Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Как соотносятся постулаты веры эволюционизма и сотворения между собой и с естествознанием.
 
КАК СООТНОСЯТСЯ ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ ЭВОЛЮЦИОНИЗМА И СОТВОРЕНИЯ МЕЖДУ СОБОЙ И С ЕСТЕСТВОЗНАНИЕМ  
В.С.Ольховский, доктор физико-математических наук  
(Институт ядерных исслед. НАНУ, Научно-исслед.центр "Відгук" Мин.здравоохр.Украины,
olkhovsk@kinr.kiev.ua )  
 
Выступление на открытой дискуссии между креационистами и эволюционистами, состоявшейся в г. Киеве 14 декабря 2000 г. при поддержке Национальной Академии Наук Украины, Международного Соломонова университета, Киевского библейского института и Христианского научно-апологетического центра (г. Симферополь), доклад на Учёном совете НИЦ "Видгук" Минздрава Украины 19 апреля 2001 г. и открытые лекции, организованные евангельскими церквями Рима (26-27 мая 2001г.), Милана (28 мая, 1 и 8 июня 2001г.) и Бергамо (6 июня 2001г.).  
 
Резюме
Приводятся явные формулировки некоторых недоказуемых исходных постулатов, лежащих в основе всякого рационального знания, научного знания, а также доктрин эволюционизма и сотворения (креационизма). Проведено сопоставление постулатов обеих этих доктрин. Рассмотрена связь доктрины эволюционизма с мировоззрением атеизма и монистического материализма, а также креационизма с монотеистическим мировоззрением. Подробно проанализирована одна из величайших проблем естествознания - проблема самозарождения живого из неживого и её роль в этих доктринах.  
 
Приведена информация о возрасте вселенной и земли, которая даётся, с одной стороны, современным библейским богословием, а с другой стороны, современной физикой. Проведено сопоставление доктрин эволюционизма и креационизма с законом роста энтропии и антропным принципом в естествознании.  
 
Указано на необходимость разграничения двух качественно разных видов науки -  
 
(1) естествознания современного мира и (2) зарождения и истории вселенной, живого мира (биологической жизни и её видов) и человека.  
 
В заключение сделан и обоснован вывод о целесообразности преподавания обеих доктрин (креационизма и эволюционизма) в курсах биологии и естествознания в средних школах и вузах соответствующего профиля.  
 
1.Введение.
Вот уже около полутора столетия не стихают дискуссии между сторонниками двух различных доктрин в биологии и естествознании - доктрины креационизма (возникшей на основе Библии) и доктрины эволюционизма (возникшей на основе теории Дарвина и Уоллеса и расширенной на предбиологическую эволюцию от неживой материи к миру живого и на эволюцию от животных к человеку).  
 
Некоторые эволюционисты утверждают, что воззрение креационистов - религия, а воззрение эволюционистов - чистая наука. Но так ли это?  
 
В вопросе о происхождении или начале истории мира человек всегда сталкивался с дилеммой, неизбежностью выбора одной из двух несовместимых возможностей (кстати, другие возможности просто не существуют):  
 
Был ли порождён нынешний мир, включая живой мир, каким-то случайным событием (флуктуацией, взрывом) в неживой материи с последующей длительной эволюцией к нынешнему уровню высокой организации и сложности с помощью природных процессов? Или он был сотворён по разумному плану сверхъестественным Творцом и Источником всякой жизни сразу (за короткое время) на высоком уровне организации?  
 
Другими словами: Или происхождение всей вселенной, всех космических объектов и видов живых существ может быть объяснено с помощью только законов природы, которые существовали всегда в прошлом и продолжают существовать и сегодня ? Или сотворение всей вселенной и по крайней мере части её объектов произошло вне-природным (сверхъестественным) образом в прошлом?  
 
В доктрине эволюционизма выбрана первая возможность. В доктрине креационизма выбрана вторая возможность. И в этом корень всех нынешних разногласий между сторонниками разных доктрин.  
 
Не только атеистическая, но и пантеистическая (в частности, буддистская), индуистская, конфуцианская, даосская и другие космогонии (например, синтоистская, ламаистская, дуалистическая, нео-политеистическая) и в конечном счёте впитавшая наиболее известные из них космогония космического гуманизма "Новой Эры" основаны на постулате (догме) о естественной эволюции. Монотеистическая библейская космогония (входящая в христианство, иудаизм и ислам) основывается на постулате (догме) о сотворении природы сверхъестественной силой. Любое из мировоззрений (включая атеизм, некоторые сторонники которого, по сути перешедшие в сциентизм, безосновательно претендуют на научность и полное отсутствие фидеизма), основано на исходных недоказуемых предпосылках (догматах) веры и поэтому каждое из них в равной степени "фидеистично", т.е. не более нерелигиозно, чем другие.  
 
Любопытно, что существует несколько версий эволюционной теории. В одних материальная вселенная считается вечной, в других самовозникающей. В действительности мало кто готов защищать положение о вечности её существования (тут сразу возникает трудность с всеобщим законом роста энтропии) или о самовозникновении (с изначальной неясностью: постоянном или в определённый начальный момент времени?, из ничего или из чего-то? в результате слепого иррационального случая или в силу каких-то причин, которые могут быть постигнуты рационально?). Более того, есть не только ортодоксальная атеистическая теория эволюции (в которой кроме материальной природы нет ничего), но и деистическая (в экстремальном варианте - даже теистическая) теория эволюции. В деистической теории эволюции считается, что Бог, сотворив вселенную, затем предоставил её самой себе. Теистическая теория эволюции признаёт Бога Творцом исходного состояния космоса и также считает, что Он допустил (или даже сотворил) эволюцию как метод, которым реализовался весь нынешний мир из предположенного исходного состояния. Но и теистическая теория эволюции по сути отводит от Бога, который выразил Себя в Библии как своём наивысшем Откровении. Вспомним, что человека с его духовной жизнью Он сотворил непосредственно Сам; многие явления и процессы в материальном и духовном мире явились результатом грехопадения человека и т.д. А можно ли человеческое воплощение Бога в Иисусе Христе считать проявлением эволюции!?  
 
Ни одна из обеих доктрин (равно как и ни одна из версий каждой из них) не более научна, чем другая, ибо невозможно доказать правильность ни одной из обеих доктрин, опираясь только на естественно-научные методы. Естествознание занимается процессами, происходящими в настоящее время и не может охватывать уникальные события, произошедшие в прошлом. Поскольку сотворение сейчас не имеет места, оно не подлежит экспериментальному наблюдению и воспроизведению. А эволюция (в смысле возрастания упорядоченности) мира происходит так медленно, что её также невозможно наблюдать и воспроизводить, даже если считать, что она имеет место. Информацию о возникновении вселенной, жизни и всех форм жизни могут дать только исторические свидетельства и отпечатки прошлого с учётом, разумеется, результатов естественных наук. В этом аспекте исследование происхождения вселенной, жизни и всех форм жизни следует рассматривать как относящееся к исторической науке и только частично опирающееся на естественно-научные методы (см., напр., Р.Юнкер, З.Шерер, История происхождения и развития жизни, Кайрос, Минск, 1997; Geisler N.L., Encyclopedia of Christian Apologetics, Baker Books, 2000, pp.224-234, 567-571). А как известно, во-1-х, даже имеющиеся исторические свидетельства далеко не всегда могут быть интерпретированы однозначно, а во-2-х, центральные исходные положения обеих доктрин носят чисто мировоззренческий характер и вообще не имеют прямых исторических свидетельств.  
 
И в то же время каждую можно вполне назвать научной моделью только при условии, если и только если использовать её для объяснения и предсказания наблюдаемых научных фактов. А дать предпочтение в науке следует той из них, которая лучше объясняет данные наблюдений, - именно той, которая объясняет бoльший набор данных при меньшем числе модификаций модели.  
 
В настоящее время в Украине и России как бывших атеистических странах (и, кстати, во многих европейских странах и штатах США) в курсах биологии средних школ и вузов преподаётся только одна доктрина эволюционизма при полном отсутствии однозначного профессионально-научного обоснования. Тем самым даётся явное предпочтение атеизму и монистическому материализму и по сути отвергаются три монотеистических мировоззрения. Допустимо ли в демократических странах со свободой выбора мировоззрения такое положение? Тем более, что все попытки построить физико-математическую, атомно-молекулярную и любую другую научную теорию универсальной эволюции (в частности, описанные Волькенштейном М.В.- см. Успехи физ.наук, 1973, т.109, вып.3, с.499-515; 1988, т.154, вып.2, с.279-297 ) закончились провалом, т.е. теория универсальной эволюции осталась чисто спекулятивной, ничем не подтверждённой гипотезой словесно-интерпретационного характера до сих пор  
 
Чтобы ответить на этот вопрос, полезно рассмотреть исходные предпосылки научного знания и сопоставить их с исходными мировоззренческими предпосылками обеих доктрин, сопоставить исходные постулаты эволюционизма и креационизма друг с другом, а затем сопоставить выводы обеих доктрин со всей совокупностью установленных данных наук о живом и физических наук. В этой статье основное внимание уделяется анализу исходных предпосылок веры в науке и в обеих доктринах, а также сопоставлению обеих доктрин с последними данными физических наук, поскольку, на наш взгляд, они явно недостаточно рассматривались в научно-философской литературе.  
 
2.Знание и вера в науке.
Начнём с того, что по сути любое знание основывается на вере в исходные предположения (которые берутся априори, через интуицию и которые невозможно рационально прямо и строго доказать), - в частности, в следующие:  
(i) наш разум может постигать реальность,  
(ii) наши чувства отражают реальность,  
(iii) законы логики.  
 
Многие учёные, работающие в области естествознания (как монотеисты, так и атеисты), признают, что помимо посылок (i)-(iii) в основании науки и структуры научных знаний лежит ещё несколько недоказуемых предпосылок, или постулатов. Во-первых, это вера в то, что материальный мир объективно существует и, как частный случай (i), человеческий рациональный ум способен понять его истинную природу. Во-вторых, это убеждение в том, что природа едина. Вторая предпосылка, в частности, означает существование и незыблемость (униформизм) порядка, т.е. законов, в природе и, как следствие, повторяемость и воспроизводимость естественных явлений в разных местах вселенной и в разное время. Третий, наиболее широко известный постулат - это закон причины и следствия. Он универсален и применим во всех науках.  
 
Приведём некоторые любопытные высказывания отцов современной науки. "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания" (А.Эйнштейн, Собр.научн. трудов, М.,1967, т.4,с.136). "Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества" (Там же, с. 154). "Без веры в то, что природа подчинена законам, нет никакой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам" (Н.Винер, Кибернетика и общество, М., 1958, с.195).  
 
Любопытно, что исходные предпосылки научного знания естественно согласуются с библейским мировоззрением (входящим в христианство, иудаизм и ислам): Бог, сотворивший вселенную, сотворил и человека (человеческий разум) по Своему образу и подобию. И именно поэтому мы можем постигать вселенную и управлять ею по Его воле. Другими словами, вселенная постигаема, потому что Богом предустановлена корреляция между рациональностью в природе и рациональностью в человеке. И не менее любопытно, что они же требуют непомерно большого интеллектуального напряжения при согласовании с атеистическим и пантеистическим мировоззрением. Действительно, может ли человеческий рациональный ум познать природу слепых иррациональных случаев, лежащих, согласно атеизму, в основе спонтанного самозарождения современной вселенной и спонтанного самозарождения биологической и затем духовной жизни в неживой материи?  
 
3.Предмет обсуждения. Как понимать слово "эволюция"в живом мире?
Прежде, чем сравнивать две доктрины, рассмотрим вначале смысл слова "эволюция" в мире живого. Если оно применяется к такому изменению или развитию, при котором не меняется общая структура живых существ (как, например, развитие растения из семени, взрослого человека из эмбриона, возникновение новых сортов растений или новых пород животных в пределах одного биологического вида), то такая эволюция согласуется с реальностью и не вызывает никаких споров между сторонниками обеих доктрин в науке. Если же понятие эволюции применяется к самопроизвольному превращению одних биологических видов в другие и, более того, к самопроизвольному развитию неживой материи в простейшие живые организмы и далее к развитию простейших одноклеточных организмов в многоклеточные виды организмов и, в конечном счёте, в человека, то такие процессы никто не наблюдал и такая теория по сути является недоказанной спекулятивной гипотезой.  
 
Для ясности назовём, как это иногда делается, эволюцию первого типа микроэволюцией, а эволюцию второго типа - макроэволюцией, или мегаэволюций, или универсальной эволюцией. Микроэволюция изучается наукой и не вызывает никаких принципиальных разногласий между учёными разных мировоззрений. Ненаблюдаемая же макроэволюция привносится в науку извне доктриной эволюционизма как априорная гипотеза в результате логически незаконной экстраполяции микроэволюции или в качестве нового философского либо мировоззренческого постулата.  
 
Другая столь же априорная гипотеза (или, вернее, другой мировоззренческий постулат), которая состоит в том, что вселенная, земля, живой мир (все биологические виды и человек независимо) созданы в прошлом по разумному творческому плану, привносится в науку тоже извне доктриной креационизма.  
 
Перейдём к сопоставлению исходных постулатов эволюционизма и креационизма, а также к рассмотрению того, кaк согласуются обе доктрины со всей совокупностью современных научных данных.  
 
4.Сравнение исходных предпосылок доктрин эволюционизма и креационизма.  
Среди исходных предпосылок доктрины эволюционизма имеются следующие, которые основаны на вере, необъяснимы, вписаны в атеизм и не подтверждены фактами:  
 
1) Гипотеза об универсальной эволюции, или макроэволюции (от неживой материи к живой и далее см. пп.2- 5). Если универсальная эволюция предполагается происходящей самой по себе случайно или в силу непознанных законов материи, то она до сих пор ничем не подтверждена, противоречит библейскому теизму и согласуется с (или даже навязывается) верой в основную посылку атеизма и монистического материализма "Бога нет". К универсальной эволюции (особенно к эволюционной геологии) обычно добавляется свойство униформизма, неверно понимаемое не как непреложность законов природы самих по себе, а как неизменность темпов протекания природных процессов, которые в действительности могут зависеть от большого количества различных факторов. Ничем не подтверждено.  
 
2) Самозарождение живого в неживом. Ничем не подтверждено.  
 
3) Такое самозарождение произошло только однажды.  
 
4) Одноклеточные организмы постепенно развились в многоклеточные организмы. Ничем не подтверждено.  
 
5) Должно быть много переходных форм в макроэволюционной схеме (от рыб к амфибиям, от амфибий к пресмыкающимся, от пресмыкающихся к птицам, от пресмыкающихся к млекопитающим). А поскольку их практически нет, в 70-е годы вместо ранее господствовавшего дарвиновского постулата постепенного естественного отбора в 70-е годы был предложен альтернативный постулат о пунктирном равновесии, в котором предполагаются произвольные редкие скачкообразные генетические мутации. В настоящее время среди эволюционистов идёт нескончаемая полемика между сторонниками этих двух альтернативных постулатов. Но и идея развития сложности и упорядоченности организмов (и тем более качеств духовной жизни человека) через мутации, т.е. через случайные изменения генетической структуры, явно противоречит наблюдаемым фактам, так как практически все или почти все мутации в природе и в лабораторных исследованиях приводят к деградации организмов. И в живом мире и в мире ископаемых останков живого наблюдаются только "горизонтальные" изменения (вариации, рекомбинации) или "вертикальные" изменения "вниз" (вредные мутации, исчезновения) и практически отсутствуют реальные данные о "вертикальных" изменениях какого-либо вида "вверх", т.е. в сторону более высокоразвитого вида. Пока даже в теории неизвестны генетические механизмы, способные породить подобные "вертикальные" изменения "вверх".  
 
Примечание: принятие любого из этих постулатов о механизме макроэволюции приводит почти неизбежно к медленному темпу макроэволюции в течение бесчисленных миллионов (и даже миллиардов) лет (см. ниже разделы 6 и 7).  
 
6) Сходство живых существ является следствием "общего закона эволюции".  
 
7) Объяснимые с т. зр. биологии эволюционные факторы (естественный отбор, спонтанные мутации) рассматриваются как достаточные для объяснения развития от простейших форм к высокоразвитым (макроэволюция).  
 
8) Геологические процессы интерпретируются в рамках очень длительных временных периодов (геологический эволюционный униформизм).  
 
9) Процесс отложения ископаемых останков живых организмов происходит в рамках постепенного наслоения рядов ископаемых.  
 
А соответствующие им контр-предпосылки доктрины креационизма тоже основаны на вере, но имеют самосогласованное и не проти?
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 ... 43 След.
Ответы
 
To Хэнк
 
Цитата
Ничего подобного - вселенная игр - означает мир игр, всё множестов игр и т.д.
Без комментариев... Вам лишь бы выпендриться?
 
Цитата
совесть нематериальна. Не согласны - так измерьте совесть.
Больной человек... Хэнк поймите вы чёрт возьми, я пользуюсь совсем иными определениями материального. Если вам взблело в голову, что материальное обязательно можно и нужно в чём то мерить, то это ваш бзик... каждый сходит с ума по своему.
 
Цитата
Процессы, подобные петербургскому, неоднократно проходили во многих странах и открыли возможность подросткам изучать креационизм наряду с традиционной теорией.
Это из разряда "Сами пошутили, сами посмеялись?" Ой я немогу... несчастные креационисты. Как будто им устанавливали какие то законодательные препоны для "изучения креационизма"  
1). Научного направления "креационизм" нет. Это религиозное учение под что только не маскируется, недавно оно всплыло в США под псевдонимом "разумный дизайн"  и было определено как религиознае в судебном порядке.
2). Никакой программы по изучению этого учения составлено не было... было несколько попыток, но их результаты противоречат друг другу, кроме того ни одна из подобных версий не является официально признанной.
3). В нанешнем состоянии креационизм представляет из себя бесплатное критическое приложение к эволюционизму (не только к ТЭ, но вообще всем эволюционным теориям, поскольку подавляющее большинство креационистов не может даже отличить теорию Дарвина от теории Ламарка, еще меньше их может понять чем теория Дарвина отлична от СТЭ ) + Дословная трактовка строк Библии о сотворении жизни.
4). Поскольку креационизм является религиозным учением, можете сколько угодно изучать его в свободное время по библии, таково ваше конститучионное право, гравное не забывайте что по нашей коституции церковь отделена от государства и школы.
 
 
Цитата
Без комментариев... Вам лишь бы выпендриться?
To Ilyxa
Нет, просто я пишу то, чего вы, к моему удивлению, не понимаете. Написали бы сами такое - я бы не стал тратить время.
 
Цитата
Больной человек... Хэнк поймите вы чёрт возьми, я пользуюсь совсем иными определениями материального.
Больной как раз всегда пользуется другими определениями, которые отличны от общепринятых. Кроме того, я вообще не видел таких определений, кроме того, что вообще все материально
 
Цитата
Если вам взблело в голову, что материальное обязательно можно и нужно в чём то мерить, то это ваш бзик... каждый сходит с ума по своему.
Ну да, больному тоже кажется, что его точка зрения единственно верна, а все остальные неправы. А материальное измеримо - сами же приводили про пространство и время. Ещё про массу что-то долго втирали физикам и компьютерщикам. Одного вон довели до того, что он в автобан попал
 
Цитата
Это из разряда "Сами пошутили, сами посмеялись?"
Это из разряда новостей с Ньюсру, если вы не в курсе.
 
Цитата
Как будто им устанавливали какие то законодательные препоны для "изучения креационизма"  
Конечно, только что суд в Питере.
 
Цитата
Поскольку креационизм является религиозным учением, можете сколько угодно изучать его в свободное время по библии, таково ваше конститучионное право, гравное не забывайте что по нашей коституции церковь отделена от государства и школы.
У нас по конституции школа и гос-во не является атеистическим, а преподается атеистическая идея о саморазвитии живого из неживого и остальных естественных процессах. Почему это я, как налогоплательщик, должен платить за то, что там преподают, точнее, навязывают чуждые мне идеи? Вон пусть атеисты тоже заводят свои школы и изучают там эволюционизм как хотят. Тоже смайл нецензурный себе сами поставьте.
 
To Хэнк
 
Цитата
Больной как раз всегда пользуется другими определениями, которые отличны от общепринятых. Кроме того, я вообще не видел таких определений, кроме того, что вообще все материально
Ту тогда вы больной, Хэнк Я пользуюсь определениями из словарей... вы пользуетесь отсебятиной, разница есть? Вы воообще много не видели и о много не знаете, но себя мните всезнающийм.
 
Цитата
А материальное измеримо - сами же приводили про пространство и время.
Хэнк, вы правда больной? Там ничего про измерение не говорилось.
 
Цитата
Это из разряда новостей с Ньюсру, если вы не в курсе.
Ага... один глупость написал, а вы повторили... смысл?
 
Цитата
Конечно, только что суд в Питере.
Ну тогда поздравляю... тогда Нюренбергский процесс был такой же препоной для фашизма. :D
 
Цитата
У нас по конституции школа и гос-во не является атеистическим
Нет, Хэнк у нас в стране нет ограничений для атеистического мировоззрения, правда оно и не является гос. доктриной как в КНР.
 
Цитата
а преподается атеистическая идея о саморазвитии живого из неживого и остальных естественных процессах.
  А ещё в школе преподают не менее "атеистические" идеи о том, что Земля круглая, небо нихрена не "твердь", а возраст Земли около 4 млрд.лет, а не около 7 тыс.лет как получается при сложении возрастов патриархов из Библии. А ещё там учат тому, что вселенная возникла в результате "большого взрыва", а не так как в Книге Бытия описано список можно продолжать...
Итого:
1). ТЭ не имеет отношения к атеизму (чисто для справок к марксизму-ленинизму она тоже отношения не имеет).  
2). Если вам что то кажется, перекреститесь, пройдёт.
3). Это не государство у нас такое "атеистическое", это вы у нас такой религиозный фанатик. У вас такой же случай, что и у АСа, просто в иной форме.
 
To Ilyxa
 
Цитата
Ту тогда вы больной, Хэнк  Я пользуюсь определениями из словарей... вы пользуетесь отсебятиной, разница есть?  Вы воообще много не видели и о много не знаете, но себя мните всезнающийм.
Из каких это словарей вы вытащили то, что совесть материальна? Хватит уже бредить, а? И это сразу же после того, как вы тут написали, что у вас иное определение материи, а то, что там написано про протяженность и время, что умные люди вам пишут про массу - это все вас не касается.  
Последняя фраза ваша в этой цитате - вообще шедевр. Яйца курицу не учат, Илюха, и менее всего я склонен обращать внимание на подобные ремарки того, кто сам только что окончил школу, но при этом учит кандидатов физических наук физике, математиков - математике, при этом не знаю, что такое прописные буквы
 
Цитата
Хэнк, вы правда больной? Там ничего про измерение не говорилось.
Во, вы поди, совсем сумасшедший? Илюха пользуется своисми определениями пространства, которое невозможно ни в чем измерить.
 
Цитата
Ага... один глупость написал, а вы повторили... смысл?
Я ваши цитаты вынужденно повторяю, так положено в форуме.
 
Цитата
Ну тогда поздравляю... тогда Нюренбергский процесс был такой же препоной для фашизма.
Илюха, Нюрнберг пишется. Ах да, опять у вас свое понимание и географии...
Ну и поздравить бы я вас тоже поздравил, да только увы, ничего похожего в этих судах нет... Хотя да - у вас же свое понимание и юриспруденции...
 
Цитата
Нет, Хэнк у нас в стране нет ограничений для атеистического мировоззрения, правда оно и не является гос. доктриной как в КНР.
Да плевать всем на то, что нету - не должно быть ограничений на иные, вот и все. Хотя да - у вас ведь иное понимание демократических ценностей...
 
Цитата
А ещё в школе преподают не менее "атеистические" идеи о том, что Земля круглая, небо нихрена не "твердь",
Ну подобные утверждения показывают только то, что у вас иное понимание умственного развития человека...
 
Цитата
1). ТЭ не имеет отношения к атеизму (чисто для справок к марксизму-ленинизму она тоже отношения не имеет).
Чисто для справок - именно ТЭ и стала для марксизма основой науки, и потому восхищенный Маркс прислал Дарвину томик своего Капитала. Дарвин, правда, его даже не разрезал. Так что свое понимание марксизма-ленинизма лучше оставьте при себе, мне обидно, что разные недоучки превращают его в идиотизм.
 
Цитата
2). Если вам что то кажется, перекреститесь, пройдёт.
Неа, если мне что-то будет казаться, я знаю, как отвечать - у меня просто иное видение, один шибка филосаф научил.
 
Цитата
3). Это не государство у нас такое "атеистическое", это вы у нас такой религиозный фанатик. У вас такой же случай, что и у АСа, просто в иной форме.
Я нигде не писал, что гос-во атеистическое, а если вам так показалось - то неча свое иновидение мне приписывать. Перекреститесь лучше. Кстати, именно на этом основании они в суд и подали. А фанатик - это вы, поскольку все раглагольствовании о том, что у вас иное понимание всегда заканчиваются мыслю "у меня иное понимание, потому что у вас неправильное".
А с Асом вы похожи как две капли воды - только разные, как соленая и пресная - та же невероятная смесь невежества и самомнения, тот же догматизм - это так, потому что я так написал, а все остальное - неправда - и то же стремление учить всех без разбора.
 
Извините, если что-то не так. Всего доброго, успехов в беседах с другими участниками.  
 
To Хэнк
 
Цитата
Из каких это словарей вы вытащили то, что совесть материальна?
Существуют философские определения материального и идеального... вы же пользуетесь бабкино-бытовыми и ещё что то бубните?
 
Цитата
Илюха пользуется своисми определениями пространства, которое невозможно ни в чем измерить.
Я не говорил что пространство нельзя измерить. Здесь вы приписываете мне собственные мысли, затем усердно их же топчите... один из грязных полемических приёмов... вы их все знаете и все используете. Нешто не боитесь замараться, лишь бы потешить манечку величия?
 
Цитата
Илюха, Нюрнберг пишется. Ах да, опять у вас свое понимание и географии...
Ну всё... берегись народ... Хэнк выкатил тяжёлую артиллерию сейчас он разберёт всевсе Илюхины опечатки.
 
Цитата
Чисто для справок - именно ТЭ и стала для марксизма основой науки
Ну это - проблема Марксизма с Лененизмом. Если вы найдёте Марксизм-Ленинизм в ТЭ то нобелевка вам обеспечена.
 
Цитата
Я нигде не писал, что гос-во атеистическое, а если вам так показалось - то неча свое иновидение мне приписывать.
ТЭ - часть курса Биологии. Биология - часть школьной программы, школа государственная. Нет, может я конечно и поторопился с умозаключениями, но как минимум 1ю часть этого звена вы в атеистичности точно обвиняли... несколько раньше вы обвиняли в атеистичности и 2 последующих звена... не знаю куда дальше. Осталось вам токмо государство в атеистичности обвинить.
 
Цитата
Извините, если что-то не так. Всего доброго, успехов в беседах с другими участниками.
Ой ой, куда это вы? Обвинили ТЭ в атеистичности и в кусты? А за базар ответить?
 
Chimps Make Spears and Hunt Bushbabies
 
ру: Сенегальские шимпанзе охотятся на галаго при помощи копий
 
To Хэнк
> Одного вон довели до того, что он в автобан попал
Зачем вы травите? В автобан попал за анекдоты.
 
 
Цитата
Сенегальские шимпанзе охотятся на галаго при помощи копий
Ну с помощью "копий" охотятся даже птицы и те же обезьяны на муравьев или термитов - запихивают клювом и рукой в термитник палку, термиты-солдаты вцепляются в неё зуьами, она их вытаскивает наружу и жрет. Тока они все равно как были, так и остались, не поднявшись к человеку.
 
Ну и темка Средневековые схоласты дерутся скамейками
 
 
To Egor
:-)
 
 
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?6998  
http://edition.cnn.com/2007/TECH/science/03/05/new.dinosaur.ap/index.html  
 
Новый динозавр подтверждает теорию Дарвина
 
6 марта 2007
 
 
Очередное доказательство справедливости идеи биологической эволюции было выкопано в Канаде, в провинции Альберта, 6 лет назад. Теперь же автор находки — палеонтолог Майкл Райан (Michael Ryan) из Кливлендского музея естествознания (Cleveland Museum of Natural History) — завершил анализ окаменелостей и объявил об открытии нового вида динозавров в своей публикации в Journal of Paleontology.
 
Новое травоядное создание жило 78 миллионов лет назад. В длину оно насчитывало 6 метров. Самой яркой деталью этого существа являются рога, длиной по 0,9 метра, растущие из области бровей. Так что данный ящер относится к семейству рогатых динозавров.
 
Выяснив положение этого животного среди многочисленных ветвей и веточек родового древа доисторических ящеров, Райан назвал существо Albertaceratops nesmoi. Учёный показал, что Albertaceratops является прекрасным примером промежуточного звена в эволюционной цепочке рогатых динозавров. Промежуточным по длине рогов.
 
Палеонтолог Питер Додсон (Peter Dodson) из университета Пенсильвании (University of Pennsylvania) назвал находку Майкла Райана "дедушкой и двоюродным дедушкой" многочисленных видов рогатых динозавров, появившихся позднее.
 
Почитайте о том, как различные аспекты теории эволюции подтвердили другие недавние находки: любопытный скорпион-гигант и маленькая клетка-хищник, древний хищник, эволюционировавший в травоядное животное, и найденное учёными промежуточное звено между рыбами и наземными тварями, а также открытое недостающее звено между цветковыми и голосемянными растениями. Узнайте о приспособившихся к конкуренции птицах Дарвина и о помельчавшей дюймовочке-буйволе.
 
Прочтите и о негодующем епископе, который призвал паству к бойкоту доисторического человека.
 
To sgn
 
Цитата
Новый динозавр подтверждает теорию Дарвина
Какое громкое название и какой до смешного маленький вывод из статьи:
 
Цитата
примером промежуточного звена в эволюционной цепочке рогатых динозавров
Как будто на том, что из одного рогатого динозавра может появится другой рогатый динозавр, и строится теория Дарвина...
А остальное - имеет отношение разве что  
Цитата
промежуточное звено между рыбами и наземными тварями
, про канадскую рыбу был разговор уже, жаль только, что открытие совсем недавнее,  и кроме заявления открывших (а они всегда заявляют, что нашли то, что все так долго искали, а другие возражают, что это они поторопились), ничего не встречалось а остальное ерунда, микроэволюция, которую не отвергают.
А то, что кто-то из хищника стал травоядным - так достаточно одной панды. Только увы, она как пандой была, так пандой и осталась, а не коровой стала.
Мелкий буйвол вообще не в тему, может, он был таким изначально.
Про скорпиона - то же самое, скорпион просто был, при этом кто-то пишет, что это не от него следы. Но и все, что там написано - вымер он и никто от него не произошел.
Про растения только я не в курсе, про ботанику. А, ну там же написано - открвыватель полагает, что это недостающее звено... Ну-ну, не полагай он так - кто бы знал о нем...
 
To Хэнк
Я на вас поражаюсь, Хэнк... можно подумать, что вы ставите задачу прочеть все креационистские мантры для самоуспокоения Nное число раз, свято веря что ТЭ как то сама отменится.  
Цитата
Но и все, что там написано - вымер он и никто от него не произошел.
Этого там НЕ написано, кроме того это невозможно установить наверняка.
 
To Ilyxa
Я вообще вами горжусь! Писать абы что всем подряд, свято веря, что вы что-то доказываете или опровергаете - это под силу только немногим
По делу, точнее, по полделу у вас только последняя фраза. Там написано, что он вымер, и с этим, уверен, все согласятся. А дальше я уже не помню, что там было - но в любом случае - фраза  
Цитата
невозможно установить наверняка.
сама по себе показательна
 
To Хэнк
 
Цитата
Там написано, что он вымер, и с этим, уверен, все согласятся.
То что вид вымер, не значит что от оного вида не могли произойти иные виды. Всё что вы сделали - ещё раз повторили мантры:  
Цитата
Только увы, она как пандой была, так пандой и осталась, а не коровой стала.
 
Цитата
Мелкий буйвол вообще не в тему, может, он был таким изначально.
 
Цитата
А, ну там же написано - открвыватель полагает, что это недостающее звено... Ну-ну, не полагай он так - кто бы знал о нем...
 
Цитата
(а они всегда заявляют, что нашли то, что все так долго искали, а другие возражают, что это они поторопились), ничего не встречалось а остальное ерунда, микроэволюция, которую не отвергают.
И т.д. и т.п. ПОКАЗАТЕЛЬНО что вы и не пытались ничего опровергать, фактически вы написали пост самом у себе... эдакая форма креационистского аутотренинга, пол пойте "эволюции нет" на разные лады и так и будет.
наконец вы так до сих пор и не уяснили, что такое на самом деле "промежуточное звено" и как стоит относиться к новым находимым формам.
 
To Ilyxa
 
Цитата
То что вид вымер, не значит что от оного вида не могли произойти иные виды.
Ага, и это не значит, что они не могли улететь потом на Марс Там написано, что он него кто-то вообще произошел? Нет - тогда, как всегда, вы влезли не в тему.
 
Цитата
И т.д. и т.п. ПОКАЗАТЕЛЬНО что вы и не пытались ничего опровергать
Естественно, с чего бы это я стал опровергать наличие того же маленького буйвола на том острове, Илюха? Или то, что кто-то был хищный, а потом стал хавать траву?
Когда же вы уясните, наконец, что это вообще не является аргументом в заявленной теме, потому что мимо. Нечто вроде того, что "если идет дождь, значит, на небе обязательно кто-то сидит! Будете опровергать, что дождь идет?! Нет? - ага, я ж говорю - вам нечего возразить на мои слова!"
 
Цитата
пойте "эволюции нет" на разные лады и так и будет.
Хочу и пою. Самое забавное, что вы и не только вы поете также про то, что эволюция есть
 
Цитата
наконец вы так до сих пор и не уяснили, что такое на самом деле "промежуточное звено"
Конечно-конечно, это знает только великий и ужасный Илюха, почерпнувший свои познания об этом на юрфаке СГУ, не смею возражать.
И там же ему по секрету донесли, как именно надо относится ко всему находимому...
 
To Хэнк
 
Цитата
Там написано, что он него кто-то вообще произошел? Нет - тогда, как всегда, вы влезли не в тему.
Но и не написано что от него никто не произошёл, так что вам стоит воздержаться от выдумывания "фактов" за автора статьи.
 
Цитата
Естественно, с чего бы это я стал опровергать наличие того же маленького буйвола на том острове, Илюха?
Нет, вы просто как всегда на пустом месте заявляете, что он ни от кого не произошёл и "был всегда" а вот утверждение о том что он "был всегда" ненаучно и легко опровержимо например в архее ваш буйвол просто физически не мог "быть всегда"
 
Цитата
Хочу и пою.
Ну и стоит ли тогда говорить о степени научности ваших утверждений?
 
To Ilyxa
 
Цитата
Но и не написано что от него никто не произошёл, так что вам стоит воздержаться от выдумывания "фактов" за автора статьи.
А я и не придумываю - там написано. что он вымер, и больше ничего. Если б кто произошел, он бы написал.
 
Цитата
м что он "был всегда" ненаучно и легко опровержимо например в архее ваш буйвол просто физически не мог "быть всегда"
Вот это - ценю. Видно юриста. Но я просто так написал.
 
Цитата
Ну и стоит ли тогда говорить о степени научности ваших утверждений?
А кто говорит и каковы мои утверждения? Вроде как я писал о том, что и то, и другое в сабже темы - ненаучно по критерию Поппера.
 
To Хэнк
 
Цитата
Если б кто произошел, он бы написал.
Ваши домыслы, не более. Если пишется статья про австралопитеков, в которой не касаются темы происхождения/непроисхождения от них видов, то надо считать что от них никто не происходил?
 
Цитата
Вроде как я писал о том, что и то, и другое в сабже темы - ненаучно по критерию Поппера.
Теория эволюции вполне научна, а вот ваши измышления по её поводу нет. О том, что сабж темы совершенно дурацкий, уже не раз говорили. Нету на свете никакой "веры эволюционизма".
 
To Ilyxa
 
Цитата
Ваши домыслы, не более. Если пишется статья про австралопитеков, в которой не касаются темы происхождения/непроисхождения от них видов, то надо считать что от них никто не происходил?
Статья не об австралопитеках, а заявлена как подтверждение эволюции. А если там ничего такого нет - то и разговора нет.
 
Цитата
Теория эволюции вполне научна,
И как это вам самому не смешно заниматься аутотренингом? Ну давайте, найдите соответствия критерию Поппера у макроэволюции.
 
Цитата
О том, что сабж темы совершенно дурацкий, уже не раз говорили. Нету на свете никакой "веры эволюционизма".
 Ибо нет бога, кроме Эволюции, и Дарвин пророк её!
 
To Хэнк
 
Цитата
И как это вам самому не смешно заниматься аутотренингом? Ну давайте, найдите соответствия критерию Поппера у макроэволюции.
Да уже несколько раз это проделали, последний раз был месяца 2 назад. У вас с чем то нелады... толи с памятью, толи с вашим аутотренингом. Вы поразительно выстро убеждаете себя самого, что ничего не помните.
 
Цитата
Ибо нет бога, кроме Эволюции, и Дарвин пророк её!
ОО как всё запущено... Хэнк, фанатизм никого ещё до добра не доводил.
 
 To Ilyxa
 
Цитата
Да уже несколько раз это проделали, последний раз был месяца 2 назад.  У вас с чем то нелады... толи с памятью, толи с вашим аутотренингом. Вы поразительно выстро убеждаете себя самого, что ничего не помните.
Вы обманываете. Ну или пытаетесь обмануть. Такого не было, и я прекрасно это помню. Ещё раз прочтите мой пост, может, вам удастся увидеть там знакомые буквы
 
Цитата
Хэнк, фанатизм никого ещё до добра не доводил.
Тогда тем более странен ваш эволюционистский фанатизм  
 
 
По некоторым сведениям из "кругов, близких к осведомленным" на РТР снимается фильм о Дарвине. Судя по тому, что некоторые "эксперты", снимающиеся в фильме, перекочевали в него из фильма о тайне воды, нас ждет еще одно странноватое зрелище.
Почему-то вспомнилась недавняя речь Зализняка по случаю вручения ему премии Солженицына. Предлагаю отрывок из этой речи.
 
Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:
1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.
2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.
Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:
1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).
2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.
Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.
Источники этих ныне модных положений ясны:
действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима;
действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются.
Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.
И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования.
Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.
От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём, скажем, в том, что в 1914 году началась Первая мировая война. И вот мы уже читаем, например, что никогда не было Ивана Грозного или что Батый — это Иван Калита. И что много страшнее, прискорбно большое количество людей принимает подобные новости охотно.
А нынешние средства массовой информации, увы, оказываются первыми союзниками в распространении подобной дилетантской чепухи, потому что они говорят и пишут в первую очередь то, что должно производить впечатление на массового зрителя и слушателя и импонировать ему, — следовательно, самое броское и сенсационное, а отнюдь не самое серьезное и надежное.
Я не испытываю особого оптимизма относительно того, что вектор этого движения каким-то образом переменится и положение само собой исправится. По-видимому, те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном положении плывущих против течения. Но надежда на то, что всегда будут находиться и те, кто все-таки будет это делать.
 
 
 
To Chaynic
 
Цитата
отправлено: 22-06-2007 18:59:17
 Мне не знаком Зализняк (конечно можно было бы посмотреть в интернете, но зачем). Что моё личное знакомство может изменить. Если он действительно так сказал, как Вы цитируете, (а у меня нет оснований Вам не доверять), то таких людей я и без этого хорошо знаю. Так вот, он представляется невеждой в вопросах познания, ремесленником в своей профессии и просто фанфароном и снобом. Говорить так не просто бескультурие, это чистейшей воды обскурантизм.    
 
To Chaynic
Что ж, день за днем мы всё ближе к новой эпохе, к тому времени, где постмодернизм будет не новомодным слегка-посмешищем, а главной и единственной идеологической силой. Поменяются местами смыслы и парадигмы - наука окончательно будет признана частным случаем веры и у каждого будет свой набор одобренных Минпросом учебников. Да и само "Министерство простодушия" будет кулуарным рекреационным отделом РПЦ.
 
Раньше огромная вычислительная мощь могла концентрироваться только в специальном ВЦ, где многоблочные БЭСМ-6 или ЕС 1062, занимающие несколько комнат, обслуживали десятки специалистов. Нынче у каждого на столе в десятки раз более мощные инструменты. Могущество и информация рассредоточились по всему миру, по каждому любознательному человеку. Несчастные и вполне убогие прикладники вносят жалкие крупицы инстументальных знаний в общую массу прозрений и видений. Нет им, конечно, никакой веры. Вера может быть лишь одна - та, на основании которой вся эта механика из ЭВМ, сетей и GPS функционирует. Всё остальное - от лукавого.
 
 
To lb
To Chaynic
Бог мой, но нельзя же так заскорузло мыслить! Ведь ни одна наука ещё не вычислила человеческую жизнь. И Слава Богу, никто из серьёзных учёных, которые не ремесленники, и не снобы, об этом и не помышлял. А потому по части жизни мы всё на равных, ибо все профессионалы (так как живём) и все ученики (так как живём в первый раз).  
 
 
To Мардай
Можно вопрос... что вы имели ввиду, говоря  
Цитата
ещё не вычислила человеческую жизнь.
?
 
To Ilyxa
У И.Р. Пригожина есть потрясающая дефиниция: мы не можем ничего сказать о схожести явлений самих по себе (о тождественности). Явления схожи в наших представлениях, если описываются одинаковыми операторами. Операторы, как известно, вычисляют.
 
 
To Chaynic
 
Цитата
Почему-то вспомнилась недавняя речь Зализняка по случаю вручения ему премии Солженицына. Предлагаю отрывок из этой речи.
 
...От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём
А нынешние средства массовой информации, увы, оказываются первыми союзниками в распространении подобной дилетантской чепухи...
Забавно читать эти сентенции при получении премии от человека, чьи труды полны дилетантства, профанации и даже, временами, публицистического вранья...  
 
To 999
Я как-то Вас не понял - Вы не согласны с Зализняком? Или у Вас другой прогноз по фильму о Дарвине? Солженицын здесь упоминается только ввиду обстоятельств, при которых Зализняк произнес свою речь.
 
To Chaynic
 Я и писал об обстоятельствах, при которых Зализняк произнес свою речь.
 
Это всё равно, как если бы милиционер, получая "премию" от мошенника, произнёс бы прочувственную речь о пользе честности и соблюдения законов.
 
Лишь собственная "недалёкость" могла бы служить ему оправданием...
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 ... 43 След.