........

To свящ. Антоний
   

16 апреля в 12.00 приходи на Пушкинскую площадь
(г. Москва, метро Пушкинская)
и прими участие в Первом митинге протеста
против насилия над русскими!
Мы вырвем нашу святую землю и наше будущее
из железных когтей международных аспидов!
Наше дело правое. С нами Бог!
 
Участники санкционированной акции:
Союз православных хоругвеносцев и другие общественные организации:
Координационный Совет против внедрения Универсальной электронной карты
Московский городской родительский комитет
Организация многодетных матерей «Много деток - хорошо!»
Московский городской комитет Компартии Российской Федерации
Ветеранское межрегиональное общественное движение «СРУБ» (Союз России, Украины, Белоруссии)
 
 

To Ilyxa
  Какое счастье! Неужели Вы от меня отвяжетесь?!

To meybe 07
  Конечно! Поэтому я и говорю, что познание Бога не может быть односторонним процессом и не подчиняется только законам логики. От Бога также происходит движение навстречу человеку, и научная логика здесь бессильна. В апостольских посланиях об этом есть, когда апостол выстраивает целую цепочку последовательных действий Бога, от ИЗБРАНИЯ человека до СПАСЕНИЯ его.
 

To Ilyxa
Но ведь не Вы один учились на юрфаке, но и другие...
И не только Сталин кончал семинарию... Что ж у Вас так логика хромает? Ворвались без приглашения на страницу, где Вам никто не рад - это Вас очень хорошо характеризует. А в Ваши глубокомысленные сентенции я и вправду не вчитываюсь. Напрасная трата времени. Вчитаются другие, которые займутся Вашим нарушением закона.
 

 
    Я имела в виду Ваше исследование естественных психологических составляющих процесса познания, т.е. именно то, что может изучать наука. Но наука не может объяснить, как Сам Бог за одну секунду может сделать атеиста верующим. А ведь это преимущественно и происходит, ведь вера - это дар свыше. Господь избирает человека и дарит ему веру.

Из жития Св. вмц. Варвары:
" Святая великомученица Варвара родилась в г.Илиополе (нынешней Сирии) при императоре Максимине (305-311гг.) в знатной языческой семье. Отец Варвары Диоскор, рано лишившись своей супруги, был страстно привязан к своей единственной дочери. Чтобы уберечь красивую девушку от посторонних взоров и, вместе с тем, лишить её общения с христианами, он построил для дочери специальный замок, откуда она выходила только с разрешения отца. Созерцая с высоты башни красоту Божиего мира, Варвара часто испытывала желание узнать его истинного Творца. Когда приставленные к ней воспитательницы говорили, что мир создан богами, которых почитает её отец, то она мысленно говорила: "Боги, которых почитает мой отец, сделаны руками человеческими. Как эти боги могли создать такое пресветлое небо и такую красоту земную? Един должен быть такой Бог, Которого создала не рука человеческая, но Сам Он, имеющий собственное бытие". Так святая Варвара училась от творений видимого мира познавать Творца, и на ней сбывались слова пророка: "ПоучИхся во всех дЕлех Твоих, в творЕниих рукУ ТвоЕю поучАхся" (Псалтирь, 142, 5).
 

Через несколько лет школьники и их родители будут иметь возможность выбирать, основы какой религии они будут осваивать в школе. Те, кто не пожелает изучать какую-либо религию, будут изучать ОСНОВЫ СВЕТСКОЙ ЭТИКИ. Так будет воспитываться новое поколение: нормальное общество не может строиться на насилии над совестью и верой.
To Ilyxa
Вы можете рассуждать об Эйнштейне и квантовой теории, но скоро даже рядовой школьник сможет уличить Вас в невоспитанности и неумении вести себя в культурном обществе. Вам уже много раз показывали на дверь. Здесь верующие говорят о вере, преимущественно - православной. Если мусульманин захочет высказаться, мы и его выслушаем с интересом. А Вас мы не слушаем и не читаем. Узнайте, в каком классе изучают основы светской этики, Вам в этот класс нужно. Спешите поумнеть, т.к., если не станете вести себя в соответствии с нормами закона, то Вас и за оскорбление чувств верующих можно будет судить, такая статья существует, и адвокаты готовы помочь. А в форуме такого материала на всю вашу компанию много найдётся. Сейчас воинствующий атеизм не приветствуется. В камере будете бороться "с мировым идиотизмом". Не думайте, что это совсем нереально.
 
 

   
Лжецам не объяснить, что есть на свете правда. Они всех мерят на свой аршин.
Приведённый пример "теоретических выкладок" Илюхи -  классический шедевр атеистического мышления. Будучи слепы духовно, они уверены, что видят всё.
Эти люди и о схождении Божественного Огня накануне Пасхи сразу скажут, что это кто-то курил на крыше Иерусалимского храма. Вот уж действительно бельмы на глазах - духовных...
Увы, всё это слишком знакомо: проходили в советский период оболванивания народа. А теперь так понравилось беднягам сидеть в этом свином корыте, что и слышать не хотят об элементарных религиозных знаниях. Исковеркали наш народ.

To Ilyxa
  А Вы тоже человек верующий. Верите, что Ваши посты здесь читают и считаются с Вашим мнением. Но ваша вера иррациональна, ни на чём не основана. Ибо ваше место чётко указано автором темы в заглавном посте. Аминь.
То ALL
Предлагаю игнорировать посты атеистов. В этой теме пишут только верующие в Бога.

To BBC
  И то правда. Мы к ним не ходим, а они без нас жить не могут. Питаться нечем.
Переехал ангар, да не туда.
 

To meybe 07
  Почему Вы уверены? Ну, хорошо, если у Псалмопевца этого не было (хотя я сомневаюсь, что его Святость не давала ему этой возможности), то в житиях святых есть другие известные примеры. Почитайте житие Св. Великомученицы Варвары. Именно из созерцания красоты природы она сделала вывод о существовании Творца и Его свойствах. В житиях именно это подчёркивается.  

To meybe 07
Одна моя давняя знакомая, уже ставшая бабушкой очаровательной внучки, с удовольствием рассказывала мне, как её внучка, признаваясь бабушке в любви, говорила буквально следующее: "Бабушка, когда я тебя увидела, всё моё сердце затрепетало!" Этой внучке, наверное, не придётся объяснять, что такое мистический опыт, когда она станет взрослее.
То, что ощущали святые, общаясь с Богом, не идёт ни в какое сравнение даже с "зовом родной крови" в сердце родственников. Святитель Лука описывает это замечательно. Может быть, это описание можно найти в интернете.
А в Вашем рассуждении познание Бога интерпретируется только научно...
Не тот же ли самый грешок, за который Вы меня жучили?   Ведь у Вас не остаётся места прямому общению с Богом как с ЖИВОЙ ЛИЧНОСТЬЮ... Или Вы тоже не доверяете житиям святых?
Конечно, конечно, человек познаёт мир и Творца всеми чувствами и всеми способами, доступными тварному существу. Но если все эти пути так просто постигаемы, то где место непостижимому общению с Существом НЕТВАРНЫМ? Ведь это не уложится в наши земные рамки!
Впрочем, не исключаю, что могла не понять до конца Вашу мысль. Сейчас вчитаюсь... Да, конечно, сначала озарение, а затем всё остальное. Говоря "кроме", я не имела в виду отделить одно от другого.  
 

To meybe 07
Наверное, это был бы интересный "мини-трактат". Но если Вы хотите расширить его тему и описать другие пути познания Бога и Его воли, то могу указать полезную книгу на подобную тему: " Дух, душа и тело" Архиепископа Луки Войно-Ясенецкого, ныне канонизированного в лике Святых. В этой книге, в интереснейшей форме, Святитель описал сам момент озарения Истины и указал признаки, по которым люди, сподобившиеся откровений от Бога, безошибочно отличали подлинное от подделок. Эту книгу не так уж трудно найти. Но примеры, в ней приведённые, расширят ваше понимание путей Божиих. Ведь, кроме логического и эмоционального постижения, есть ещё озарения Святым Духом. Как ощущали это святые и описано в книге Святителя Луки. О Моисее же скажу: не только по виду куста он узнал в нём Бога,   Он услышал ГОЛОС ЕГО, вот что главное.  
 

To Мардай
  Спасибо Вам за цитату из интервью Вл. Илариона.

To Мардай
  Ну, что же Вы... Вы повнимательнее, пожалуйста... Вот правильный текст в посте Атех:  

To Мардай
   Да что Вы говорите! Мне казалось, что ищут мудрости не только "Елены", но и другие добропорядочные граждане...
Вы не равняйтесь в неуважении к Священному Писанию с атеистами и, когда делаете ссылку, делайте грамотно, с абсолютной точностью. А то у Вас вместо Эллинов (т.е. греков) получились "Елены". Помилуйте...

To Брут
Видите ли, уважаемый, я обращалась к тем, кто знаком с текстом Евангелия и хорошо помнит, что за приведёнными мною словами Христа сразу следует исцеление слепорождённого. Мне очень жаль Ваши мозги, прошу у Вас прощения, но, по-моему, у Вас Ваш атеизм "свернул мозги в трубочку", как Вы сами чистосердечно признаётесь. Вы лучше Евангелие прочтите, хоть раз, да с правильным толкованием, чем тратить время на Вашей "скромной" по своим ВОЗМОЖНОСТЯМ страничке.
Для Вас и Вашей братии дополняю цитату из Евангелия ещё двумя стихами:
от Иоанна, гл.9, ст.6-7:
"Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения  и помазал брением глаза слепому, И сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, чтО значит: "посланный". Он пошёл и умылся, и пришёл ЗРЯЧИМ".
Пока человек жив, есть надежда на его покаяние и спасение. Просите у Бога прощения за Ваше хамское отношение к Слову Божию. Образумьтесь.

To Брут
Брут... Бред... Созвучие...
   

To BBC
        Да, все мы любим сказать очень замысловато, эффектно, но не эффективно. Только Mysth всегда понятно пишет, ясно, что человек имеет в виду. А тут догадывайся, что за "прорехи"?!   Конечно, не прорехи. А что Вам ещё сказать?.. Не в обиду будь сказано...
Мне кажется, когда мы говорим о чудесах, надо помнить, что чудо бывает а) Божественное, описанное в Евангелии,  б) ложное, устроенное дьяволом, ("и показал все царства мира во мгновение ока"; "и поставил Его на крыле храма", и т.п.),   в) бывают "чудеса" - галлюцинации... (как Мардай уже писал: когда кажется, надо креститься), и наконец, г) чудеса-фальсификации. Поэтому вполне закономерно недоверие и скептическое отношение всех - и верующих, и неверующих - к любым, выходящим из общего ряда, явлениям. Но тогда ЗАЧЕМ  Господь являл Свою власть в чудесах? Чтобы мы заблудились в трёх соснах? Он Сам объяснил, зачем Он совершает чудеса!
Евангелие от Иоанна, гл.9, ст.1-7:
"И проходя увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нём явились дела Божии; Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать; Доколе Я в мире, Я Свет миру.Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, И сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, чтО значит: "посланный". Он пошёл и умылся, и пришёл зрячим".  
Итак, Божественные чудеса сотворены Богом для того, чтобы из них мы  
познавали Бога.
Поэтому мы не занимаемся гаданием: по Промыслу, не по Промыслу... Ясно же, что НЕИСПОВЕДИМЫ ПУТИ ГОСПОДНИ. Смирение спасительно...
 

To meybe 07
  Спасибо за ссылку. И мне понравилось.

To Mysth
Вы придерживаетесь того мнения, что Бог теперь действует только как Промыслитель, но не как Творец. Но если сотворение человеческой души в момент её зачатия не является актом Божественного Творения, то тогда правы религии Востока с их верой в переселение душ.    
 

To meybe 07
       Спасибо хоть за то, что ЕСТЬ И ИСКЛЮЧЕНИЯ. Однако, картина, Вами нарисованная (кстати "а судьи кто?", то бишь авторы?), картинка мрачноватая. Мне довелось начать свой непростой переход от атеизма к православной вере в 83 году, поэтому я могла видеть и "бабушек в платочках", и "начало книгопечатания" после празднования 1000-летия Крещения Руси, и наполненные до предела многотысячные храмы, и великие крестные хода... И тоской, Вами описанной, от всего этого не веяло. Очень однобоко Ваше описание причин прихода нашего народа ко ВТОРОМУ КРЕЩЕНИЮ РУСИ.

To meybe 07
  Снова и снова повторяю одно и то же: вероучение и наука отвечают на разные вопросы. Наука - на вопросы: ЧТО, ГДЕ, КОГДА, КАКИМ ОБРАЗОМ,  религия отвечает на вопросы духовные: ЗАЧЕМ, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ и т.п. Поэтому Ваш вопрос считаю абсурдным. Евангельский текст имеет глубокий духовный смысл, освещённый в соответствующей литературе, а интерес науки к происходящим (и происходившим в древности) чудесам - имеет свой правомерный статус, не покушающийся на толкование духовного смысла.

To Mysth
  Ну, это уже дело вкуса... Меня, например, всегда удивлял интерес астрономов к далёким звёздам. Меня их открытия почему-то совсем не волнуют. Хотя сейчас, наверное, раздался бы вопль оскорблённых астрономов: "Какой дикий мрак, необразованность!" Смирно отвечу: да, необразованность... но почему-то неинтересно и всё... А вот о молекулах и их трансформации интересно. Не знаю, почему. Это тоже, наверное, к непознанным законам можно отнести.    
Если исключить из жизни человека любознательность, то как скучна будет жизнь! А вы разве никогда не интересовались естественными науками? Хотя бы на уровне популярной литературы?  

To Mysth
  Но ведь не сказано, что Господь почил навсегда! Седьмой день освящается ПОКОЕМ в память о сказанном в Библии, однако нигде не сказано, что теперь Господь не проявляет Своё Творческое Всемогущество. Или будем думать , что Господь истощил всё Своё искусство?   Вы уверены? Я читала и слышала другое.

To Mysth
  "Мы" это я то есть?! Потрясающе. Просто разочаровываешься в этих дискуссиях... Наука для меня совсем не высший авторитет, я же много раз уже об этом писала. Наука - инструмент познания мира, к тому же очень несовершенный. Вчера наука открыла одно, сегодня откроет противоположное, а завтра опровергнет то и другое. Это же всем ясно.
Но уж если мы высказали гипотезу (весьма любопытную, кстати), что все сверхъестественные чудеса, явленные Богом в Евангелии, совершены по неизвестным науке законам, то я не отказалась бы узнать, что за законы действовали, когда Господь, например, умножил хлеба в пустыне? Что происходило с молекулами или атомами, каков механизм? И совсем не ради поношения Господа, а ради прославления Его Премудрости! Ведь Господь сотворил этот мир, И  ОН  ЖЕ  БЛАГОСЛОВЛЯЕТ  НАУКУ  И  УЧЁНЫХ, хотя они и не всё могут.

To Мардай
  Полностью согласна. Только не "чудо пресыщения", а чудо НАсыщения пяти тысяч пятью хлебами в пустыни.
А сыр-бор разгорелся, когда я написала, что крещенская вода имеет очень красивую форму кристалла.
To Charly
  Благоговение к делам Божиим, конечно, замечательное свойство, отличающее человека от животного... Но бывает ещё иллюзия благоговения, когда  материальные предметы, освящённые для Славы Божией, превращаются чуть ли не в предмет обожествления. Здесь очень тонкая грань, которую надо различать.
Если Господь создал силою Святого Духа кристаллы воды изумительной красоты, то я не думаю, что Ему покажется грехом, если человек насладится созерцанием красоты с помощью приборов. Ведь и приборы эти С ПОМОЩЬЮ БОЖИЕЙ созданы.  
 

To Mysth
  Да, действительно, я так считаю, и, насколько мне известно, это не является ересью. Действительно, Господь МОЖЕТ вмешаться в естественный закон, чтобы проявить Свою Божественную волю, и процесс Сотворения мира продолжается, что совсем не кажется мне унизительным для Бога Творца. Например, момент зачатия человеческого эмбриона - это момент сотворения новой души. Можно привести такую аналогию: творец, скульптор создал произведение искусства, на неизвестное время оставил его в первоначальном виде, а затем вернулся, чтобы снова явить своё мастерство. Разве Господь не властен творить то, что ОН хочет? Зачем же тогда мы называем Его Всесильным?