Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
   RSS
Точка - это бесконечность, или Просьба о помощи
 
#1
04.10.2013 13:04:37
Открыв за обедом этот фундаментальный закон, я всё же затем засомневался. Даже глянул в Яндекс (29 совпадений) - там одна нематематическая муть.
Прошу подсказать: если это давно известный научный факт, сообщите. Тему закрою, потупя очи...
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4
Ответы
 
#91
14.10.2013 23:25:56
Точка - это бесконечность

Если взять самую обычную функцию 1/х, то при х = 0 точка аргумента это ноль, а точка функции - бесконечность. Точка в бесконечности ведь уже бесконечность?
Возвращаясь к кардиоиде, можно получить ту же бесконечность не бесконечно далеко, а прямо перед глазами. Для этого всего лишь заполним зону щели кардиоиды (оказывается, точка возврата у нее называется касп) некоторым функциональным множеством, которое при приближении к этому каспу увеличивается по тому же закону 1/х (именно так и ведет себя ММ). Тогда в точке возврата, или в каспе, заполненность достигнет бесконечной величины.

Такое определение точки эквивалентно следующему: точка - это отрезок прямой, когда края отрезка сжимаются друг к другу до полного соприкосновения. Только при сжатии отрезок непрерывно подвергается всё более частым разрывам, топологически непрерывно усложняясь. Наверное, именно при таком производстве точек из них легко впоследствии получать вселенные.
 
 
 
#92
15.10.2013 07:27:43
нет, ЛБ! сжимать надо не отрезок, а часть пространства со всей его сложной топологией. Тогда из точки вырастет Вселенная (простым противоходом). А из палки палка и вырастет - не будете же Вы в точку запихивать и правила размножения отрезка! - тогда это будет уже не простая точка, а точка с правилами (законами), что непонятно.
 
 
 
#93
15.10.2013 08:17:46
Ну, как же вы, nN14__,  не разглядели глубокой диалектики моего предельного перехода! И вы прекрасно знаете, и здесь уже об этом писалось - мощность континуума отрезка прямой (числовой оси) равна мощности куска плоскости (который и сжался в этот отрезок), мощность которого в свою очередь равна мощности кубика (которого и спрессовали в этот квадратик). А в кубике было уже всё, ибо он точно так же эквивалентен бесконечному пространству. Вот она ваша "часть пространства".
 
 
 
#94
15.10.2013 15:04:18
Цитата
nN14__ пишет:
сжимать надо не отрезок, а часть пространства со всей его сложной топологией. Тогда из точки вырастет Вселенная (простым противоходом).
разговор перешел на заклинания - тему пора переносить в раздел религий...
 
 
 
#95
15.10.2013 17:35:18
о вот он сладкий миг прозренья
всё встало на свои места
слились в одно простое слово
секреты мироздания)))
(Д.И.)
 
 
 
#96
18.10.2013 09:18:27
Стоит вернуться к множеству Мандельброта, так как его можно определить как несчетное множество точек, каждая из которых представляет собой видимую бесконечность. Действительно, данное множество включает не некоторые "физические" точки и не просто математические точки, а динамические точки, точки с историей. Каждая координата ММ задает лишь начало траектории, которая состоит из бесконечного количества последующих, вложенных точек, причем вся траектория видна глазу, то есть ограничена на комплексной плоскости. А все точки, не принадлежащие ММ, также имеют бесконечную траекторию, но охватить глазом ее невозможно, ибо она уходит в бесконечность. Таким образом, ММ - это бесконечное множество бесконечных точек.
 
 
 
#97
18.01.2014 22:47:09
Помощь пришла с неожиданной стороны.
В  книге М. Аркадьева  "Лингвистическая катастрофа" автор слегка касается Ф.Б.Я.Кейпера, и, после ссылки на его Труды по ведийской мифологии, обобщает его подход в таком виде: "можно предположить, что практически для всех, как архаических, так и "послеосевых", традиций философствования и богословия характерно следующее отождествление: 0=∞=1=3" (с.126).
 
 
 
#98
18.01.2014 22:48:32
Цитата
l b пишет:
0= ∞ =1=3
Божественно! Гы!
 
 
 
#99
22.01.2014 21:50:27
Вот здесь есть достаточно точек, которые превращаются... или превращают - http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/15-illyuzij-kotorye-vzorvali-nash-mozg-v-2013-godu-606205/
 
 
 
#100
23.06.2014 21:03:21
Нечто созвучное вышесказанному обнаружилось у Павла Фокина в книге "Достоевский. Перепрочтение":
В «Братьях Карамазовых» художественный метод Достоевского более и точнее всего обозначился в словах Мити: «Красота – это страшная и ужасная вещь! Страшная, потому что неопределимая, а определить нельзя, потому что Бог задал одни загадки. Тут берега сходятся, тут все противоречья вместе живут. <…> Ужасно то, что красота есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы – сердца людей».

В переводе на "здешний":
«Красота фракталов – это страшная и ужасная вещь! Страшная, потому что неопределимая, а определить нельзя, потому что Бог задал одни загадки. Тут края кардиоиды сходятся, тут все противоречья вместе живут. <…> Ужасно то, что красота эта есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут сходимость и расходимость, как дьявол с Богом борется, а поле битвы –  умы и сердца людей. Тут точка равняется бесконечности».
 
 
 
#101
24.06.2014 11:02:17
Вышел русский перевод книги Чарльза Сейфе "Ноль: биография опасной идеи". Красной нитью в книге проводится идея, что "ноль и бесконечность соединены..." так-то и так-то. От математики к теологии и до теории струн.
 
 
 
#102
25.06.2014 12:23:17
Цитата
кто-то пишет:
Тут сходимость и расходимость, как дьявол с Богом борется, а поле битвы –умы и сердца людей. Тут точка равняется бесконечности
...а поле геометрических построений - человеческий мозг.
Изменено: Black&High - 25.06.2014 12:24:43
 
 
 
#103
26.06.2014 23:47:34
анекдот про топологию :

математик - своей девушке :
- ты у меня такая компактная !...
- и что, это значит, ты меня возьмешь с собою всюду-всюду-всюду ?..
- нет, родная, "компактная" - это значит ограниченная и замкнутая...
Изменено: Black&High - 26.06.2014 23:47:44
 
 
 
#104
09.11.2020 21:23:33
Цитата
кто-то написал:
Вышел русский перевод книги Чарльза Сейфе "Ноль: биография опасной идеи". Красной нитью в книге проводится идея, что "ноль и бесконечность соединены..." так-то и так-то. От математики к теологии и до теории струн.
Шесть с лишним лет назад это было... И вот новое подтверждение тождеству нуля и бесконечности — Роджер Пенроуз приравнял бесконечность нашей вселенной нулю в точке ее перерождения во время Большого взрыва. Несмотря на то, что эта идея, эта гениальная догадка достаточно освещена в теме «Теория относительности», не могу не повторить её и тут, уж больно эта идея по теме. Уж больно она хороша.

Вот вопрос: насколько бесконечное пустое пространство эквивалентно точке? На него непросто ответить положительно. Ведь пространство трёхмерно, а точка нульмерна. Пространство такое большое, а точка такая маленькая. И протчая, и протчая. Тем более несравнимо с точкой заполненное пространство. Но вот оказывается, что всё меняется, если пустое пространство заполнено фотонами. Заполнено квантами энергии, которые не чувствуют этого пространства (а заодно и времени). Каждый такой фотон стягивает траекторию своего движения в точку. А совместными усилиями они стягивают в точку пространство во всех направлениях. Получается бесконечность, натянутая на точку, свернутая в точку.

В то же время суммарная энергия фотонов может быть столь велика, что после того, как исчезнет последняя частица с массой, и пространство «свернётся», эта точка неминуемо должна избавиться от избытка энергии, не могущей находиться в столь плачевно малом объёме, и взорвется. Что породит новую вселенную!
 
 
 
#105
10.11.2020 20:50:05
С какой же стати пространство, заполненное одними лишь фотонами и как бы утратившее свои размеры, свою бесконечную протяжённость, должно взорваться? Почему бы ему не остаться в том же статусе, не влачить это муторное состояние вечно? Совершенно очевидно, такой взрыв не является неким спонтанным событием или «игрой ума». Следует полагать, что должен существовать закон природы, запрещающий существование пространства, наполненного лишь безмассовыми квантами света. Точно так же очевидно, что этот закон ещё не открыт. В некотором смысле наличие такого законопроект эквивалентно чувствованию пространства своего содержимого. И конкретно того момента, когда распадётся последний электрон.

Возможно, Пенроуз ещё успеет придумать всю механику такой истории Большого взрыва.
 
 
 
#106
12.02.2022 15:56:14
Из той же книги "Сияние нуля" вполне одиозного (но всё же думающего) автора-неоязычника В.Истархова (его книга «Удар русских богов» запрещена в РФ), что появилась в теме "Теория относительности":

Цитата
Первая проблема.
При делении на нуль мы вдруг вылетаем из пространства действительных чисел. Оказывается, нуль каким-то непонятным способом связан с бесконечностью. Такой связи нет ни у одного  действительного числа. Вроде бы нуль - пустота, а за ней кроется что-то бесконечное. Это требует глубокого философского осмысления самой сути нуля. /с.19/
...
То есть нуль - это не конкретное действительное число и не точка, это множество, бесконечное множество или точка входа в бескоечное множество. /с.22/
...
Нулей много и они имеют структуру. /с.23/
 
 
 
#107
12.02.2022 19:05:20
нет никакого осмысления. Все эти тонкости исчерпывающе постигаются на первом курсе университетского математического факультета.
В отличие от физики, математика устроена пока более менее стройно, гармонично и непротиворечиво.
Её язык похож на человечий, но не совпадает
 
 
 
#108
12.02.2022 19:59:13
Цитата
написал:
В отличие от физики, математика устроена пока более менее стройно, гармонично и непротиворечиво.
Это - заблуждение. Почитайте про теоремы Геделя. Их суть как раз и состоит в том, что невозможно построить непротиворечивую теорию на конечном количестве постулатов (если переводить смысл теоремы на человеческий язык).

Я уже приводил пояснение теоремы парадоксом лжеца в модифицированной формулировке.

Пусть есть два множества людей: правдолюбы и лжецы. Первые всегда на заданные вопросы отвечают правдиво, вторые - всегда врут. И задавший вопрос всегда может определить с кем он имеет дело. Пусть теперь некто задал вопрос, на который получил ответ: "я солгал". Спрашивается, к какому множеству этот человек относится?

P.S. Кстати, об этой особенности знали еще в древности. Парадокс лжеца описан еще в библии.
 
 
 
#109
14.02.2022 13:12:44
про Геделя читал. У Смаллиана хорошая книжка есть, рекомендую - Как же называется эта книга.
Нет никакого парадокса лжеца. Запишите ка его на строгом "математическом" языке  символьным маталафавитом. Правда, в этом языке строгое понятие "единицы" определяется "текстом" в несколько абзацев
Цитата
написал:
Парадокс лжеца описан еще в библии.
в Библии или Торе? Это важно)
 
 
 
#110
19.07.2022 10:13:45
Занятно, как на наших глазах название топика "Точка - это бесконечность" становится практически аксиомой. В сакраментальной теме "Задачка" три основных бодающихся стороны в очередной раз поставили точку в споре, засвидетельствовав свою окончательную правоту и полную победу над противником.

После чего наступила очередная бесконечность.
Непонимания, бодания и взаимного неприятия.
А может быть, наступило "Царство Хама". Это такое время, где здравомыслие, доброжелательность и понимание уступает место наглости, чванству и глупости. Такое время, когда с этим торжествующим и неостановимым хамством уже нет сил бороться. Когда из этой страны Форумландия ушли практически все разумные люди и должны уйти последние. Ради торжества Пастыря, запрещенного к служению.

В стране, запрещенной к существованию законом Божиим.
 
 
 
#111
19.07.2022 14:46:03
Жаль Блек унд Хай ушел.
В его мире - натуральные числа существуют в некоем воплощении где то во Вселенной.
Так и не рассказал, как выглядят и где именно
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4