Поскольку тема катыньских событий регулярно обсуждается в разделе, предлагаю это обсуждение перенести в отдельную тему.
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)
Катынь
Ответы
15.05.2010 07:24:00
(не к совкам, хаосам и бегемотам, а именно к россиянам -- я сказал!) Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:24:00
To Reader
Да мне вобще-то по барабану эта Катынь......
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:24:00
To Reader
- к россиянцам.. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|
|
|
15.05.2010 07:24:00
To Хэнк
имеется на предыдущей странице, приведена мной, но поскольку вы не читатель, то её тупо проигнорировали и продолжаете меня в чём то обвинять, что кагбэ характеризует ^__^
Since the graves were already opened, when we were there, it was not possible to see for ourselves what sort of growth had existed on top of the graves, in order to see how long the graves had existed. And, if we had been present, how could we know that the Germans hadn't cleverly transplanted older bushes to give the appearance of age to the graves? Он кстати в итоге признал, что несмотря на веру в злых русских, ему так и не представили никаких явных доказательств их вины .
В таком случае у меня есть версия правдоподобнее, бог их всех поубивал и обставил всё так, что непонятно, кто их поубивал, немцы или русские. ^__^
Что касается диалога с вами в целом... Вам черезмерно присущи утверждения класса Двойными стандартами вы живёте... все что вы подали без доказательств - истина , всё что выдвинул оппонент, пусть даже со ссылками на научные труды и официальные экспертизы - "смешные статейки полных нолей" (куда им до вашего over 9000 ЧСВ) да вы их к тому же и не читаете... ^__^ Умиляет также ваша вера в то, что вы знаете всё на свете: что лежало на немецких складах, что знает/не знает/о чём думал ваш оппонент, кто подставил кролика Роджера etc. И нет, вам не нужно никому ничего доказывать, ведь всё что вы сказали - истина (тм), а все кто утверждают обратное - идиоты. Мда... и что касается вашего ЧСВ, это далеко не то что присуще "всем людям по Кастанеде", а примерно следующее:
Ладно... пора бы сворачивать дискуссию, уж больно много времени съедает. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||||||||||||||||||||||
|
|
15.05.2010 07:25:00
To 999
Единственный, кто написал, это был Гермес, он написал, что придерживается версии Нюрнберга. Я ему напсиал, что та версия провалилась, и он новую не написал. Бегемот промолчал, как и все. Но мне все же кажется, есть одно отличие - Бегемот знает, что это НКВД, но просто у него это гимнастика для ума, тролленье, не слепая вера в непогрешимость вождей, как у остальных и не поклонение кумиру великому Мухину, как у некоторых. Он не параноик и не верит в мировой заговор. Просто он так развлекается, типа не верит в вину СССР, это для него повод поспорить. Мы действительно все это обсуждали и ничего, кроме мухинских игрищ с запятыми и кривонаписанными подписями у Бегемота нет (но он все аргументы противников истины знает, в отличие от Илюхи, человечка и остальных). Вот тут Бегемот напсиал в точку: Тут положение такое: или человек умеет думать, сопоставлять, анализировать и делать выводы самостоятельно, или он способен лишь верить титулам и запоминать.. и, в общем-то, держать нос по ветру.. Действительно так. Либо умение сопоставлять, использовать логику, либо верить, как зомби в то, что вождь непогрешим (это почти все сторонники параноидальной версии) и максимум держать нос по ветру, как Швед - "не признавать, чтобы не платить им денег". Ну и третий вариант есть - бизнес (Мухин) и троллинг (Бегемот). To хаос
Тайной может быть максимум планы, скажем, советского посольства в какой-нить стране тех лет - так как здания нынешний посольств по большей части прежние, и планы можно использовать для нехороших целей. Но чтобы более ста томов? Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||||||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To хаос
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To хаос
Хаос, то, что вы написали, называется не ерундой, а бредом. Я бы ржал, если бы это был исключительный случай среди моих оппонентов. Но это печальнейшая система. Вы совершенно ничего не понимаете. Я сам так подаю листы на подписи. Итак - печатаю в допустим 2,3,4 экземлярах документ на 4 страницах. Подпись нужна только на одном листе. Я собираю в кучку все 4 экземпляра последних листов и подаю на подпись. Чел расписывается по-быстрому, так содержание он прочел ранее, я забираю листочки и раскладываю их по экземплярам. Но так как он расписываясь, отлагал их в обратной последовательности, или просто я не маньяк и не запоминал, из какой стопки я какой лист брал, последний лист с подписью просто не совпал с другими по очередности печати. Сейчас можно распечатать на компе и проблем никаких, а тогда печатала каждый экземпляр своя машинистка на своей машинке одновременно (копирка не пойдет для офиц. копий). Написать, что расстреливали тех, кто положил не в ту стопку один из одновременно напечатанных одинаковых листочков... это просто за гранью человеческого разума. Кто будет сверять там шаг печатной машинки и с какой целью? (кстати, как подсказывает Зорон чуть выше, за это и поляков могли расстрелять - кто-то из них перепутал какие-то одинаковые листочки, и всё, виновных не нашли, они своих не выдали, и всех расстреляли. За это же расстреливали при Сталине, верно? ) Ну а то, что сейчас это чревато последствиями для перепутавших одинаково напечатанные листочки с одного компа - вообще улёт!
государственная тайна - защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации; Ну так какие документы 60-летней давности по Катыни могут нанести ущерб безопасности РФ? Я ведь просто примеры прошу. То, что там все может иметь грифы секретности, совершенной секретности и особой важности, не вопрос. Особая папка по Катыни сама по себе имела высшую степень секретности, а теперь в свободном допуске. Ну так какие там могут быть документы и о чем, по-вашему мнению? Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To Хэнк
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To Хэнк
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To Хэнк
Но вообще это как то слабо... обычно меня начинают тролить сразу в лоб, объявляя меня евреем.
Have a nice day. ^__^ Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||||||||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To Хэнк
(Дело в том, что долгие годы отдавал в машбюро на печать секретные и сов. секретные документы, и всегда их печатали исключительно под копирку, которая как раз и обеспечивает наивысшую степень достоверности копии оригиналу) Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To lb
Присоединяюсь к вопросу. Хочется послушать опытного делопроизводителя. Почитал как он документы подписывает, аж дух захватило. Это же какие перспективы у человека, а он не пользуется доверчивостью руководства. To Хэнк А не пробовали пустой лист подписать у руководства, вкратце изложив чего там потом напишите? Попробуйте, если прокатит, то сообщите пожалуйста название и адрес вашей конторы (строго в личку). Вознаграждение гарантирую. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To lb
О начале войны? О том , что СССР напал на Германию? Эта идея Резуна принесла ему неплохой доход, идея парадоксальная и устроившая того ,кто испоганил памятник. Но у него нашлись единомышленники здесь. Парадоксально. Доказательств нет , все высосано из пальца. К Сталину отношусь как к исторической фигуре. Фигуре зловещей. Правда , степень зловещности несколько потускнела , хотя и осталась. Сравнение с Гитлером не приемлю. Хочу знать правдивые факты , без новодворковских гипербол. И ,вообще , хватит истерить.Это не история , а заклинания получаются. Давайте еще вспоминать ,чей дедушка пострадал от Ивана Грозного. По времени уже почти сравнимо - сто и пятьсот лет. А осквернение памятника - это пока только промежуточный результат. Ждите худшего.Неужели здесь кто-нибудь одобрит и поймет эту мразь? Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:28:00
Тоже приходилось работать с секретными и особо секретными документами. Действительно, иногда, когда копии предназначены для высоких инстанций, посылать текст, отпечатанный через копирку, не всегда уместно.
Но режим секретности и особой секретности требует допуска к документам максимально ограниченного числа лиц из состава техперсонала. В том числе машинисток. Поэтому при необходимости иметь два-три-десять экземпляров особо секретного документа, напечатанных не через копирку, одна единственная машинистка печатает последовательно две-три-десять копий нужного документа. А не две-три-десять машинисток бегают по конторе со своими машинками наперевес. Поэтому глупо то, что выдумал Хэнк
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To Александр Ильич
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To LaimСкажу откровенно , мне хотелось бы ,чтобы документы оказались фальшивыми.
Но опубликованные мне кажутся достоверными. В чем я с Вами согласен , то это в том , что они не являются юридическим доказательством, на чем мы и должны были стоять до взаимного признания определенных действий. Только от поляков этого фиг дождешься . Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|
|
|
15.05.2010 07:28:00
To Александр Ильич
Полезно ознакомиться с фактами: Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|
|
|
15.05.2010 07:28:00
To 175
Глупо считать, что НКВД не доверял своим машинисткам в вопросе печатания предложений для Политбюро, учитывая, что главе НКВД врад ли хочется сидеть и ждать, пока она все эти бумаги перепечатает, чтобы расписаться. Машинисткам не надо бегать, они сидят на месте. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To хаос
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To lb
Кроме того, если вам надо, скажем, 5 копий - каковы будут по качеству последние экземпляры, если их печатать на одной машинке с проложенными копирками. Копирку можно для отпуска использовать, то есть сохранить в исходящих, а важным адресатам действительно нужно дать оригинальный текст. To Tonic
Пустые листы я просил подписать, причем несколько, чтобы подпись была в разных частях бумаги, чтобы потом суметь подогнать текст. Начальник уезжал, а деньги надо было получить на всех. Начальник паранойей не страдал и доверял мне. Я бы написал в ЛС название и все реквизиты, если бы вы действительно вознаградили меня материально А уж поставить подпись на том, что одинаково и напечатано по велению тут же, и параноик может. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To Хэнк
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To Хэнк
Это так, для информации. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To хаос
Текст и с хорошей копирки может плохо читаться, новые копирки бывают жирноватые, опять же если втавлено несколько копирок, то последние и с новой копиркой могут быть слабо выражены на листе. Даю вам возможность снова всех потрясти знанием о том, как и почему это получается. Да, и Особую папку рассекретили целиком, вопреки вашим словам. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||||
|
|
15.05.2010 07:28:00
To хаос
В делопроизводстве степень секретности уровня "особая папка" формально отсутствует, но есть факторы, типа "аппаратная игра", когда под некоторую задачу в аппаратной игре создается "суповой набор" из выписок и докладных записок. Такая практика широко использовалась во время периодически проходивших партийных чисток в высших эшелонах партийной и советской номенклатуры. Впрочем, такая же практика, ныне упрощенно называемая "война компроматов" используется и сейчас. У каждого, более-менее высокопоставленного бонзы в наших вертикалях имеется своя волшебная шкатулка, где есть чрезвычайно интересные подборки на своих заклятых друзей Периодически, содержимое шкатулок обновляется, старье и неактуальности сливаются в прессу или уничтожаются. Такова жизнь там, на верху Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:28:00
Раз уж тут опять Катынь, то опять вопрос:
Как кровавая НКВД допустила наличие документов на телах расстрелянных, позволяющих определять имена расстреляных и дату расстрела? Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|
|
|
15.05.2010 07:28:00
To BBC
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:30:00
To BBC
Как НКВД допустила наличие документов и всяких личных прибамбасов в виде польской формы у осужденных к трудовым работам без права переписки? Разве у осужденных по законам СССР были с собой ордена, военная форма, у тех же бандеровцев, к примеру, осужденных к лагерям? Почему польским осужденным не выдали ватников и казенную обувь? И почему их шинели и мундиры, а также обувь не износились за полтора года, пока их не расстреляли немцы - ведь все это время, по уверениям СССР, поляки работали на строительстве дорог, то есть поляки не прохлаждались на нарах, смахивая с ботинок пылинки? Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
||||
|
|
|||