To Reader
Да мне вобще-то по барабану эта Катынь......
  Я тебя не спрашивал....  
 

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"

To Хэнк
  http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946  
имеется на предыдущей странице, приведена мной, но поскольку вы не читатель, то её тупо проигнорировали и продолжаете меня в чём то обвинять, что кагбэ характеризует ^__^
 Склезоз, батенька? Вообщето в записке Шелепина говорится как раз, что решения по полякам тройка должна вынести во внесудебном порядке РАЗОМ и протоколы заседания этой тройки сохранить можете погуглить в интернетах, сторонники "версии геббельса" сами недоумевают, куда они делись и только вы не в курсе. "В описи также не фигурируют "протоколы заседаний тройки НКВД СССР и акты о приведении в исполнение решений троек..."
 Пруфлинк? http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=36  депруфлинк ^__^
Since the graves were already opened, when we were there, it was not possible to see for ourselves what sort of growth had existed on top of the graves, in order to see how long the graves had existed. And, if we had been present, how could we know that the Germans hadn't cleverly transplanted older bushes to give the appearance of age to the graves?
Он кстати в итоге признал, что несмотря на веру в злых русских, ему так и не представили никаких явных доказательств их вины .
  "При этом состоялся такой диалог (цитируется по польской официальной записи):" Сие в лучшем случае - вольный пересказ.
 По иронии судьбы к тому моменту Германия захватила как Бельгию, где сей патрон был создан и производился, так и Польшу, которая его обильно закупала... попадался он и на наших захваченных складах. Это к вопросу о том, чего было не найти у немцев на складе...
  Что характерно, о существовании её говорит лишь 1 бумажка, подлинность которой вызывает определённые сомнения, а протокола, который исходя из той же бумажки должен был остатся почемуто не существует в природе... ^__^
В таком случае у меня есть версия правдоподобнее, бог их всех поубивал и обставил всё так, что непонятно, кто их поубивал, немцы или русские. ^__^
 Офигенная логика... надо так понимать, расходование артиллерийских снарядов чаще пистолетных патронов автоматически сделает их дешевле пистолетных патронов? ну да ладно... ИМХО сие не принципиально...    
Что касается диалога с вами в целом...
Вам черезмерно присущи утверждения класса http://lurkmore.ru/Я_гарантирую_это,  являющиеся по сути, "закидыванием слонами, что вы с радостью гнобите в оппонентах и с любовью культивируете в себе.
Двойными стандартами вы живёте... все что вы подали без доказательств - истина ™, всё что выдвинул оппонент, пусть даже со ссылками на научные труды и официальные экспертизы - "смешные статейки полных нолей" (куда им до вашего over 9000 ЧСВ) да вы их к тому же и не читаете...
^__^
Умиляет также ваша вера в то, что вы знаете всё на свете: что лежало на немецких складах, что знает/не знает/о чём думал ваш оппонент, кто подставил кролика Роджера etc. И нет, вам не нужно никому ничего доказывать, ведь всё что вы сказали - истина (тм), а все кто утверждают обратное - идиоты.
Мда... и что касается вашего ЧСВ, это далеко не то что присуще "всем людям по Кастанеде", а примерно следующее: http://lurkmore.ru/Чсв  
  Тоже оченно интересный приём... мато того что вопрос о цене пуль не принципиален и рассматривать его ТАК подробно вас заставляет лишь гипертрофированное ЧСВ, так вы еще приводите материал Не относящийся к делу (какие 9мм? их там не было) с видом будто он подтверждает ваше утверждение о запредельной кошерности расстреливания немцами всех всех всех из пулёмётов. ^__^
      Ну и главный приём - показать что вы "глубоко уважаете" оппонента, попутно окуная эго в гипотетическую лужу и поливая прочими помоями... Проблема состоит только в том, что в процессе набора помоев и их излияния вы пачкаетесь куда больше оппонента, но, очевидно, войдя в раж, не замечаете сего прискорбного факта.
Ладно... пора бы сворачивать дискуссию, уж больно много времени съедает.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"

 To Ilyxa
   Как обещал, с удовольствием сажаю вас в лужу, Илюха. Сразу видно, что вы не читатель, и экспертизу не читали. Потому что там нет слов о поддельности документа. Те, кто пишет обратное, просто нагло врут, и мой вам совет - проверяйте все сами, чтобы не попасть в лужу.
 Наоборот там есть - стр. 4 - "при микроскопической исследовании признаков подделки их оригиналов не обнаружено".
Общий вывод не означает ничего - последний лист отпечатан на другой машинке, что могло быть как угодно, как при подделке, так и при оригинальном тексте, который писали две машинистки в двух копиях, и последние листы были переданы на подпись, потом перепутаны.
  Записка Шелепина написана в 1959 г., какая тройка по ней что должна вынести? Если вы о протоколах НКВД, а не о протоколах Политбюро, и я с этим ошибся, то такой ответ я видел у Шведа - предложение Шелепина сохранить не было принято, сохранили только протоколы заседаний Политбюро, протоколы НКВД, разделили судьбу личных дел, т.е. ликвидированы.
Относительно военнопленного - это не комиссия. Его привезли просто так на уже проводимые работы, сам он, ессно, не спец был. Он, кстати, не так пишет - пишет, что ненавидел немцев, считал Россию страной, с которой можно иметь дело, и был убежден, что немцы лгут, но в Катыни по косвенным свидетельствам убедился, что это правда дела. Он даже нашел собственное свидетельство - неизношенность формы и ботинок убитых, что было бы ярко видно, если бы они целый год в этом ходили на работах, как утверждал потом СССР на Нюрнберге.
Но в целом его рассказ отношения к делу не имеет - он был просто экскурсант, привезенный на раскопки. Трупы поднимались самой комиссией.
 
     
Сие - "цитата по офиц. записи" и называется протокольной. Протокол - это официальная запись и есть, если вы не знали. Цитата взята из мемуаров Андерса, он тоже пишет, что у него польская офиц запись, а советской ему так и не дали, несмотря на все просьбы.
Вольный пересказ - это не официальная. Это противоположное, и не путайте.
  Какая Бельгия? Поляки расстреляны патронами немецкой же фирмы Гешов. Вы о чем? Далее - зачем на армейских складах немцев патроны для гражданского оружия? Ну?
  Не, я ещё раньше высказывал идею про марсиан. Так как СССР не мог по определению, немцы не могли физически, потому - марсиане.
  Офигенная логика, Илюха - вы шулер. Посмотрите мою цитату, на что она отвечает - на то, что запросить в военное время пару пулеметных лент легче, чем пистолетные пули. Про дешевизну у меня были другие предложения.
Относительно ЧСВ - это забавно читать после вашей же концовки, я про уважение. А так - ну понятно, хомячок дорвался до луркоморья и за неимением собственных мыслей с радостью стал хомячить оттуда?
Спасибо за ссылку: С популяризацией языка Луркоморья многие термины потеряли изначальное значение. По мнению хомячков, повышенным ЧСВ — как и еще одним диагнозом — обладают все, кто не разделяет их мнение или осуждает их действия.
Про хомячков там:
Почти все хомячки обладают обширными познаниями по любой области знания и имеют свойства критиковать все подряд (что собственно и позволяет ему активно дополнять большинство здешних статей). Они всегда знают квантовую физику, биологию, чебуреки с говном лучше вашего и стремятся показать свой недюжинный интеллект всем и вся, как бы намекая на то, что они очень умные и воспитанные. Кстати, эти-то свойства хомячков в основном и используют другие умные люди для извлечения лулзов.
 
Вернемся - вопрос о пулях и их цене теперь не принципиален, но заговорили об этом вы. Если не принципиален, так просто и напишите, что зря в это полезли.
  Вы врете. Я писал это в подтверждение того, что пулеметная пуля дешевле, чтоыб вы знали и этот аргумент сняли. Вы же стали юлить и опять косить под дурачка, что не понимаете, про что это, вместо того, чтобы написать - "хорошо, этот аргумент снимается". Но ЧСВ вам этого не позволяет написать, да, ибо гипертрофировано и Илюха неправым быть не может?
  Илюха, я вас уважаю как человека, как собеседника, как отслужившего, в конце концов. Но как оппонента, к сожалению, уважать не могу. Я не поливал вас и про фимоз головного мозга не я вам писал, а наоборот. Косить под дауна - не значит, что вы даун. Если бы я так считал, я бы так и написал.
В лужу я обещал вас посадить и посадил с экспертизой, только вы в этом не признаетесь.
Хотите закончить - пожалуйста, но тогда и я кое-что сообщу вам.
Вот часто бывает такое, что хам борется с хамством, оскорбляющий выступает в сети простив оскорблений в его адрес и т.д. Вот про ЧСВ вы по Фрейду напсиали - это особое ваше состояние. Потрясающий апломб и самоуверенность, не основанная ни на чем. Вы лезете туда, где ничего не знаете (тут я вспомнил цитату про хомячков), и делаете это постоянно. Даже армия вас не изменила.
Кстати, как-то встретил чела, который знал вас, когда вы были админом на каком-то игровом сервере, он говорил, что человека с такой манией величия и заносчивостью ему не приходилось встречать до вас.
Мне, конечно, смешно с вами общаться, из вас действительно, как там пишут, можно извлечь кучу лулзов, при этом совершенно не напрягаясь. Конечно, я надеюсь, что в жизни вы не такой апломбный лол, как в инете, но "илюхизм" как синоним агрессивного невежества и верхоглядства даже не я придумал.
Вы уж постарайтесь не заниматься илюхизмом в реале, он серьезно вредит вашей репутации в виртуальном мире и может серьезно повредить вашей личной жизни и карьере в реале.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"

To хаос
  Не, наши поляков расстрелять не могли, поскольку даже ...перепутать листы... в то время это было смертельно.  По мне, так уж раз даже перепутать листы было смертельно, Вы сказали, хотя , как раз в этом можно сомневаться, что ж тогда могло помешать расстрелять "как бешеных собак" врагов светлого будущего. Опыт  к этому времени уже был накоплен.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"

To Хэнк
  Хотите сказать, что с секретными документами так-же поступают???
  Ага, щаззз. Такие документы полностью никогда не рассекретят.
 

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"

To Хэнк
 ОО я не совершенен и не свеведущ, но в отличии от вас, пробелы в знаниях я компенсирую не запредельным уровнем ЧСВ и обливанием оппонента помоями, получением информации по интересующей теме.
  Пару постов выше вы признались, что в оружии вообще не разбираетесь ^__^ теперь же вы почемуто готовы весьти спор непонятно о чём "до победного". Не наблюдаю ни одной причины окромя вашего завышенного ЧСВ для продолжения спора... один хрен, гордость не позволит вам признать, что вы в чём то неправы. По сей причине спор считаю оконченным.
 Браво... если аргументы недостаточно убедительны, давайте приведём информацию из агенства ОБС, а то и вовсе выдуманную, только бы она порочила достоинство оппонента. ^__^ Админом игровых серверов (чего кстати) я не был вообще никогда. Пару раз недолго был ГМом, но занимался при этом исключительно тестированием работоспособности самого сервера.
Но вообще это как то слабо... обычно меня начинают тролить сразу в лоб, объявляя меня евреем.
 Про "агрессивное невежество и верхоглядство" вы имеете уникальную возможность спросить у многоуважаемой Myst, имеет ли такое утверждение отношение к реальности... помнится, в последнем нашем споре мне удалось несколько изменить её представление о смысле трудов Мирчи Элиаде, несмотря на то, что о существовании такого деятеля я впервые услышал от неё же... В тот раз мы пришли к соглашению и спор был исключительно плодотворен, в случае с вами такое врятли произойдёт, по сему считаю нужным спор свернуть.
Have a nice day. ^__^

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"

To lb
 
   
Присоединяюсь к вопросу. Хочется послушать опытного делопроизводителя.    
 
Почитал как он документы подписывает, аж дух захватило. Это же какие перспективы у человека, а он не пользуется доверчивостью руководства.
To Хэнк
 
А не пробовали пустой лист подписать у руководства, вкратце изложив чего там потом напишите? Попробуйте, если прокатит, то сообщите пожалуйста название и адрес вашей конторы (строго в личку). Вознаграждение гарантирую.  
 
   

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"

Тоже приходилось работать с секретными и особо секретными документами. Действительно, иногда, когда копии предназначены для высоких инстанций, посылать текст, отпечатанный через копирку, не всегда уместно.  
Но режим секретности и особой секретности требует допуска к документам максимально ограниченного числа лиц из состава техперсонала. В том числе машинисток.
Поэтому при необходимости иметь два-три-десять экземпляров особо секретного документа, напечатанных не через копирку, одна единственная машинистка печатает последовательно две-три-десять копий нужного документа. А не две-три-десять машинисток бегают по конторе со своими машинками наперевес.
Поэтому глупо то, что выдумал Хэнк
 

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"

To LaimСкажу откровенно , мне хотелось бы ,чтобы документы оказались фальшивыми.
Но опубликованные мне кажутся достоверными. В чем я с Вами согласен , то это в том , что они не являются юридическим доказательством, на чем мы и должны были стоять до взаимного признания определенных действий. Только от поляков этого фиг дождешься .
 


Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"

To 175
    Режим секретности в НКВД, в самых верхах НКВД, обеспечен подбором контингента. Ничего особо страшного для тех лет записки не содержали, мало ли, что ли, было приговоров к смерти?
Глупо считать, что НКВД не доверял своим машинисткам в вопросе печатания предложений для Политбюро, учитывая, что главе НКВД врад ли хочется сидеть и ждать, пока она все эти бумаги перепечатает, чтобы расписаться. Машинисткам не надо бегать, они сидят на месте.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"

To lb
    Сошлюсь сразу и на опыт другого участника, оппонента, и на собственный опыт. Текст под копирку плох тем, что плохо виден, пачкает высокопоставленные руки, кроме того, текст может стереться местами.
Кроме того, если вам надо, скажем, 5 копий - каковы будут по качеству последние экземпляры, если их печатать на одной машинке с проложенными копирками.
Копирку можно для отпуска использовать, то есть сохранить в исходящих, а важным адресатам действительно нужно дать оригинальный текст.
To Tonic
    Про то, какой болезни симптоматично необоснованное недоверие к окружающим, вы вроде знаете? Не перестаете мне это доказывать.
Пустые листы я просил подписать, причем несколько, чтобы подпись была в разных частях бумаги, чтобы потом суметь подогнать текст. Начальник уезжал, а деньги надо было получить на всех. Начальник паранойей не страдал и доверял мне. Я бы написал в ЛС название и все реквизиты, если бы вы действительно вознаградили меня материально
 
А уж поставить подпись на том, что одинаково и напечатано по велению тут же, и параноик может.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"

To Хэнк
  Вобще-то копирка в секретной документации используется один раз, потом уничтожается.
Это так, для информации.
 

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"

To хаос
  Уровень секретности документов по "Катыньскому делу" изначально был различным для различных документов. До экзекуции, например, некоторые документы имели один уровень секретности, после - уровень "особая папка".
В делопроизводстве степень секретности уровня "особая папка" формально отсутствует, но есть факторы, типа "аппаратная игра", когда под некоторую задачу в аппаратной игре создается "суповой набор" из выписок и докладных записок.
Такая практика широко использовалась во время периодически проходивших партийных чисток в высших эшелонах партийной и советской номенклатуры.
Впрочем, такая же практика, ныне упрощенно называемая "война компроматов" используется и сейчас. У каждого, более-менее высокопоставленного бонзы в наших вертикалях имеется своя волшебная шкатулка, где есть чрезвычайно интересные подборки на своих заклятых друзей Периодически, содержимое шкатулок обновляется, старье и неактуальности сливаются в прессу или уничтожаются. Такова жизнь там, на верху

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"

To BBC
  Кто ж знал, что немец дойдет до Смоленска и далее. Людям же пелось, что "малой кровью и на чужой территории" и попробуй усомниться.

Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"