To ААА
Стороны судебного процесса - адвокат и прокурор, не могут быть человеками знающими и объективными по определению. В этом смысл состязательности суда, когда в идеале беспристрастный суд должен путем анализа сугубо субъективной и заинтересованной информации сторон попытаться сделать объективное заключение. Но это, повторю в идеале. Но даже в этом идеале прокурор никак не может быть объективным. По определению. Странно, что это надо Вам объяснять.

To AT
если есть реальные взрывы и реальные трупы
Трупов то как раз и нет.

To MrDims
Хорошо написано. Неужели это Вы сами? Если нет, дайте ссылку, пожалуйста.

To Sobutilnic, To Алекс
шанс получить в "жопу" ну никак не уравновешиваеться шансом самому приехать туда же впередистоящему авто.
Как же не уравновешивается? Неужели вам не понятно, что при резком торможении потока машин на скользкой дороге в критической ситуации велик шанс получить удар либо туда либо туда. Удара вы не получите лишь если одинаково и одновременно начнете тормозить. Не станете же вы меня убеждать, что при отличной резине (и тормозах) в экстренной ситуации вы успеете регулировать силу своих тормозов гляди не только вперед, но и назад? Я такого гарантировать не могу. Еще раз повторяю, я это решение никому ни то, что не навязываю, но и не предлагаю. Просто сообщил и ВСЕ. Кстати, уверяю, я еще не в моразме. (С)

To Sobutilnic
нужно абсолюно одинаковые условия пробега, а это достаточно трудно обеспечить
Легко. есть ведь автодромы. Было бы желание...

To MrDims
Я же не навязываю ее и даже не предлагаю - это дело сугобо индивидуальное. Но по-любому, для себя (да и не только для себя) вижу мало смысла в шипованной резине.

To Sobutilnic
И потом, задача ведь при езде не как максимально быстро остановиться в разных условиях, а как можно реже попадать в аварии. А это не совсем одно и тоже. Ведь у машины есть не только перед, но и зад. Ну представьте себе ситуацию: Вы бежите, скажем, марафон по улицам города в плотной толпе. При какой скорости бега Вас будут толкать меньше всего? Правильно, при скорости толпы. То же и с шинами. Если Ваша машина тормозит гораздо лучше остальных, то у Вас возрастают шансы получить в зад. Если бы все ездили на шипованной резине (новой), то и вопроса бы не было. Результат, ездить на шипованной резине или нет зависит и от собственной уверенности. Я, к примеру, более-менее уверен (в силу своего значительного водительского стажа), что при возникновении опасной ситуации сумею остановиться. А вот в том, кто может ехать сзади меня - не уверен. Поэтому, учитывая наши условия - умение ездить основной массы водителей, то, что далеко не все ездят с шипами, наличие АБС на моем переднеприводном авто и пр, я для себя выбрал такую комбинацию - спереди нешипованная резина (Bridgestone), сзади - летняя той же фирмы. Но повторяю, это выбор сугубо индивидуален. К указанным соображениям безопасности как переда, так и зада своего авто добавляются и экономические соображения, как то: мЕньший срок службы шипованной резины, а также более быстрое ухудшение эксплуатационных свойств такой резины со временем.

To Sobutilnic
Почитал - ничего не нашел. Что Вы имели ввиду?

To Sobutilnic
Тоже незнаю сюда или нет, вроде пост про резину.
Результаты тестов, которые Вы приводите (насчет шипованной и нешипованной резины), впечатляют. Они касаются, насколько я понимаю, новой резины. А вот каковы будут результаты тестов на той и на той резине, скажем после 20 - 30 тыс. км? Ведь на новой резине всегда ездить не будешь.

To палитек__
А Вы зарегистрируйтесь под именем "палитек_unregistered". Тогда получится:  
"палитек_unregistered".  
участник (или новичок). И волки сыты, и шерсти много. (С).

Пока нет возможности поучаствовать в дискуссии. Сильно занят. Даже почитать почти не удается.
Sorry.

To - Кащей -
Например, Мардай, произнёс: метафизический антропоцентризм...  
Я прошу прощения, но мне почему-то кажется, что Вы восприняли его слова, как пустую и красивую фразеологию, хотя за этими словами стоит целый блок разработанных понятий
Тут Вы абсолютно правы. Я совершенно не знаком с этим блоком и просил конкретизировать. Но...
Поэтому все это очень смахивает именно на оголтелую  
ЗАЩИТУ того, сами не знаете чего
Да, по-моему до защиты дело даже не дошло, поскольку никто не сформулировал, на что же они нападают. Ваше утверждение Я уже попробовал обозначить только одно из реальных следствий, органически вытекающих из идей либерализма - расизм. Вы никак не попытались обосновать, заявив лишь Вы мне не поверили. Я не зря нудно напоминал о ссылках. Сошлитесь на то место в западной идеологии, где расизм является ее ценностью или хотя бы попытайтесь доказать, что он с неизбежностью вытекает из другой какой-то принятой ценности. Хотя последнее все равно ничего не доказывает, поскольку "нет худа без добра", верно и обратное. Но, боюсь Вам и этого не доказать. Но вообще, лучше действительно, откройте такую тему и - вперед. Я не уклонюсь.

To Иргиз
Вообще не считаю правильным, когда из соображений ложной вежливости люди зачем-то сдерживаются от высказывания своего искреннего мнения - ведь тогда теряется смысл форумного общения.
Право Ваше, но, к сожалению, за этими искреннеми высказываниями обычно начинается то, что когда-то В.И. Ленин характеризовал, как "вместе с водой выплеснуть ребенка".

To Мардай
Просмотрите дискуссию о либерализме в этой теме, от участия в которой Вы благоразумно устранились. НИКТО, я подчеркиваю никто из Ваших сторонников в этом вопросе так и не смог сформулировать конкретно суть того, против чего же именно Вы протестуете в либерализме. Поэтому все это очень смахивает именно на оголтелую критику того, сами не знаете чего. Насчет того, что К либерализму, как политическому течению православная душа индифферентна, я сильно не уверен. Свои сомнения я обосновывал ранее на примере Чарли, которого хорошо знаю и его антилиберализм в нем не вяжется со всем остальным в нем, что мне известно. Я имею в в иду образ мышления и мнения по многим другим вопросам. Не хотелось бы опять разводить длинные дискуссии по этому поводу, тем более, что у Вас была возможность принять участие в обсуждении этого вопроса. Я просто прошу Вас по возможности, поменьше бросаться антилиберальными тезисами. Не потому, что это меня сильно задевает. Просто это приводит к ненужному напряжению в форуме, в частности к Вашим стычкам с Сидоровым, которые не красят ни Вас, ни его.

У вас у многих, возможно, возникает вопрос, что за дурацкие вопросы я задаю о безбрачии, о постах и т.д.? Не задал еще вопроса почему иудеи по субботам не могут даже кнопки лифта нажимать и туалетную бумагу от рулона отрывать.
Я, как вы наверно заметили, не отношусь к разряду истинно верующих. Тем не менее, наличие Творца я никоим образом не отрицаю и отношусь к этому вопросу достаточно трепетно.  
Просто мое отношение к этому вопросу сильно отличается от вашего. Причин этому не мало, одна из них заключается в моем складе ума (не хочу сказать, что он уж очень чем-то необычен). Просто я пытаюсь различные вопросы и загадки, встречающиеся мне на пути максимально разрешить на основе здравого смысла, а к вере отношу те вопросы, где мой разум не в состоянии справиться. С точки зрения Церкви, возможно это ересь - спорить не буду.  
Итак. Мой жизненный опыт говорит, что Творец очень разумно построил наш мир и человека. Ярким примером, с точки зрения физики и биологии является тот факт, что максимальная плотность воды достигается не при нуле градусов, а при +4 град. По этой причине не вымерзают до дна реки и озера, где находится вся пища для рыб и сами они. Если бы это было не так - жизни бы на земле, скорее всего не было бы (по крайней мере в той ее части, где есть серьезные зимы). Таких примеров, показывающих выдающийся разум Творца, немало. В тех вопросах, которые я ставил о безбрачии у католиков, о посте у христиан, о жестком запрете работы по субботам иудеев и т.д., несмотря на ваши (да и не только ваши) объяснения, я ТАКОГО же глубокого смысла, как в приведенном мной примере с водой, не вижу. Это мне и странно. Как будто кто-то один создавал мир, а другой передавал людям на земле некоторые (но не все) истины. С другой стороны, если рассматривать всю систему заповедей, как ветхозаветских, так и евангелистских (примерно та же система содержится в Коране), то она построена, опять-таки чрезвычайно разумно с точки зрения устойчивости общества, как целого. Попытки пересмотреть приоритеты этих заповедей, возвысив одни и принизив другие, насколько я понимаю, и приводили к сильным общественным потрясениям. К примерам я бы отнес Крестовые войны и попытку построения социализма. О последнем. Моральный кодекс строителя коммунизма, по сути - слегка модифицированная система церковных заповедей. Но и это "слегка", я думаю, привело к тому, что вся система целиком оказалась нежизнеспособна на длительное время. К одному "слегка" я отношу "приоритет общественного над личным". Понимаю, что для развала социализма существовали идругие причины.
Поэтому мои вопросы грубо говоря, свелись к тому, как получилось, что так логично и мудро созданный мир и человек, а также церковная система ценностей (набор заповедей) не очень то соответствуют тому, о чем я говорил. Мне кажется, что такое может быть по следующим причинам: либо я что-то не понимаю, либо за много лет человечество отошло от изначально изложенных в первоисточниках ценностей, либо люди с самого начала что-то не так поняли. Но на сегодня это несоответствие мне лично бросается в глаза.

Сообщение изменено Gierus от Wed Apr 21 17:11:55 2004

To BBC
в Ветхозаветной Церкви пост был.
Я о смысле спрашивал. Наверное, Ветхий Завет кто-то по этому поводу осмысливал? Не просто так же посты в Ветхом Завете назначены?

To and
Там все практически то-же самое
Вы в этом уверены? Я просто читал когда-то в АиФ'е статью о постах в разных религиях. Хоть и давно это было, но мне показалось, что у католиков посты куда короче и мягче. Но могу ошибаться. Если владеете достоверной информацией, дайте ссылочку, плз.

To and Реплика
Кстати, роль человека на пути к Богу может оказаться весьма определяющей. Например, если один чел бабахннет топором по голове другого чела, идущего в Церковь.

To BBC
Жестоко это, как не крути.
Ну с безбрачием у католиков, я надеюсь, мы разобрались.
Тогда еще одна тема. Не могли бы Вы пояснить мне смысл наличия в православии тоже, своего рода жестокости, которая почти не наличиствует у католиков? Я имею в виду посты. Не могли бы Вы дать пояснение, во-первых, исторический, библейский смысл их. Если возможно, какое-нибудь еще обоснование (например забота Творца о нашем здоровье или что-нибудь еще) ? И почему они присущи, главным образом, православию?

To BBC
А Вам не приходилось слышать о тайных женах и детях ксендзов, педофилии и т.д.?
Да приходилось, конечно. Я даже знаю о папессе Иоанне, у которой было два неистребимых желания: сильно либила мужиков и захотела стать Папой. Самое удивительное, что ей одновременно удались оба эти желания. Но вот беда - забеременела. И когда во время какого-то церковного праздника она упала с коня и родила, то кардиналы забили ее ногами насмерть.
То что я Вам привел пример с содомией, просто некое возражение против Ваших слов о том, что в пустыне и монастыре нет проблем из-за отсутствия женщин. Согласен, что к обсуждаемой проблеме напрямую это не относится.

To Иргиз
Сейчас и вам за клевету достанется
А я его ссылочками, ссылочками...

To BBC
Другое дело монахи в монастыре или пустыне.  
Там жена абсолютно не нужна.
А Вам не приходилось слышать о содомских грехах в монастырях? Судя по литературе (правда художественной), явление не намного меньше распространенное, чем в мужских тюрьмах.

To BBC
Вы почему-то все время отвечаете не на то, что я спрашиваю, а на вопрос, хоть и связанный с моим, но куда меньше, чем мне хотелось. Ну да бог с ним...

To BBC
С таким же успехом я могу утверждать, что и семейным обетам не всем удается следовать.
Ну Вы и сравнили... Одно дело простые грешники - у них и статистика (простите за занудство) правонарушений соответствующая, другое - пастыри. Я думаю, что обед безбрачия, одна из самых трудноисполнимых вещей именно для пастырей. Не думаю, что следование евангелистким заповедям представляет для них бОльшую трудность, чем этот обет.

Сообщение изменено Gierus от Wed Apr 21 00:02:25 2004

To BBC
Вот у меня вопрос: а почему обет безбрачия Вы считаете суровым?
Да хотя бы потому, что далеко не всем, давшим его, удается ему следовать.

To палитек_
Спасибо - попробую.

To палитек_
Не советую ловить меня на логических противоречиях. Я их почти не позволяю себе делать. Просто повнимательнее читайте мои посты, в частности, последний. Обратите внимание на мои слова об особенностях.

Как независимый эксперт могу сказать, что я люблю заходить как в православные Церкви, так и в костелы. И делаю это достаточно часто. Про мечети я уже говорил. Но недоброжелательного отношения к себе я не встречал ни в церквях ни в костелах, за исключением одного случая в гребневской церкви на Пасху, когда был пацаном - бабки по нам слегка "постучали". Но это было поделом, т.к. мы тогда приходили не молиться, а это был день и место традиционных драк различных местных группировок.

To палитек_
1. Моего вопроса здесь не было - это было утверждение ВВС. Мне самому оно было не совсем понятно. Если помните, я спрашивал у ВВС о том, не странно ли что католические иерархи поддерживают более суровую религию по отношению к ним (обед безбрачия), но более комфортную к прихожанам.
2. Да, действительно примерно так я вопрос и ставил. Вопрос, но не ответ. То, что есть другие причины я понимал. Но вопрос то я могу задать? Ответ, кстати, не получил.  
Что касается Греции и России. В этих странах есть свои исторические, экономичские и прочие особенности. На преступность в этих странах влияют много различных факторов. Но в силу указанных особенностей это влияние может быть неодинаковым. Что-то одно, например, религия, может быть сильнее влияет в нашей стране, что-то еще может сильнее влияет в Греции. Анализ примерно этого я и хотел получить. Не относительно Греции, а относительно России. О том, что этот вопрос очень непростой, я и говорил ВВС.  
Вот что получается.

Сообщение изменено Gierus от Tue Apr 20 21:52:02 2004

To Иргиз
Да я с самого начала не могу вас понять.
А Вы прочитайте еще раз все мои посты по этому поводу (9:44, 13:27, 13:36, 14:04) Потом задайте свои вопросы.