Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
   RSS
Катынь
 
#1
15.05.2010 06:55:00
Поскольку тема катыньских событий регулярно обсуждается в разделе, предлагаю это обсуждение перенести в отдельную тему.
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 32 След.
Ответы
 
#61
15.05.2010 07:30:00
To Ilyxa
 
Цитата
ОО я не совершенен и не свеведущ, но в отличии от вас, пробелы в знаниях я компенсирую не запредельным уровнем ЧСВ и обливанием оппонента помоями, получением информации по интересующей теме.
Помоями вы любите, не прибедняйтесь, что же касается ЧСВ - попробуйте ещё раз просчитать, что пишут про тех, кто вставляет своё ЧСВ в споры в адрес оппонентов.
Пробелы в знаниях вам восполняют в своих постах ваши оппоненты, но вы, "яко суще неблагодарный варвар", даже не благодарите их за это.
 
Цитата
Пару постов выше вы признались, что в оружии вообще не разбираетесь
Врете, я такого не писал. Увлекаюсь со времен выхода первого издания книг А.Б. Жука в Воениздате, книги до сих пор у меня.
 
Цитата
Не наблюдаю ни одной причины окромя вашего завышенного ЧСВ для продолжения спора... один хрен, гордость не позволит вам признать, что вы в чём то неправы.
Плагиатить нехорошо, это я вам написал постом выше. Кстати, я признал, что ошибся, думая, что вы ведете речь о протоколах Политбюро о Катыни, а не о протоколах тройки НКВД. Так что своего слона заберите, тут такое не пройдет.
 
Пока же неправы только вы, и последний "неважный" разговор об оружии и стоимости пуль, Бельгии и т.д. это доказал не раз. Но вы не признались, что неправы. После неудачной попытки спустить всё на тормозах "а, неважно все это, подлумаешь, пули" вам легче голословно обвинить в том, что вас тут обидели, написав, что ваши слова бред, а вы всего лишь мило утверждали, что у оппонента фимоз головного мозга, и десять раз повторить, что тогда спор закончен.
 
Цитата
информацию из агенства ОБС, а то и вовсе выдуманную, только бы она порочила достоинство оппонента
И это было вам алаверды на попытки опорочить меня как оппонента. Инфа не выдуманная, конечно. Может, чел и спутал вас с кем. Или не знал разницу между админом и ГМом, я, к примеру, даже не знаю, что это означает.
 
Цитата
Про "агрессивное невежество и верхоглядство" вы имеете уникальную возможность спросить у многоуважаемой Myst, имеет ли такое утверждение отношение к реальности... помнится, в последнем нашем споре мне удалось несколько изменить её представление о смысле трудов Мирчи Элиаде, несмотря на то, что о существовании такого деятеля я впервые услышал от неё же... В тот раз мы пришли к соглашению и спор был исключительно плодотворен, в случае с вами такое врятли произойдёт, по сему считаю нужным спор свернуть.
Зачем мне спрашивать у Мистх, если я вас и сам давно знаю в форуме? Все именно так, как я описал.  Невежество и верхоглядство, то, что вы что-то где-то прочли о трудах Элиаде, ничего не доказывает. Точнее, доказывает - то, что вы же, по своим же словам, о нем и не слыхивали.
Спор был плодотворен по одной простой причине - вы убедили в чем-то Мистх, или она просто уступила, так как речь шла только об индивидуальном восприятии книги. Я уверен, вы и от меня этого ждете - то, что я признаю, что Илюха прав, вместо того, чтобы самому вам признаться в том,ч то ошиблись и были неправы. Тут-то факты, а не мнение о смысле трудов, а факт он либо есть, либо нет, а тут вы предпочитаете шумно и обиженно уйти, потому что поняли, что неправы, а упомянутое вами ЧСВ не позволяет вам "пасть" до признания своей ошибки.
Не прощайтесь больше - я уже утомился читать ваши прощания и уверения в завершении разговора.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#62
15.05.2010 07:30:00
To BBC
 
Цитата
Раз уж тут опять Катынь, то опять вопрос:
Как кровавая НКВД допустила наличие документов на телах расстрелянных, позволяющих определять имена расстреляных и дату расстрела?
Ну раз уж опять о Катыне, то всё до осурда просто и пошло.
Согласно Пакта Риббентропа-Молотова -СССР обязан был выполнять договорные "прихоти" парьнеров.
А прихоть у немцев была простая - уничтожить польских офицеров, оказавших сопротивление немцам и сдавшимся "союзникам" - русским.
Поэтому и мурыжили нквдшники поляков полтора года в ихней форме с документами и наградами, в надежде департировать немецкой стороне.
Но видно не договорились , немцы требовали именно физического уничтожения поляков.
У наших видимо "рука не поднялась" , вот и предложили полигоны для расстрела немцам, что они с успехом сделали, наши для них только поставкой пленных занимались.
Вот поэтому и вальтеры немецкие, вот поэтому форма и награды, письма и документы при расстрелянных, вот поэтому немцы так "быстро" нашли катыньский полигон под Смоленском (они прекрасно знали что эта территория будет скоро ихней).
 И в Медном немцы преподавали "урок" нквдешникам , но не дошли бедолаги до туда и не рассказали всему "миру" о зверствах Советов.
Вот ЭТОТ позор Россия долго и упорно будет скрывать от всего МИРА, позор предательства , а не своей жестокости, жестокости на то время уже было по горло.
Так что, правы и те , кто обвиняют немцев в расстрелах поляков (немцы скромно молчат в сторонке) и правы те, кто обвиняет Советы в расстреле поляков, это обоюдно-сговорное было уничтожение поляков на территории СССР.
Никогда и никто не найдет никаких подтверждающих или оправдывающих документов , их просто нет, их уничтожили , как с советской стороны, так и с немецкой.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#63
15.05.2010 07:30:00
Смайла нет? Нет. Вот и думай как хошь....

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#64
15.05.2010 07:30:00
To Батя_МихалЫч удивил
 

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
 
#65
15.05.2010 07:30:00
Чет, волнительно стало... эдак Зелёного человечка дед кондратий от таких исторических экскурсов может хватить.  
Батя, потер бы ты штоле своё ... ммм...  эссэ, пока заполночь?
А?
 
 

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#66
15.05.2010 07:30:00
 
Цитата
до осурда
Цитата
парьнеров.
 
 
Нипряличными славами папрашу ни выражацца!  
 
 
Цитата
арфаграфия эта как канг-фу,
 


Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#67
15.05.2010 07:30:00
To human_voice
 
Батя выпимши просто - фишку не просекает. Счас ему патриоты темную-то устроят - за позор предательства.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#68
15.05.2010 07:30:00
To Хэнк
Исходя из вашего словоблудия - я заключаю, что вы понятия не имеете о делопроизводстве и правилах работы с секретными документами.
Я изучал, пусть и поверхностно делопроизводство, работал с нормативной и оперативной документацией, получал надбавку за секретность и то не пускаюсь в разглагольствования подобные вашим о том как выглядят секретные документы и как с ними надлежит работать, потому что "знаю то, что ничего не знаю".
Правила делопроизводства, правила работы с документами. особенно секретными - постоянно изменяются (кстати как и правила русского языка).
 
Вот вы Хэнк в этом - всё - имея поверхностные зания о предмете, либо их отсутствие - начинаете с апломбом рассуждать и высмеевать оппонентов. Вы сами смешны. Ещё раз мой совет - не знаете не пишите.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#69
15.05.2010 07:30:00
To Батя_МихалЫч
 Потрясающе интересная версия! Причем, настолько похожая на правду, что разом решает все вопросы.  
Кхм... кроме одного: вы сами ее придумали или есть источники?

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#70
15.05.2010 07:30:00
 
 To Батя_МихалЫч
 
Цитата
А прихоть у немцев была простая - уничтожить польских офицеров, оказавших сопротивление немцам и сдавшимся "союзникам" - русским.
 
Не, ну вариантов может быть масса.
Только тут другой вопрос почему именно эти 4 000? Всего-то было 250 000. Так можно было потребовать всех замочить. Тем более, что армия из части пленных неплохо воевала с немцами.
 
А что в Осташков и Харьков тоже немецкие палачи приезжали?

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#71
15.05.2010 07:30:00
To ВСЕ
 Версии, шмерсии.
Вывод из этой истории один - нужно расследование.
Даже версии Бати.
И поставить жирную точку на этом деле.
Потому что пока, версия Геббельса побеждает и судьба долга Польши СССР мне лично не известна.
 


Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#72
15.05.2010 07:30:00
To human_voice
 
Цитата
Батя, потер бы ты штоле своё ... ммм... эссэ, пока заполночь?
А?
Своё я давно потер и протер, уже не чего стирать.
To Mysth
 
Цитата
   до осурда  
 
    цитата:парьнеров.  
 
Нипряличными славами папрашу ни выражацца!
Окромя этого ничего более не заметили в тексте?
 
Цитата
Батя выпимши просто - фишку не просекает. Счас ему патриоты темную-то устроят - за позор предательства.
По себе судим?
 

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#73
15.05.2010 07:30:00
 
Цитата
Потрясающе интересная версия! Причем, настолько похожая на правду, что разом решает все вопросы.
Кхм... кроме одного: вы сами ее придумали или есть источники?
Я эту версию слышал лет 35 назад от отца одноклассницы.
Её отец был лейтенантом Смерша и по пьяне нам, детям часто рассказывал "жуткие" вещи про Катынь, про лесных братьев, про бендеревцев, истории которые он не мог рассказать своим фронтовым одногодкам, да и многие фронтовики сторонились его, уж больно служба у него в своё время была не армейская.
Вот от него я впервые узнал что была такая Катынь , я с начало думал это про Хатынь, но позже из СМИ узнал , что действительно была Катынь и был массовый расстрел поляков.
 
По поводу источников и фактов. Вы сами прекрасно знаете, уже 65 лет не могут найти прямых фактов и источников, их нет, их уничтожили с обоих сторон.
 
Но есть косвенные доказательства, это обязательства по Пакту Р-М , по которому немцы проходили военную стажировку у нас на полигонах, на высших курсах "Выстрел" , на танкодромах, а наши спецы стажировались в Германии в Люфтваффе, авиапредприятиях, военных заводах и пр.
 
Так же есть несколько ссылок на то, что немцы неоднократно требовали от советов принять репрессивные методы к польским перебежчикам.
И чего тут удивительного или не понятного , тем более для того времени, когда СССР стал союзником фашистской Германии?


Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#74
15.05.2010 07:30:00
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
По себе судим?
 
 
Ни, по очипяткам...

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#75
15.05.2010 07:30:00
To BBC
 
Цитата
Не, ну вариантов может быть масса.
Только тут другой вопрос почему именно эти 4 000? Всего-то было 250 000. Так можно было потребовать всех замочить. Тем более, что армия из части пленных неплохо воевала с немцами.
 
А что в Осташков и Харьков тоже немецкие палачи приезжали?
Хэнк внятно описал кого и за что отфильтровывали нквдешники и кого посчитали неугодными и отдали немцам на растерзание.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#76
15.05.2010 07:30:00
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
Окромя этого ничего более не заметили в тексте?
 
Усё заметила - эта версия мне самой уже давно приходила в голову.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#77
15.05.2010 07:30:00
To Зелёный человечек
 
Я заключаю из вашего обычного голословного трепа, что и делопроизводство вы изучали также, как и русский язык, и возразить вам нечего. Если нечего возразить, кроме очередной партии спама - лучше просто помолчите.
Кстати, правила пунктуации и орфографии русского языка утверждались последний раз в 1956 г., тогда были внесены изменения последний раз, к примеру "чёрт" вместо "чорт", что было задолго до вашего рождения, и ваша незнание правил объясняется вовсе не тем, что раньше писали иначе, а вполне себе личностными причинами.


Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#78
15.05.2010 07:30:00
 
Цитата
Я эту версию слышал лет 35 назад от отца одноклассницы.  Её отец был лейтенантом Смерша
На самом деле именно таким рассказам и стоит доверять - рассказанным без всякого основания, повода или давления. Даже документы проще подделать, нежели воспоминания очевидцев. На таких воспоминаниях основана, например, книга А.Кузнецова "Бабий яр", где очень много "неправдоподобных" деталей. Как дед автора ждал скорее немцев, проклиная советскую власть. И как дождался... О процедуре уничтожения евреев. И о том как НКВД взрывало не только Киево-Печерскую лавру, но и Крещатик.
Или рассказы очевидцев из Афганистана, над которыми тут почти потешались...
 
Но кроме этого продолжают сохранятся и оставаться закрытыми архивы. Где масса такого, что разрушает светлый образ и воина-освободителя, и самой Победы. Естественно, разоблачить многолетнюю фальшь будет шоком, несмотря на проскальзывающие в печать или инет утечки сведений. Вот слышал рассказ человека, прочитавшего в архиве дело о подвиге Матросова. Ну, как его можно раскрывать? Никак!

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#79
15.05.2010 07:30:00
To lb
 
Цитата
На самом деле именно таким рассказам и стоит доверять
Может быть и стоит, только некотрым нужны документально подтверждённые источники. Иначе это "голословно".
 

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#80
15.05.2010 07:30:00
Да, и я про то же самое писал и пишу. Свидетельства открывают истину, а полностью открытые архивы утверждают.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#81
15.05.2010 07:31:00
To lb
 
Цитата
На самом деле именно таким рассказам и стоит доверять - рассказанным без всякого основания, повода или давления. Даже документы проще подделать, нежели воспоминания очевидцев.
Документы гораздо сложнее подделать, чем устно наврать о том, чего не видел.
А механизм формирования слухов чаще всего основан на желании переносчика казаться в глазах слушающих "посвящённым в тайные знания, о которых знают только избранные" и тем увеличить свою собственную важность в жизни.
 
Про Матросова столько натаскано из архивов со времен перестройки, что выяснили все, что возможно (даже я помню, как во второй половине 80-х стали писать, что ничего не было, что Матросов был штрафник и т.д. Потом посшли ссылки на документы и расследования настоящие, что он был курсант-доброволец, что имя Александр Матросов не его родное имя, что он был беспризорник-башкир, что действительно, как и сообщалось, совершил свой подвиг). По Матросову перекопали всё и разоблачители, и просто интересующиеся его настоящей родиной. В ЦА МО никаких новых серетов по этому делу не осталось.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#82
15.05.2010 07:31:00
To хаос
   
Цитата
Может быть и стоит, только некотрым нужны документально подтверждённые источники. Иначе это "голословно".
О, так дело только в этом? Ну так тогда всем срочно надо признать истинность расстрелов НКВД поляками:
Свидетель говорит:
 
Цитата
Вот что рассказал на допросах в Следственной группе Дмитрий Семенович Токарев, бывший начальник Управления НКВД по Калининской области, где находился Осташковский лагерь.  
 
14 марта 1940 года Б.З. Кобулов, один из заместителей Берия, провел в своем кабинете совещание с начальниками управлений НКВД по Калининской, Смоленской и Харьковской областям, их заместителями и комендантами. Совещание носило инструктивный характер. Токарев сказал следующее: «Кобулов нам объяснил, что есть указание высшей инстанции (он не уточнил, что это за инстанция) о расстреле представителей карательных органов Польской республики, которые были захвачены в плен при вхождении наших войск на территорию Польши, в восточные ее области». После этого он пустил по кругу для ознакомления документ с небольшим текстом (в четверть страницы) за подписью Сталина – решение Политбюро о казни пленных поляков. Тогда же Токарев спросил Кобулова: «Надо ли обо всем поставить в известность первого секретаря обкома партии?» Кобулов ответил: «Ни в коем случае, ни одного живого свидетеля быть не должно».  
 
Получив задание, Токарев отбыл к месту службы в Калинин, куда вскоре приехала группа высших офицеров НКВД из Москвы – майор госбезопасности Н.И. Синегубов (этот чин соответствовал общевойсковому званию генерал-майора), начальник Главного управления конвойных войск НКВД комбриг М.С. Кривенко, комендант НКВД В.М. Блохин. Они поселились в вагоне-салоне на станции и начали готовить операцию по «разгрузке лагеря».  
 
Поляков доставляли из Осташковского лагеря в здание управления НКВД Калининской области (по улице Советской), в подвале которого находилась внутренняя тюрьма (ныне это здание медицинского института). Ее избрали местом казни для 6 тысяч человек! Тюрьму временно очистили от других заключенных.  
 
СГВП установила, что применительно ко всем трем лагерям действовала одна и та же схема уничтожения людей. Маршрут смерти начинался в лагере (пленных вывозили поездом, по одному – два вагона в день), проходил через внутреннюю тюрьму НКВД (сюда их доставляли со станции в автобусах или на крытых грузовиках) и заканчивался в ямах, отрытых экскаватором в лесу за городом. Расположенный неподалеку поселок назывался Медное.  
 
Из камер поляков поодиночке приводили в «красный уголок» (Ленинскую комнату). Здесь сверяли данные о нем (фамилию, имя, год рождения), чтобы не случилось ошибки. Удостоверившись, что это тот самый человек, который указан в списке смертников, на него надевали наручники и вели в подвал, в расстрельную камеру, где стреляли в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в грузовики. Дверь камеры смерти была обшита кошмой, поглощавшей звуки. В подвале грохотала вентиляция, у выхода из подвала стоял грузовик с включенным мотором.  
 
В расстрелах в Калинине участвовали около 30 человек – вся комендантская команда, надзиратели внутренней тюрьмы, шоферы и сам Блохин. Майор привез с собой двух экскаваторщиков и целый чемодан немецких пистолетов «Вальтер-ПП» (калибр 7,65 мм), так как, по словам Блохина, отечественные «ТТ» не выдерживали повышенной нагрузки, быстро изнашивались. Блохин выдавал исполнителям пистолеты, а после их забирал.  
 
В первый день расстрелов он зашел в кабинет к Токареву и сказал: «Ну, пойдем». Токарев вспоминал: «Мы пошли в подвал, и я увидел весь этот ужас. Блохин надел свое спецобмундирование – кожаную коричневую кепку, кожаный коричневый фартук, кожаные коричневого цвета перчатки выше локтей. Я увидел палача».  
 
Трупы вывозили на рассвете. Грузовых машин было 5-6, трупы в кузовах сверху накрывали брезентом. После завершения казни Блохин приказал водителям сжечь брезентовые полотнища. Кровь с кузовов смывали ежедневно. Трупы в Медном сваливали в ямы как попало. Закапывал их тот же экскаватор «Комсомолец».  
 
В первую ночь расстреляли 300 человек. Заканчивали при восходе солнца, торопились. Поэтому Блохин приказал, чтобы больше 250 не привозили. После каждой ночи расстрелов Токарев сообщал В.Н. Меркулову: по такому-то наряду исполнено (т.е. расстреляно) столько-то. 5 апреля он, в частности, отправил шифровку: «Первому наряду исполнено №343». Именно столько 3 апреля было отправлено пленных из Осташкова в Калинин.  
 
Окончив очередной расстрел, Блохин выдавал исполнителям спиртные напитки, которые покупал ящиками, в том числе на деньги, изъятые у жертв. Токарев сказал на допросе: «Когда это грязное дело закончили, москвичи устроили в своем салоне банкет, настойчиво приглашали меня, я не пошел».
 
http://www.secret-r.net/publish.php?p=162  
 
Все, Хаос, вопрос закрыт?

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#83
15.05.2010 07:31:00
To Хэнк
Я уже говорил, что мне ваша Катынь по барабану. Доказывайте что хотите если вам от этого легче станет. Только что это изменит?  
 

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#84
15.05.2010 07:31:00
To Хэнк
 
Цитата
В ЦА МО никаких новых серетов по этому делу /по Матросову/ не осталось.
Вы имели допуск к секретным архивам? Или все секретные архивы по этому делу уже открыты? Я спрашиваю, ибо не знаю.
 
Но если вы получите доступ к секретным архивам, вы уже не сможете ничего о них рассказать. Так как подписка. И турма, если чего.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#85
15.05.2010 07:31:00
To Батя_МихалЫч
 
А что, складная версия. Тем более что немцам было за что полякам мстить.
   
Цитата
По мере приближения конфликта в Польше нарастала антигерманская пропаганда. 3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). Вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях.
 
Один из свидетелей преступления местный житель Павел Сикорский показал: «В воскресенье, 3-го сентября 1939 года около 6 часов по полудни я шёл к мельнице выключить свет и остановить турбину. По пути я вдруг услышал громкие крики от железнодорожной насыпи. Подойдя ближе, я увидел группу железнодорожников, гражданских лиц и военных, которая окружила каких-то семерых людей в возрасте от 20 до 60 лет и била их прикладами и дубинами, а также колола штыками. Я подбежал ближе и услышал, как они кричат на польском языке: «Убивайте немцев!» Я видел кровь текущую струями. Испугавшись, я убежал с этого места. Позже я вернулся туда и увидел несколько трупов лежащих возле насыпи. У двух из них глаза были выколоты штыками. Орбиты были пусты и представляли кровавую массу. У троих черепа были размозжены и мозг из них вытек. Трое из убитых были мне известны. Это были: Лейшнитц, мясник Егершоф и герр Шлихт.
 
После полудня, между 3 и 4 часами, группа польских солдат с железнодорожниками прибыла на мою мельницу и привела с собой 18 немцев. Они были связаны вместе попарно. Затем они были все расстреляны у меня на глазах. Среди них были 14 летний мальчик, и женщина.
 
В понедельник после обеда, когда было сказано, что польские солдаты уже покинули город, два солдата привели на мельницу пожилого мужчину и пожилую женщину. На моих глазах они поставили их к стене. Я подбежал к солдатам, стал на колени перед ними и попросил их на польском языке, чтобы они отпустили этих двух старых человек, которым было примерно 65 лет. Один из солдат оттолкнул меня прикладом и сказал: «Пусть эти проклятые немцы погибают». После чего двое стариков были расстреляны, а тела их брошены в канаву».
 
История преступлений против человечности в Польше. 20-40-е года ХХ векаУбийства немецких мирных жителей поражали своей жестокостью. Среди убитых были грудные и малолетние дети с завязанными назад руками и размноженными черепами, молодые девушки исколотые штыками, старики сожженные заживо. В Бромберге была сожжена протестантская кирха, десятки немецких домов были разрушены и ограблены.
 
Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано [b[15 тысяч трупов[/b], но множество тел было не опознано, и по некоторым данным всего было убито около 58 тысяч человек.
 
Нацистские власти использовали преступления польской военщины в целях пропаганды и оправдания массовых убийств польского мирного населения. После Второй мировой войны, когда стали известны преступления нацистов в Бабьем Яру, Хатыни, Лидице, Орадуре, Освенциме и Майданеке, о «Кровавом Воскресенье Бромберга» забыли. В СССР «братскую» советскую Польшу критиковать было нельзя, а сегодня после внедрения в умы человечества мифа о «Катыни» кидать камень в огород «несчастной жертвы» нацизма и большевизма, какой представляют Польшу на Западе, просто считается не прилично История преступлений против человечности в Польше. 20-40-е года ХХ века.
 
Но мы не в праве забывать об этом величайшем преступлении польского государства против мирного немецкого населения, преступлении, которое и по своим масштабам, и по своему характеру ничуть не уступает иным злодеяниям Второй мировой войны.
 
Сами власти Польши тактично молчат об этом чудовищном преступлении их предшественников, как крайне не любят они вспоминать и о других их преступлениях, например, массовых убийствах евреев во время и после Второй мировой войны.
http://www.ei1918.ru/foreign_history/pol_skoe_gosudarstvo.html    
 
И словам  Кагановича это не противоречит.
 
   
Цитата
В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е - 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. - групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д."
 
Может быть он умолчал о "просьбе союзников".
 
Мог Сталин сказать, что совершил с поляками ошибку? Мог! Политическую ошибку.
 
   
Цитата
совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления
 
Если поляки во время немецкого вторжения вытворяли подобное,
   
Цитата
2. Массовые убийства евреев во время Второй Мировой войны
 
В первых днях германской агрессии против Советского Союза, 10 июля 1941 года толпа поляков, вооружённых палками, дубинами, камнями и топорами, напала на еврейское население деревни Едвабне. Причём сразу же было зверски убито несколько десятков человек. Остальных, оставшихся в живых, загнали в овин и заживо сожгли. По официальной версии было убито 1.500 человек, но многие польские историки признают только 350. Кстати, признавать, что это преступление было совершено поляками, польское правительство стало лишь недавно, а до этого бытовала версия, что все это совершили немцы.
После разгрома Польши и до 22 июня 1941 года Едвабне находилась на советской территории. После германского нападения на СССР Едвабне оказалась на территории занятой немецкими войсками.
 
В апреле 1945 г. житель Едвабне Шмуль Васерштейн дал показания Еврейской исторической комиссии в Белостоке. В Едвабне, по его сообщению, до войны жили 1600 евреев. Немцы вошли в местечко вечером 23 июня 1941 года. А уже 25-го начались погромы, инициаторами которых стали местные жители. Васерштейн приводит имена конкретных людей (он называет их бандитами), врывавшихся в еврейские дома. Одних убивали камнями, других – ножами, выкалывали глаза, отрезали языки. Две молодые еврейки под хохот убийц утопили своих маленьких детей в пруду и сами утопились, чтобы только избежать мучений. 10 июля в местечко прибыли несколько гестаповцев. На совещании с представителями местного самоуправления они поинтересовались, как те собираются поступить с евреями. Ответ был простой: уничтожить.  
На предложение немцев оставить в живых хотя бы одну семью, в которой есть хорошие ремесленники, было заявлено, что в местечке достаточно своих специалистов-поляков. Было решено согнать всех евреев в овин на окраине и сжечь. Вооруженные топорами, вилами, палками с набитыми гвоздями, поляки выгоняли евреев на улицу. Группе самых молодых и здоровых велели выкопать поставленный после прихода Красной армии памятник Ленину, под советские песни отнести его на еврейское кладбище и сбросить в ров, в котором всех их забили насмерть. Убийцы заставляли выкапывать ямы, бросать туда тела убитых ранее, а затем казнили тех, кто делал эту работу. Наконец выстроили колонну, во главе поставили 90-летнего раввина и под красным флагом погнали к овину. Чтобы заглушить крики истязаемых, играли на разных музыкальных инструментах. Овин облили бензином и подожгли. Когда пожар утих, у обожженных трупов выбивали золотые зубы. Одновременно начался грабеж в опустевших еврейских домах.
 
Убийства евреев продолжались и после окончания Второй Мировой войны. В докладной записке польских властей начала 1946 года говорилось, что с ноября 1944 года по декабрь 1945 года был убит по доступным сведениям 351 еврей. Большинство убийств произошли в Келецком и Люблинском воеводствах, жертвами были вернувшиеся из концлагерей или бывшие партизаны.
 
Большинство из келецких евреев разместились в здании на улице Планты 7, где располагался еврейский комитет и киббуц организации «Сионистская молодёжь». Поводом для начала погрома стало исчезновение восьмилетнего мальчика Генрика Блашчика. Он исчез 1-го июля 1946 года и возвратился через два дня, рассказав, что его похитили евреи и, спрятав, намеревались убить. 4 июля 1946 года в 10 часов утра к дому, где находились евреи прибыло множество людей, многие из которых были в польской военной форме. К полудню возле здания еврейского комитета собралось около двух тысяч человек. Среди звучавших лозунгов были: «Смерть евреям!», «Смерть убийцам наших детей», «Завершим работу Гитлера!». В полдень в здание прибыла группа во главе с сержантом полиции Владиславом Блахутом, которая разоружила собравшихся сопротивляться евреев. Как выяснилось позже, Блахут был единственным представителем полиции среди вошедших. Когда евреи отказались выйти на улицу, Блахут стал бить их рукояткой револьвера по голове, крича : «Немцы не успели уничтожить вас, но мы закончим их работу». Толпа взломала двери и ставни, погромщики проникли в задние и начали убивать поленьями, камнями и заготовленными железными прутьями.
 
В ходе бесчинств было убито 47 евреев, среди них дети и беременные женщины, а также больше 50 человек ранено.
 
Таков далеко не полный перечень военных преступлений государства, претендующего на роль исключительной жертвы и требующий от других стран, прежде всего от России, постоянного покаяния и материальных компенсаций.
 
то почему эта нация вечных нытиков и искателей виновников своих польских бед, не могла также себя вести во время советского вторжения?

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#86
15.05.2010 07:31:00
To lb
 
Цитата
Вы имели допуск к секретным архивам?
Хэнк имеет доступ ко всемнасвете секретным архивам. Возможно даже знает кто Кеннеди убил  

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#87
15.05.2010 07:31:00
 
Цитата
Свидетельства открывают истину, а полностью открытые архивы утверждают.
Это не совсем так, если совсем не так.
Есть даже такая наука, как работа с показаниями очевидцев для восстановления картины происшествия. (название не помню).
Ярчайший пример - опыт художественного исследования. В частностях, а это в основном свидетельства очевидцев все верно, а выводы и общая картина сильно искажены, т.е. ложны.
 
Для этого и существует наука история, чтобы очистив от субъективности, эмоций и просто ложной информации восстановить картину происшедшего. И даже попытаться понять, почему тот или иной персонаж действовал так или иначе в предложенных условиях.
 
Не поленитесь, найдите в теме Ленин в Общем ссылку на передачу Третьякова посвященную этому персонажу-будете немного удивлены...

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#88
15.05.2010 07:31:00
To lb
   
Цитата
Вы имели допуск к секретным архивам? Или все секретные архивы по этому делу уже открыты? Я спрашиваю, ибо не знаю.
Центр. Архив Мин.Обор. в Подольске - не секретный архив, даже в инете пишут, как попасть и как искать того, кто воевал во время войны. Сейчас несекретен даже Архив ФСБ, ну, в исторической части, естественно (понятно, что список действующей агентуры никому не покажут), допуск туда получить можно, но не по моей специальности, но коллег знаю, кто там работает. У нас сейчас издают документы - Лубянка - Сталину о положении в стране (что народ в очередях говорил, какие настроения в регионах и прочее - очень интересно - наш народ никогда не безмолствовал), много томов, последний был не то 8, не то 9, дошли до 1932 г., вроде. Архив КПСС передан в слитый из нескольких РГАСПИ - там теперь и находится Особая папка по Катыни.
Моя специальность - Архив МИДа. Вчера только мне принесли опись, а на описи гриф - "секретно", правда, его поставили в советские времена, не сейчас. Конечно, нужно ходатайство-запрос из моего учреждения, но проблем нету. В советские годы даже при работе с материалами XVIII-XIX было куда труднее попасть, более того, все записи в тетради тщательно проверялись и часто вырезали из неё отдельные факты из прочитанных дел.
Но в этом же архиве просто есть секретный фонды - то, что я писал - планы посольств, к примеру, или все дипломатические шифры, даже чуть ли не петровских времен, выдаются только избранным и проверенным до седьмого колена. Наверное, эти шифры до сих пор в ходу
Вы скажите, о каких секретных архивах вы говорите? Какие секретны?

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#89
15.05.2010 07:31:00
To хаос
 
Цитата
Я уже говорил, что мне ваша Катынь по барабану.
А, понятно, просто троллите помаленьку. Вопросов нет.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
#90
15.05.2010 07:31:00
To human_voice
     
Цитата
   цитата:Как кровавая НКВД допустила наличие документов на телах расстрелянных, позволяющих определять имена расстреляных и дату расстрела?
 
 
Кто ж знал, что немец дойдет до Смоленска и далее. Людям же пелось, что "малой кровью и на чужой территории" и попробуй усомниться.
Продолжая ход Вашей мысли: А если НКВДешники  даже  не допускали  мысль о том, что что сюда придёт немец и  начнёт раскопки, то откуда   наличие пуль от немецкого оружия в черепах и остатки немецкой верёвки из крафт-бумаги (призводилась такая верёвка ТОЛЬКО  в Германии!) которая использовалась для связывания рук  расстреливаемых???
 
ЖМИ ТУТ!!!

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 32 След.