To Тиша
  С первым согласен. А что до второго, то всяко бывает - зависит от того, кто наукой занимается.    

To meybe 07
To Mysth
To Charly
Благодарю! В ваших ответах много интересного, полезного, а главное, видна искренняя вера в Бога. Это - самое приятное. Значит, страница всё-таки получается.  
Есть в ваших ответах некоторые нюансы, показывающие, что 1) или я неточно смогла выразить свои мысли, 2) или вы невнимательно прочитали мои посты. Ну, что же, я не Осипов и, тем более, не Апостол, чтобы "в меня" вчитываться.  
Могу и снова повторить то, что уже писала.
 

To meybe 07
 Это ваши слова. А вот мои: Сейчас открыла интернет, "Доказательства бытия Бога", нашлось 650 тыс. страниц. Людей всегда интересовало, можно ли доказать, что Бог существует? Наверное, лучше всех сказал русский поэт В.А.Жуковский: "Непостижимость Бога есть сильнейшее доказательство бытия Его". Другие цитаты: "Как бы то ни было, всякий, считающийся культурным человек, конечно, должен быть знаком с философской проблематикой доказательства бытия Бога". "Вера не подразумевает, но и не исключает доказательства бытия Бога. Она просто не имеет к нему никакого отношения".
Рассуждения о доказательствах бытия Бога могут иметь, скорее, педагогическое значение: для совершенствования человека, для формирования его взглядов. Доказать, значит - достичь, а "достичь  Бога" - невозможно. Но на пути к Нему человек обретает множество благ, и одно из главных - общение с Ним в молитве.
Если поинтересуетесь, как богословие доказывает существование Бога, Вы заметите, что "сколько людей, столько к Богу путей". Разных способов доказательства бытия Божия, наверное, не перечесть. И многие из богословов далеки от мысли, что  Почитайте Псалмы Давидовы. Вы заметите, что Святой Дух вдохновлял Царя Давида славить Господа, взирая на красоту природы и всего мироздания: "Всякое дыхание да славит Господа!"

To meybe 07
  Вы знаете такое имя: ИОСИФ  МУНЬОС ? Похоже, не знаете, а жаль. Это наш современник, совершивший мученический подвиг хранения мироточивой Иверской иконы  Божией Матери. Он много лет путешествовал с этой иконой из храма в храм, из страны в страну, исцеляя многих православных святым миром, обильно истекавшим от чудотворной иконы. О БРАТЕ  ИОСИФЕ уже много написано, это был святой человек, совершенно удивительной чистоты, он пострадал мученически... Почитайте о нём!
 
Да, к факту мироточения надо подходить осторожно, т.к. диавол - обезьяна Бога - может подстраивать ложные чудеса. Поэтому и бывают авторитетные комиссии, удостоверяющие факт мироточения. Нашей Церкви ложные чудеса не нужны. Настоящих хватает!
Видите, как Вас подвело Ваше недоверие к Божиим чудесам? Удостоились похвалы от АНГАРА !
 

To Тиша
  Мне не хочется Вас расстраивать, а он, Чарли, больше чем прав. Некоторые из наших сетевиков, ЛБ например, мои возражения Мист полагают хамством.. Бог им судья. Но то, что пишет Мист больше, чем хамство - это прозападная ересь. Пока Вы не поймёте, что в Православии не бывает рационального постижения веры. Бог не нуждается в оправдании, Бог нуждается в любви. Неужто и Вы как Муст так никогда и не любили?! Неужто для любви и вам потребны атрибуты. А Вы полюбите, а уж потом будете разбираться.
Скучно, право ребята с Вами, докое скудоумие. А главное - всему есть оправдание, мужики сволочи, так и не оченили нас , благодаря которым и рождаемость падает, мы , пардон, бабы в гордом одиночестве проживаем нашу беспутную жизнь. Локоток близок, ан не укусищь. Впрочем, у меня нет не малейшего желания упрекать: вам жить. А кто виноват, скорее я, чем вы. Так и не сумел убедить, что человек должен быть гордым: не означает быть продажно-западным на плас пегаль или где там на там  в ином месте.
 

To Charly
  Мы не проверяем любовь Божию! Разве об этом идёт речь?!  Вы же сами привели отрывок из Евангелия, где показано коварство диавола, а ведь отец лжи  ложные, иллюзорные чудеса может показать! Даже низвести огонь с неба, как сказано в Св. Писании. Для того, чтобы отделить правду от лжи, и проявляется осторожное внимание к чудесам; буквально комиссии организуются, если есть сомнения в подлинности чуда.

To Мардай
Благодарю за мирный тон и сочувствие нашей "бабской" доле. Правда, мне это приятно, что Вы не ругаетесь. Постараюсь понять ваши доводы о предмете разговора.
Только зря Вы lb и Mysth всуе поминаете. Хорошие люди. Ведь бывает ересь, а бывает просто личное мнение, это надо различать. Еретик - это объявленный на соборах и обличённый лже-богослов. А мы только рассуждаем, как можем, без всяких претензий повлиять на ход истории.

To Тиша
 
 
 Вот Вы пишете о сверхъестественном характере чудес. Но, по сути, здесь подразумевается то, что «чудеса» нарушают непреложные законы мироздания, установленные самим Богом, являются сверхъестественным вторжением в «плоть» мира. Ошибка, здесь допущенная, является, прежде всего, догматической, поскольку из этой дефиниции чудесного вытекает тот факт, что творение мира продолжается во времени (чудесное, сверхъестественное вмешательство), а чудеса есть не что иное, как претворение сотворенного.

To Тиша
    От Вас впервые узнал. Среди всех слухов и сообщений через СМИ на эту тему почему-то ни одного не было о целительном действии того мира. Уже это  меня насторoжило и навeло на мысль, что распространяют подобные сообщения те, для кого чудо в одном ряду с явлениями массовой культуры. Говоря точнее, удовлетворяют они (сообщения) спрос на сенсацию, а не на помощь Божью. Попадись мне что-либо из написанного о брате Иосифе, мои подозрения на этот счет, быть может, и отпали бы.    

To Мардай
 
Это не мое мнение - а вольный пересказ о.Сергия Булгакова. Он не отрицает чудес - просто не считает их сверхъестественными и нарушающими законы мироздания.
Согласно учению Святых Отцов,  творение мира есть изначальный акт Божий, включающий в себя полноту, совершенство и, следовательно, нерушимость творения. По мысли прот. Сергия Булгакова, «непрерывное перетворение мира заново …  с столь же непрерывным разрушением созданного  … явно недостойно Божества. Поэтому взаимодействие Бога с миром может быть мыслимо не как трансцендентный акт Бога в ничто, или сотворение мира, но  и м м а н е н т н о самому миру, как такое действие  и з н у т р и  творения, которым не колеблется его нерушимость» ("О чудесах евангельских")
Иными словами, чудо относится к сфере промыслительных действий Творца в мире и, таким образом, чудо имманентно миру, не нарушает его законов и потому естественно.
 
 
 

To Тиша
 Принимаю, благодарность можно прочесть как благодарность, даже поданную в таком аспекте.
А теперь, извините, об аспекте. Суть его в том, что я осуждал и пролжаю невысказанно осуждать не женщин как таковых,а грех идти по жизни с головой, повёрнутой на Запад  , неся при этом на груди православный крест. К несчастью, таковыми в нашем форуме оказались женщины. Для меня это страшный грех И вот почему: покойный Святейший Патриарх Алексий II сказал: "Потеряв свои христианские корни, народы Европы подписывают себе приговор уктраты культуры. Нынешняя Европа уже не создаёт постхристианской культуры, а просто уйдёт из истории. Но русский народ, слава Богу, ищёт свои православные корни. В этом залог его жизни, его будущего".
 Цитируется по  Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий Жизнь в Церкви. М.: Издательство Сретинского монастыря, 2008 г. с.451

To meybe 07
    Иосиф Муньос - удивительная личность ; прочитав его жизнеописание, Вы уж точно не пожалеете о потраченном времени. Я сейчас звонила в церковную лавку Фряз. городского храма, продавец Татьяна обещала заказать для Вас эту книгу, привезут теперь только в августе, но Вам надо зайти в лавку (рядом с воротами горбольницы) и подтвердить заказ.
 

To Mysth
  Ничего оскорбительного для Бога в этом нет. Я уже писала, что слово "СВЕРХъестественное" не означает "ПРОТИВОестественное". Сравните со словами "сверхспособности", "сверхчеловек" - всё это превосходная степень. А в отношении понятия "естественное" это означает "наиболее-естественное". И вот встаёт главный вопрос: ЧТО для Бога наиболее естественно? - следовать Им же созданным материальным законам или - даже наперекор этим же законам! - проявить МИЛОСЕРДИЕ ?!  И Слава Богу, СВЕРХЪестественным бывает именно Милосердие. И воскресает в Евангелии Лазарь, и дочь Иаира встаёт, и слепорождённый прозревает... И никакие книги не вместят всех чудес Божиих!
 Здесь уже высказывалась мысль, что мы не можем говорить о разделении чудес на естественные и сверхъестественные по причине нашей неосведомлённости о всех существующих законах. ("Нам неведомы все его (естества) потенции" - писал meybe07). Кто же спорит, конечно, ВСЕ законы мироздания нам неизвестны. Однако, если бы прозрение слепорождённого и воскресение умершего можно было осуществить при помощи СЛОВА, как это делал Господь, то и приход Богочеловека в мир имел бы совсем другую историю, не ту, что мы находим в Евангелии. Но Господь всеми Своими поступками, всеми чудесами показал нам, что именно ОН может вместо смерти дать жизнь, вместо слепоты - зрение. ЗАКОН  МИЛОСЕРДИЯ он поставил выше естественного закона природы. Фарисеи обвиняли Его в нарушении закона, когда Он проявлял милосердие, а Он отвечал: "Не нарушить закон Я пришёл, а исполнить". О Себе Он сказал: "Аз есмь Путь, Истина и Жизнь". Как много заключено в этих словах!  

To Тиша
   
Ну, коли так, то я согласна.