Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Как соотносятся постулаты веры эволюционизма и сотворения между собой и с естествознанием.
 
КАК СООТНОСЯТСЯ ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ ЭВОЛЮЦИОНИЗМА И СОТВОРЕНИЯ МЕЖДУ СОБОЙ И С ЕСТЕСТВОЗНАНИЕМ  
В.С.Ольховский, доктор физико-математических наук  
(Институт ядерных исслед. НАНУ, Научно-исслед.центр "Відгук" Мин.здравоохр.Украины,
olkhovsk@kinr.kiev.ua )  
 
Выступление на открытой дискуссии между креационистами и эволюционистами, состоявшейся в г. Киеве 14 декабря 2000 г. при поддержке Национальной Академии Наук Украины, Международного Соломонова университета, Киевского библейского института и Христианского научно-апологетического центра (г. Симферополь), доклад на Учёном совете НИЦ "Видгук" Минздрава Украины 19 апреля 2001 г. и открытые лекции, организованные евангельскими церквями Рима (26-27 мая 2001г.), Милана (28 мая, 1 и 8 июня 2001г.) и Бергамо (6 июня 2001г.).  
 
Резюме
Приводятся явные формулировки некоторых недоказуемых исходных постулатов, лежащих в основе всякого рационального знания, научного знания, а также доктрин эволюционизма и сотворения (креационизма). Проведено сопоставление постулатов обеих этих доктрин. Рассмотрена связь доктрины эволюционизма с мировоззрением атеизма и монистического материализма, а также креационизма с монотеистическим мировоззрением. Подробно проанализирована одна из величайших проблем естествознания - проблема самозарождения живого из неживого и её роль в этих доктринах.  
 
Приведена информация о возрасте вселенной и земли, которая даётся, с одной стороны, современным библейским богословием, а с другой стороны, современной физикой. Проведено сопоставление доктрин эволюционизма и креационизма с законом роста энтропии и антропным принципом в естествознании.  
 
Указано на необходимость разграничения двух качественно разных видов науки -  
 
(1) естествознания современного мира и (2) зарождения и истории вселенной, живого мира (биологической жизни и её видов) и человека.  
 
В заключение сделан и обоснован вывод о целесообразности преподавания обеих доктрин (креационизма и эволюционизма) в курсах биологии и естествознания в средних школах и вузах соответствующего профиля.  
 
1.Введение.
Вот уже около полутора столетия не стихают дискуссии между сторонниками двух различных доктрин в биологии и естествознании - доктрины креационизма (возникшей на основе Библии) и доктрины эволюционизма (возникшей на основе теории Дарвина и Уоллеса и расширенной на предбиологическую эволюцию от неживой материи к миру живого и на эволюцию от животных к человеку).  
 
Некоторые эволюционисты утверждают, что воззрение креационистов - религия, а воззрение эволюционистов - чистая наука. Но так ли это?  
 
В вопросе о происхождении или начале истории мира человек всегда сталкивался с дилеммой, неизбежностью выбора одной из двух несовместимых возможностей (кстати, другие возможности просто не существуют):  
 
Был ли порождён нынешний мир, включая живой мир, каким-то случайным событием (флуктуацией, взрывом) в неживой материи с последующей длительной эволюцией к нынешнему уровню высокой организации и сложности с помощью природных процессов? Или он был сотворён по разумному плану сверхъестественным Творцом и Источником всякой жизни сразу (за короткое время) на высоком уровне организации?  
 
Другими словами: Или происхождение всей вселенной, всех космических объектов и видов живых существ может быть объяснено с помощью только законов природы, которые существовали всегда в прошлом и продолжают существовать и сегодня ? Или сотворение всей вселенной и по крайней мере части её объектов произошло вне-природным (сверхъестественным) образом в прошлом?  
 
В доктрине эволюционизма выбрана первая возможность. В доктрине креационизма выбрана вторая возможность. И в этом корень всех нынешних разногласий между сторонниками разных доктрин.  
 
Не только атеистическая, но и пантеистическая (в частности, буддистская), индуистская, конфуцианская, даосская и другие космогонии (например, синтоистская, ламаистская, дуалистическая, нео-политеистическая) и в конечном счёте впитавшая наиболее известные из них космогония космического гуманизма "Новой Эры" основаны на постулате (догме) о естественной эволюции. Монотеистическая библейская космогония (входящая в христианство, иудаизм и ислам) основывается на постулате (догме) о сотворении природы сверхъестественной силой. Любое из мировоззрений (включая атеизм, некоторые сторонники которого, по сути перешедшие в сциентизм, безосновательно претендуют на научность и полное отсутствие фидеизма), основано на исходных недоказуемых предпосылках (догматах) веры и поэтому каждое из них в равной степени "фидеистично", т.е. не более нерелигиозно, чем другие.  
 
Любопытно, что существует несколько версий эволюционной теории. В одних материальная вселенная считается вечной, в других самовозникающей. В действительности мало кто готов защищать положение о вечности её существования (тут сразу возникает трудность с всеобщим законом роста энтропии) или о самовозникновении (с изначальной неясностью: постоянном или в определённый начальный момент времени?, из ничего или из чего-то? в результате слепого иррационального случая или в силу каких-то причин, которые могут быть постигнуты рационально?). Более того, есть не только ортодоксальная атеистическая теория эволюции (в которой кроме материальной природы нет ничего), но и деистическая (в экстремальном варианте - даже теистическая) теория эволюции. В деистической теории эволюции считается, что Бог, сотворив вселенную, затем предоставил её самой себе. Теистическая теория эволюции признаёт Бога Творцом исходного состояния космоса и также считает, что Он допустил (или даже сотворил) эволюцию как метод, которым реализовался весь нынешний мир из предположенного исходного состояния. Но и теистическая теория эволюции по сути отводит от Бога, который выразил Себя в Библии как своём наивысшем Откровении. Вспомним, что человека с его духовной жизнью Он сотворил непосредственно Сам; многие явления и процессы в материальном и духовном мире явились результатом грехопадения человека и т.д. А можно ли человеческое воплощение Бога в Иисусе Христе считать проявлением эволюции!?  
 
Ни одна из обеих доктрин (равно как и ни одна из версий каждой из них) не более научна, чем другая, ибо невозможно доказать правильность ни одной из обеих доктрин, опираясь только на естественно-научные методы. Естествознание занимается процессами, происходящими в настоящее время и не может охватывать уникальные события, произошедшие в прошлом. Поскольку сотворение сейчас не имеет места, оно не подлежит экспериментальному наблюдению и воспроизведению. А эволюция (в смысле возрастания упорядоченности) мира происходит так медленно, что её также невозможно наблюдать и воспроизводить, даже если считать, что она имеет место. Информацию о возникновении вселенной, жизни и всех форм жизни могут дать только исторические свидетельства и отпечатки прошлого с учётом, разумеется, результатов естественных наук. В этом аспекте исследование происхождения вселенной, жизни и всех форм жизни следует рассматривать как относящееся к исторической науке и только частично опирающееся на естественно-научные методы (см., напр., Р.Юнкер, З.Шерер, История происхождения и развития жизни, Кайрос, Минск, 1997; Geisler N.L., Encyclopedia of Christian Apologetics, Baker Books, 2000, pp.224-234, 567-571). А как известно, во-1-х, даже имеющиеся исторические свидетельства далеко не всегда могут быть интерпретированы однозначно, а во-2-х, центральные исходные положения обеих доктрин носят чисто мировоззренческий характер и вообще не имеют прямых исторических свидетельств.  
 
И в то же время каждую можно вполне назвать научной моделью только при условии, если и только если использовать её для объяснения и предсказания наблюдаемых научных фактов. А дать предпочтение в науке следует той из них, которая лучше объясняет данные наблюдений, - именно той, которая объясняет бoльший набор данных при меньшем числе модификаций модели.  
 
В настоящее время в Украине и России как бывших атеистических странах (и, кстати, во многих европейских странах и штатах США) в курсах биологии средних школ и вузов преподаётся только одна доктрина эволюционизма при полном отсутствии однозначного профессионально-научного обоснования. Тем самым даётся явное предпочтение атеизму и монистическому материализму и по сути отвергаются три монотеистических мировоззрения. Допустимо ли в демократических странах со свободой выбора мировоззрения такое положение? Тем более, что все попытки построить физико-математическую, атомно-молекулярную и любую другую научную теорию универсальной эволюции (в частности, описанные Волькенштейном М.В.- см. Успехи физ.наук, 1973, т.109, вып.3, с.499-515; 1988, т.154, вып.2, с.279-297 ) закончились провалом, т.е. теория универсальной эволюции осталась чисто спекулятивной, ничем не подтверждённой гипотезой словесно-интерпретационного характера до сих пор  
 
Чтобы ответить на этот вопрос, полезно рассмотреть исходные предпосылки научного знания и сопоставить их с исходными мировоззренческими предпосылками обеих доктрин, сопоставить исходные постулаты эволюционизма и креационизма друг с другом, а затем сопоставить выводы обеих доктрин со всей совокупностью установленных данных наук о живом и физических наук. В этой статье основное внимание уделяется анализу исходных предпосылок веры в науке и в обеих доктринах, а также сопоставлению обеих доктрин с последними данными физических наук, поскольку, на наш взгляд, они явно недостаточно рассматривались в научно-философской литературе.  
 
2.Знание и вера в науке.
Начнём с того, что по сути любое знание основывается на вере в исходные предположения (которые берутся априори, через интуицию и которые невозможно рационально прямо и строго доказать), - в частности, в следующие:  
(i) наш разум может постигать реальность,  
(ii) наши чувства отражают реальность,  
(iii) законы логики.  
 
Многие учёные, работающие в области естествознания (как монотеисты, так и атеисты), признают, что помимо посылок (i)-(iii) в основании науки и структуры научных знаний лежит ещё несколько недоказуемых предпосылок, или постулатов. Во-первых, это вера в то, что материальный мир объективно существует и, как частный случай (i), человеческий рациональный ум способен понять его истинную природу. Во-вторых, это убеждение в том, что природа едина. Вторая предпосылка, в частности, означает существование и незыблемость (униформизм) порядка, т.е. законов, в природе и, как следствие, повторяемость и воспроизводимость естественных явлений в разных местах вселенной и в разное время. Третий, наиболее широко известный постулат - это закон причины и следствия. Он универсален и применим во всех науках.  
 
Приведём некоторые любопытные высказывания отцов современной науки. "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания" (А.Эйнштейн, Собр.научн. трудов, М.,1967, т.4,с.136). "Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества" (Там же, с. 154). "Без веры в то, что природа подчинена законам, нет никакой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам" (Н.Винер, Кибернетика и общество, М., 1958, с.195).  
 
Любопытно, что исходные предпосылки научного знания естественно согласуются с библейским мировоззрением (входящим в христианство, иудаизм и ислам): Бог, сотворивший вселенную, сотворил и человека (человеческий разум) по Своему образу и подобию. И именно поэтому мы можем постигать вселенную и управлять ею по Его воле. Другими словами, вселенная постигаема, потому что Богом предустановлена корреляция между рациональностью в природе и рациональностью в человеке. И не менее любопытно, что они же требуют непомерно большого интеллектуального напряжения при согласовании с атеистическим и пантеистическим мировоззрением. Действительно, может ли человеческий рациональный ум познать природу слепых иррациональных случаев, лежащих, согласно атеизму, в основе спонтанного самозарождения современной вселенной и спонтанного самозарождения биологической и затем духовной жизни в неживой материи?  
 
3.Предмет обсуждения. Как понимать слово "эволюция"в живом мире?
Прежде, чем сравнивать две доктрины, рассмотрим вначале смысл слова "эволюция" в мире живого. Если оно применяется к такому изменению или развитию, при котором не меняется общая структура живых существ (как, например, развитие растения из семени, взрослого человека из эмбриона, возникновение новых сортов растений или новых пород животных в пределах одного биологического вида), то такая эволюция согласуется с реальностью и не вызывает никаких споров между сторонниками обеих доктрин в науке. Если же понятие эволюции применяется к самопроизвольному превращению одних биологических видов в другие и, более того, к самопроизвольному развитию неживой материи в простейшие живые организмы и далее к развитию простейших одноклеточных организмов в многоклеточные виды организмов и, в конечном счёте, в человека, то такие процессы никто не наблюдал и такая теория по сути является недоказанной спекулятивной гипотезой.  
 
Для ясности назовём, как это иногда делается, эволюцию первого типа микроэволюцией, а эволюцию второго типа - макроэволюцией, или мегаэволюций, или универсальной эволюцией. Микроэволюция изучается наукой и не вызывает никаких принципиальных разногласий между учёными разных мировоззрений. Ненаблюдаемая же макроэволюция привносится в науку извне доктриной эволюционизма как априорная гипотеза в результате логически незаконной экстраполяции микроэволюции или в качестве нового философского либо мировоззренческого постулата.  
 
Другая столь же априорная гипотеза (или, вернее, другой мировоззренческий постулат), которая состоит в том, что вселенная, земля, живой мир (все биологические виды и человек независимо) созданы в прошлом по разумному творческому плану, привносится в науку тоже извне доктриной креационизма.  
 
Перейдём к сопоставлению исходных постулатов эволюционизма и креационизма, а также к рассмотрению того, кaк согласуются обе доктрины со всей совокупностью современных научных данных.  
 
4.Сравнение исходных предпосылок доктрин эволюционизма и креационизма.  
Среди исходных предпосылок доктрины эволюционизма имеются следующие, которые основаны на вере, необъяснимы, вписаны в атеизм и не подтверждены фактами:  
 
1) Гипотеза об универсальной эволюции, или макроэволюции (от неживой материи к живой и далее см. пп.2- 5). Если универсальная эволюция предполагается происходящей самой по себе случайно или в силу непознанных законов материи, то она до сих пор ничем не подтверждена, противоречит библейскому теизму и согласуется с (или даже навязывается) верой в основную посылку атеизма и монистического материализма "Бога нет". К универсальной эволюции (особенно к эволюционной геологии) обычно добавляется свойство униформизма, неверно понимаемое не как непреложность законов природы самих по себе, а как неизменность темпов протекания природных процессов, которые в действительности могут зависеть от большого количества различных факторов. Ничем не подтверждено.  
 
2) Самозарождение живого в неживом. Ничем не подтверждено.  
 
3) Такое самозарождение произошло только однажды.  
 
4) Одноклеточные организмы постепенно развились в многоклеточные организмы. Ничем не подтверждено.  
 
5) Должно быть много переходных форм в макроэволюционной схеме (от рыб к амфибиям, от амфибий к пресмыкающимся, от пресмыкающихся к птицам, от пресмыкающихся к млекопитающим). А поскольку их практически нет, в 70-е годы вместо ранее господствовавшего дарвиновского постулата постепенного естественного отбора в 70-е годы был предложен альтернативный постулат о пунктирном равновесии, в котором предполагаются произвольные редкие скачкообразные генетические мутации. В настоящее время среди эволюционистов идёт нескончаемая полемика между сторонниками этих двух альтернативных постулатов. Но и идея развития сложности и упорядоченности организмов (и тем более качеств духовной жизни человека) через мутации, т.е. через случайные изменения генетической структуры, явно противоречит наблюдаемым фактам, так как практически все или почти все мутации в природе и в лабораторных исследованиях приводят к деградации организмов. И в живом мире и в мире ископаемых останков живого наблюдаются только "горизонтальные" изменения (вариации, рекомбинации) или "вертикальные" изменения "вниз" (вредные мутации, исчезновения) и практически отсутствуют реальные данные о "вертикальных" изменениях какого-либо вида "вверх", т.е. в сторону более высокоразвитого вида. Пока даже в теории неизвестны генетические механизмы, способные породить подобные "вертикальные" изменения "вверх".  
 
Примечание: принятие любого из этих постулатов о механизме макроэволюции приводит почти неизбежно к медленному темпу макроэволюции в течение бесчисленных миллионов (и даже миллиардов) лет (см. ниже разделы 6 и 7).  
 
6) Сходство живых существ является следствием "общего закона эволюции".  
 
7) Объяснимые с т. зр. биологии эволюционные факторы (естественный отбор, спонтанные мутации) рассматриваются как достаточные для объяснения развития от простейших форм к высокоразвитым (макроэволюция).  
 
8) Геологические процессы интерпретируются в рамках очень длительных временных периодов (геологический эволюционный униформизм).  
 
9) Процесс отложения ископаемых останков живых организмов происходит в рамках постепенного наслоения рядов ископаемых.  
 
А соответствующие им контр-предпосылки доктрины креационизма тоже основаны на вере, но имеют самосогласованное и не проти?
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 ... 43 След.
Ответы
 
To Ilyxa
 
Цитата
Нуу у меня на столе ручка лежит... также явно искуственного происхождения. Она - иная вселенная?
 Так и вирус - не иная вселенная. А так - да, и вирус, и ручка можно зазвать иной вселенной, искусственной, созданной человеком в естественной Вселенной.
 
Цитата
ЖЖесть
и далее - ни одного опровержения или какого-то факта в противовес. В ответ рекомендую вам вообще что-то почитать.
 
Цитата
Ну и? С чего вы взяли что они не пересекаются? Пока наш мир в их мире, пересечение неизбежно.
Не пересекаются, потому что наш мир живет без вмешательства иного, который и инопланетян с палками. Ессно, наш мир тоже не вмешивается в их - для них это штука для игры, мячик.
 
Цитата
ООО ну это фантастический примитивизм... я вообщето пользуюсь философскими понятиями... поверьте, там всё гораздо сложнее чем просто "то что можно потрогать".
Илюха пользуется философскими понятиями - вот хохма года!  
Да, вы тут должны что-то опровергнуть из моего, или хотя бы написать свое потому что этот ваш ответ - просто чтобы что-то написать, 0 инфы.
 
Цитата
Скоре определённым образом заряженные + информация, на молекулярном уровне + гормональный фон. Медицинские статьи тоже невредно читать.
Это тоже ни к чему. Слово "заряженные" у меня в кавычках.
 
Цитата
1). Сомневаюсь что совесть - тот обьект, который можно измерить килограммами...
А чем меряют материальное - метрами, литрами? Чем меряется совесть, если оан материальна?
 
Цитата
2). Ещё сильнее я сомневаюсь, что вы проверили сие сомнительное утверждение эксперементально.
А умные книжки про мозг вы ещё не прочли? Поищите в них описание совести, и совпадает ли вес мозга с весом совести в нем.
 
Итого: вопрос о критериях иного мира, иной вселенной чего-то похожее на обсуждение дал.
Остальное - пустота, кроме гениального открытия, что совесть не меряется килограммами. Надеюсь, Илюха сможет сделать такое же открытие и про литры с метрами.
 
 
To Хэнк
 
Цитата
А так - да, и вирус, и ручка можно зазвать иной вселенной, искусственной, созданной человеком в естественной Вселенной.
Ну тут логично поинтересоваться, каким определением "вселенной" вы оперируете.
 
Цитата
и далее - ни одного опровержения или какого-то факта в противовес.
Ну... естественно если некоторые строчки не смотреть, а предложенный материал не читать, то этого и нет, правда? Сознание определяет бытие, не иначе... Да и зачем это Хэнку великому и ужасному, чего доброго усомнится в своём всеведении.
 
Цитата
Да, вы тут должны что-то опровергнуть из моего, или хотя бы написать свое потому что этот ваш ответ - просто чтобы что-то написать, 0 инфы.
Да зачем... как чтото неудобное для вас приведёшь, у вас синдром Бати начинается... эдакая изберательная слепота. Возрастное наверно...
 
Цитата
Не пересекаются, потому что наш мир живет без вмешательства иного, который и инопланетян с палками.
1). Что заставляет вас думать что оного вмешательства нет?  
2). Что это вообще за принцим "невмешательства" такой? Если вы шкаф заколотили гвоздями и в происходящее внутри не вмешиваетесь, то там автоматически новая вселенная образуется?
3). Вам элементарную логику вероисповедание запрещает учить?
 
Цитата
А чем меряют материальное - метрами, литрами? Чем меряется совесть, если оан материальна?
С чего вы взяли что возможность измерения обьекта киллограмами/метрами/литрами является критерием его материальности?
 
Цитата
А умные книжки про мозг вы ещё не прочли? Поищите в них описание совести, и совпадает ли вес мозга с весом совести в нем.
Вас нести чушь с умным видом на семинарах учили?
 
Цитата
Остальное - пустота, кроме гениального открытия, что совесть не меряется килограммами. Надеюсь, Илюха сможет сделать такое же открытие и про литры с метрами.
Давайте опять же не выдумывать за меня... ерундизм про измерение совести в киллограммах от начала и до конца - ваши тараканы, я к ним ровным счётом никакого отношения не имею.
 
Христианство и эволюция В минувшее воскресенье, накануне дня рождения "знакового" английского естествоиспытателя Чарльза Дарвина, в США были организованы необычные проповеди - особые собрания христианских активистов, выступающих за "реабилитацию" эволюции.  
 
Автор теории естественного отбора, буквально перевернувшей представление человечества о себе самом, родился 12 февраля 1809 года. В нынешнем году празднества по поводу этой совершенно некруглой даты получили особое распространение среди атеистов всего мира, однако, как выясняется, и люди верующие не остаются в стороне. Теория Дарвина противопоставляется креационизму, то есть учению, утверждающему, что библейский рассказ о сотворении мира верен едва ли не в буквальном смысле этого слова. В настоящее время креационизм активно продвигается под маской "разумного плана" (intelligent design - ID), и в этом своем новом облике он даже навязывается преподавателям в школах (подобные тенденции коснулись и нашей страны). По уверениям сторонников ID, мир устроен настолько сложным образом, что в его создании обязательно должен был участвовать некий неназываемый "разумный проектировщик".  
 
Однако по мере роста числа сторонников "разумного плана" растет и число тех верующих, что считают свои убеждения вполне совместимыми с принятием теории эволюции. Количество участников движения Evolution Sunday ("Воскресная эволюция") в этом году возросло на 13 процентов (от 467 до 530 конгрегаций, которые сочли нужным таким образом почтить память Чарльза Дарвина). В прошлом году в рамках мероприятий Evolution Sunday выступил сам папа римский, который высказался в поддержку науки.  
 
Организаторы программы видят во всех этих сдвигах добрый знак, показывающий, что христианское вероучение все-таки способно адекватно реагировать на вызовы современности. Многим памятно и высказывание куратора Ватиканской коллекции метеоритов и сотрудника Ватиканской обсерватории в штате Аризона (Vatican Observatory, США) Гая Консольманьо (Guy J. Consolmagno), назвавшего креационизм "формой язычества". По его мнению, языческая природа креационизма проявляется в том, что Богу приписывают черты "природных божков", которые когда-то рассматривались в качестве первопричин природных явлений.  
 
Основателем движения Evolution Sunday считается Майкл Зиммерман (Michael Zimmerman) - декан Колледжа свободных искусств и наук Университета Батлера в Индианаполисе (College of Liberal Arts and Sciences at Butler University in Indianapolis), он считает общей целью всех здравомыслящих людей показать "тем, кто взял на себя смелость от имени христианства утверждать, что люди обязательно должны выбирать между религией и современной наукой", что вера и наука могут мирно уживаться в душе каждого конкретного человека. Зиммерман и его сторонники полагают, что библейский рассказ о создании мира является лишь аллегорией. "Креационисты боятся, что если вы поверите в эволюцию, то станете законченным атеистом", - говорит он. Однако, с точки зрения Зиммермана, попытки "подтвердить существование Бога" через "разумный план" демонстрируют лишь нехватку веры. "Если у вас в душе достаточно веры, вам не нужна наука для доказательства существования Бога - ведь наука в любом случае не может этого никак доказать". Эти слова Майкла Зиммермана приводит журнал New Scientist.  
 
Всемирное распространение получило так называемое Clergy Letter Project - послание 2004 года в поддержку эволюции (заключившее, что христианство и теория эволюции не имеют разногласий), его подписали 10,5 тысячи представителей христианских религиозных организаций США, Австралии, Великобритании, Канады, Нигерии и др.  
 
"Теория эволюции - одна из самых авторитетных во всей биологической науке. Это просто лучшее объяснение того, как жизнь развивалась, и она уже была многократно проверена", - уверяет Сандра Майкл (Sandra Michael), выступавшая на проповеди в Епископальной церкви Троицы в Бингемтоне (Trinity Memorial Episcopal Church in Binghamton), штат Нью-Йорк, в качестве приглашенного оратора.  
 
"Вопрос, на который отвечает священное писание, - это "почему?". Почему Бог создал мир и человека в нем? Как побороть грех, живя в этом мире? Какова роль и предназначение человека? Теория эволюции отвечает на другой вопрос: "как?". Как развивались поколение за поколением живых существ, и как они становятся тем, кем становятся," - поясняет преподобная Норин Саринер Noreen Suriner) из Епископальной церкви Троицы.  
 
Почему же люди верующие и даже священнослужители отказываются от учения, которое целиком и полностью вдохновлено Библией, в пользу научной теории, приносящей делу веры столь очевидный "вред"? Можно, конечно, списать все это на хваленую американскую практичность. Действительно, в своих повседневных делах, в производстве и бизнесе люди привыкли больше полагаться на науку и технологии - именно они позволяют достичь определенных и предсказуемых результатов. В этом смысле креационизм просто неконструктивен: он лишь констатирует бессилие человеческого разума перед тайнами природы, но не дает надежды овладеть всеми этими могучими силами. Любое - даже несовершенное - знание, позволяющее достичь каких-либо практически ценных результатов неизбежно заменит собой самое красноречивое доказательство невозможности оное знание получить.  
 
Однако, думается, не одними лишь "шкурными" интересами руководствуется человечество, когда выбирает свою дорогу в будущее. Многим из нас просто нравится считать честность лучшей политикой. И в этом смысле верующие и материалисты между собой не очень-то различаются. Мало кому нравится врать, кривить душой; еще опаснее лгать самому себе. Любой тактический выигрыш, полученный за счет откровенного вранья, в будущем может обратиться в серьезный стратегический просчет, приводящий к крушению всей сложившейся системы убеждений. А "убеждениям", питаемым очевидными заблуждениями, просто грош цена. Ложь - это самая большая ересь как в науке, так и в религии, ведь ложь - это излюбленное оружие дьявола, всегда вынужденного скрывать свою личину.  
 
Так, совершенно ясно, что все люди, которые сейчас вам с пеной у рта будут доказывать, что теория Дарвина "давно опровергнута", что против нее теперь выступает большинство биологов, просто нагло и откровенно лгут (заметьте, вне зависимости от того, какова истинная ценность и справедливость этой теории). Просто если вы примете за чистую монету утверждение о "научном перевороте" в биологии, то попадете впросак: предстанете в глазах окружающих настоящим "лохом", которому можно вешать лапшу на уши. Это в лучшем случае. А в худшем - если, например, решите воспользоваться вновь обретенным "знанием" на школьном экзамене - пострадаете вполне реально (получите "неуд" и отправитесь залечивать свои душевные раны куда-нибудь на Гаити).  
 
Вспомним, как старик Хоттабыч на экзамене вкладывал в уста отроку Вольке ответы на вопросы об устройстве мира: про землю, покоящуюся на трех китах и черепахе. Школьные учителя не оценили столь красочной речи.  
 
Если вы поймете, что "доброжелатели" лгут (или сами добросовестно заблуждаются, что реже) по поводу господствующей в настоящее время в науке картины мироздания (вероятно, они просто собираются поднять свой авторитет за ваш счет), то у вас, естественно, появятся вполне законные сомнения и в отношении других высказываемых этими людьми тезисов. Именно для того, чтобы основы вероучения не были таким образом скомпрометированы, необходимо быть честным в вещах второстепенных. Врать в этих делах не следует даже тогда, когда это "выгодно". Креационистам, по крайней мере стоило бы приучиться признавать, что подавляющее большинство современных ученых "пока" придерживается диаметрально противоположной версии происхождения мира и человека в нем.  
 
Собственно, все это касается и любых других псевдонаучных теорий, которых развелось в последние годы видимо-невидимо. Их апологеты по понятным причинам отказываются признавать свою маргинальность, предпочитают рядиться в одежды науки "официальной", делая вид, что их теория благополучно принята мировым сообществом и лишь отдельные "ретрограды" еще как-то ей противятся. Вспомним шального "воскресителя" Григория Грабового, имевшего, кажется, "корочки" на все случаи жизни: по его собственным словам, принятого как Академией наук, так и православной церковью. Защищаясь от лжи, исходящей от таких "адептов", люди науки и люди верующие могут даже оказать друг другу поддержку, как это показывает, например, недавняя история с письмом архиепископа Уфимского и Стерлитамакского Никона - православного иерарха, выступившего одновременно как в защиту веры, так и в защиту науки - против очевидного вранья (астрологии, суеверий, лженауки, оккультизма), пропаганда которого стала теперь столь популярна на государственных телеканалах. "Это просто невероятно! - пишет он. - XXI век на дворе, и я, архиерей Русской Православной Церкви, не раз ложно обвиняемой в противлении научному прогрессу, встаю на защиту науки и просвещения, и, конечно, ЗДОРОВОЙ ДУХОВНОСТИ, в то время как "прогрессивная элита" масс-медиа тиражирует на многомиллионную аудиторию лженаучные знания, средневековое мракобесие и суеверия".  
 
Надо думать, такими выступлениями "защитников противной стороны" движет вовсе не простая корысть, а обостренное чувство справедливости, стремление избавиться от паутины лжи, сплетаемой порой в поисках сиюминутной выгоды людьми мелкими и недалекими. Установка на сугубую честность предполагает, что и мы должны в конце этих заметок признать, что далеко не все иерархи и видные религиозные деятели согласны признать за наукой право беспристрастно вдаваться в "святая святых" - то есть историю сотворения этого мира.  
 
Максим Борисов, grani.ru
 
 
[15.02 17:06]: В Мексике нашли жившую 25 миллионов лет назад лягушку. Кусок янтаря с 1,5-сантиметровым земноводным внутри нашел в 2005 году шахтер в рудниках Чиапас
 
Мексиканский биолог Герардо Карбот из Института естественной истории и экологии в Чиапас заявил, что обнаружил лягушку, хранившуюся в янтаре около 25 миллионов лет. Это первая лягушка, найденная в янтаре на территории Мексики. Все найденные лягушки принадлежат роду Craugastor.  
Подробнее: http://lenta.ru/news/2007/02/15/frog/  
 
 
To Ilyxa
 
Цитата
Ну тут логично поинтересоваться, каким определением "вселенной" вы оперируете.
 А каким вы? Учитывая, что вселенная у вас всегда с маленькой буквы.
 
Цитата
Ну... естественно если некоторые строчки не смотреть, а предложенный материал не читать, то этого и нет, правда?  Сознание определяет бытие, не иначе... Да и зачем это Хэнку великому и ужасному, чего доброго усомнится в своём всеведении.
Опять полностью бессмысленный ответ. Ни возражений по поводу того, что вам там нечего возражать, ни каких-то новых возражений.
 
Цитата
Да зачем... как чтото неудобное для вас приведёшь, у вас синдром Бати начинается... эдакая изберательная слепота. Возрастное наверно...
И тут - классика - когда нечего ответить, надо кого-то оскорбить, а лучше двух.
 
Цитата
1). Что заставляет вас думать что оного вмешательства нет?   2). Что это вообще за принцим "невмешательства" такой? Если вы шкаф заколотили гвоздями и в происходящее внутри не вмешиваетесь, то там автоматически новая вселенная образуется?   3). Вам элементарную логику вероисповедание запрещает учить?
1) Того, что инопланетяне с того мира в нашу Вселенную не вмешиваются именно по фильму - там даже размер несопоставим.
2) Если в шкафу окажется нечто такое, что будет жить самостоятельно, размножаясь, расширяясь - то это будет иная вселенная.
3) У вас мозги вообще есть?
 
Цитата
С чего вы взяли что возможность измерения обьекта киллограмами/метрами/литрами является критерием его материальности?
Опровергните - материя имеет вес, массу, размеры. Или у вас какое-то свой определение материи, которая ничего этого не имеет?
Лучше сразу пишите - это не так, потому что - а то вы зададите вопрос, я перезадам вам, о чем вы вообще пишете - и наоборот.
 
Цитата
Вас нести чушь с умным видом на семинарах учили?
Какие-то семинары... В СГУ этому учат на них? Надо же - даже страшно представить, что было бы, если бы вы вообще не учились...
 
Цитата
Давайте опять же не выдумывать за меня... ерундизм про измерение совести в киллограммах от начала и до конца - ваши тараканы, я к ним ровным счётом никакого отношения не имею.
Вранье. Вы писали, что совесть материальна. Так вот в чем же тогда она измеряется? И вообще - зачем позориться - ну признали бы, что согласны с человечеством и сознание и все, что к этому относится, не является материальным. Надеюсь, термин "основной вопрос философии" вам о чем-то говорит?
 
 
Цитата
Опять полностью бессмысленный ответ.
Ну естественно, ежели смысл ответа до мозга Хэнка недоходит, то проще всего обьявить его бессмысленным.
 
Цитата
А каким вы? Учитывая, что вселенная у вас всегда с маленькой буквы.
И часто вы "отвечаете" вопросом на вопрос?
"Вселенная,  
весь мир, безграничный во времени и пространстве и бесконечно разнообразный по тем формам, которые принимает материя в процессе своего развития. В. существует объективно, независимо от сознания человека, её познающего." БСЭ
 
Цитата
1) Того, что инопланетяне с того мира в нашу Вселенную не вмешиваются именно по фильму - там даже размер несопоставим.
С каких пор размер стал считатся критерием для выделения чего либо в иную вселенную?
 
Цитата
2) Если в шкафу окажется нечто такое, что будет жить самостоятельно, размножаясь, расширяясь - то это будет иная вселенная.
Во бреед ну предположим у меня там микробы живут... совершенно самостоятельно поглощая забытый там бутерброд. Что... новая вселенная получилась?
 
Цитата
Опровергните - материя имеет вес, массу, размеры.
Мде... ваш примитивизм иногда просто добивает... для вас новость что поля - тоже материя... укажите какой у поля вес, масса и размеры.
 
Цитата
Какие-то семинары... В СГУ этому учат на них?
На юрфаке не учат... Может политологов учат... надо навести справки, ан вообщето вопрос был к вам.
 
Цитата
Вранье. Вы писали, что совесть материальна.
Простите, даже школьник может понять, что утверждение о том что совесть материальна и совесть меряется киллограмами не эквивалентны... Опять же требует познаний в элементарной логике.  
Цитата
Так вот в чем же тогда она измеряется?
Эщё раз, откуда такая святая уверенность что всё материальное обязано измеряться в киллограмах, литрах, метрах? Моё определение материального читать не пробовали?
 
Цитата
И вообще - зачем позориться - ну признали бы, что согласны с человечеством и сознание и все, что к этому относится, не является материальным.
Смотрите, уже обьявили своё мнение эталоном общечеловеческого мнения... Манечка величия прогрессирует...
 
Цитата
Надеюсь, термин "основной вопрос философии" вам о чем-то говорит?
Угу... Теперь угадайте в пользу чего я его решаю. ;)
 
To Ilyxa
 
Цитата
у естественно, ежели смысл ответа до мозга Хэнка недоходит, то проще всего обьявить его бессмысленным.
Нет, это не просто, до этого надо думать о том, что же тут Илюха хотел ответить. И когда переберешь все, приходишь к этой грустной мысли...
 
Цитата
И часто вы "отвечаете" вопросом на вопрос?   "Вселенная,   весь мир, безграничный во времени и пространстве и бесконечно разнообразный по тем формам, которые принимает материя в процессе своего развития. В. существует объективно, независимо от сознания человека, её познающего." БСЭ
Это Вселенная, которая с Заглавной. А у вас она всегда с маленькой. И писал и я с маленькой.
 
Цитата
С каких пор размер стал считатся критерием для выделения чего либо в иную вселенную?
С каких это пор вы делаете вид, что не видели фильма? Как раз там  то, что у нас Вселенная, для них мячик. Ну и вроде как-то наоборот - они там все искали такое же в нашей Вселенной, галактики на шее собаки на брелке.
Кстати, размер действительно критерий - можно говорить о вселенной микробов, о которых человек вообще узнал сравнительно недавно в своей истории.
 
Цитата
Во бреед ну предположим у меня там микробы живут... совершенно самостоятельно поглощая забытый там бутерброд. Что... новая вселенная получилась?
Забавно, что про микробов... Не. Бутерброд там ваш, а вот без него если они там сдохнут. А так - они часть мира этого, несамостоятельные.
 
Цитата
Мде... ваш примитивизм иногда просто добивает... для вас новость что поля - тоже материя... укажите какой у поля вес, масса и размеры.
У Эйнштейна то же гравитационное поле - это воздействие материи на свойства пространства и времени, а не сама материя.
 
Цитата
Простите, даже школьник может понять, что утверждение о том что совесть материальна и совесть меряется киллограмами не эквивалентны... Опять же требует познаний в элементарной логике.
Опять же нет объяснений, что типично. В чем измеряется совесть? Если даже поля состоят из частиц, то из чего состоит совесть?
 
Цитата
Эщё раз, откуда такая святая уверенность что всё материальное обязано измеряться в киллограмах, литрах, метрах? Моё определение материального читать не пробовали?
А где ваше определение? Материальное всегда в чем-то измеряется.
 
Цитата
Смотрите, уже обьявили своё мнение эталоном общечеловеческого мнения...  Манечка величия прогрессирует..
Ваш примитивизм просто потрясает. Разве не я только что писал вам, чтобы вы посмотрели, что такео основной вопрос философии? Ну так что это, нашли?
Это - как раз эталон "общечеловеческого мнения", в смысле философии.
 
Цитата
Угу... Теперь угадайте в пользу чего я его решаю.
Тут и угадывать нечего. В пользу того, что вопроса не существует, ибо духовное - тоже материально, а философы занимались ерундой до вашего появления.
 
Сошлись два физика
У поля есть размеры и может быть масса (Энергия / цеквадрат )
 
To Хэнк
 
Цитата
И когда переберешь все, приходишь к этой грустной мысли...
На самом деле, чтобы перебрать всё, вам коечего нехватает...
 
Цитата
Это Вселенная, которая с Заглавной. А у вас она всегда с маленькой. И писал и я с маленькой.
Ну начинается... вынужден вас просветить, во первых человечество (и я в том числе) не ознакомлены с вашими философскими размышлениями о вселенной с маленькой и большой буквы, во вторых словари не содержат подобной информации. Так что ваша "вселенная" может должна восприниматься лишь в переносном смысле. ;)
 
Цитата
Кстати, размер действительно критерий - можно говорить о вселенной микробов, о которых человек вообще узнал сравнительно недавно в своей истории.
Ваш личный критерий - не есть общечеловеческий критерий. ;) И о "вселенной" относительно микромира опять же можно говорить лишь в переносном смысле.
 
Цитата
А так - они часть мира этого, несамостоятельные.
Ну какой тогда критерий? Что полагается относить к "части этого мира" а что не полагается? Или как Хэнк ляпнул, так и надо?
 
Цитата
У Эйнштейна то же гравитационное поле - это воздействие материи на свойства пространства и времени, а не сама материя.
Вообщето "поле" по отношению к гравитации не вполне корректный термин, если исходить из того же Эйнштейна...
 
Цитата
А где ваше определение?
"Материя - объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Считается, что материя существует либо в виде вещества, либо в виде поля.
Формами существования материи являются пространство и время."
Это одно из самых простых... заметьте нигде не написано, что материальное обязано в чём то измеряться. ;)
 
Цитата
Материальное всегда в чем-то измеряется.
  Ещё раз, откуда такая святая уверенность?
 
Цитата
Если даже поля состоят из частиц, то из чего состоит совесть?
1). Не из чего, совесть просто наблюдаемое нами материальное явление. ;)
2)."Электромагнитное поле, особая форма материи, посредством которой осуществляется взаимодействие между электрически заряженными частицами."
Одним словом поле - взаимодействие между обьектами, а вот то что оно тоже состоит из частиц - это новость, которая тянет на нобелевку.
 
Цитата
Разве не я только что писал вам, чтобы вы посмотрели, что такео основной вопрос философии?
Мне не требуется, эту тему я помню на зубок.
 
Цитата
Это - как раз эталон "общечеловеческого мнения", в смысле философии.
Мдяя да вы профан в философии :D во первых не все филосовы считали вопрос о взаимоотношении материального и идеального основным в философии, во вторых, мнения по поводу того, что считать материальным, а что идеальным, так и не сошлись.
 
Цитата
В пользу того, что вопроса не существует, ибо духовное - тоже материально, а философы занимались ерундой до вашего появления.
недотелепат снова вышел на охоту? Я просто иначе понимаю материальное. для меня все духавные явления - материальные явления. По мне, так разделение мира на "материальное" и "идеальное" - лишь свойство человеческого сознания, а обьективно в мире нет такого разделения. Такая позиция исключительно удобна, ибо позволяет не задаваться дурацкими, нерешаемыми и надуманными вопросами.
To alar
Это формула энергии для покоящегося тела, обладающего массой. ;) Она не применима к тому, что не обладает массой в покое. Взвесь поле и тогда я с тобой соглашусь.
 
To Ilyxa
 Учиться, учиться и ещё раз учиться! Фотоны не обладают массой покоя, но отклоняются в гравитационном поле.
 
To alar
   
Цитата
Учиться, учиться и ещё раз учиться! Фотоны не обладают массой покоя, но отклоняются в гравитационном поле.
1). Строго говоря, это не фотон откланяется, это проявляется эффект искривления пространства в гравитационном поле.
2). Е=МС^2 формула, позволяющая вычислить максимальную энергию, которую можно "извлечь" из покоящегося тела, обладающего массой. Покажи мне покоящийся фотон.
Если ты попробуешь применить эту формулу в обратную сторону, относительно фотона, или поля, то просто получишь велечину массы, которую можно было бы "получить" из той же энергии, но это не значит что само поле обладает массой. Кароче... харош спорить на эту тему, не хочется ещё и теорию струн подымать.
 
To Ilyxa
   
Учите матчасть.
 
To alar
Ежели такой умный, то приведи статью, в которой утверждается что у полей есть масса. А ежели не можешь, то не выпендривайся.
 
To Ilyxa
Илюха, Вы зря упорствуете. Алар прав, а Вы несколько упрощенно толкуете приведенную Вами же формулу Эйнштейна. На самом деле в ней фактически содержится утверждение об эквивалентности массы и энергии. Любой объект, обладающий энергией, обладает и соотвествующей массой, и наоборот.  
Известно это уже около 100 лет и написано во всех толковых учебниках (встречаются и бестолковые, видимо, Вам такой попался).
 
 
To Chaynic
"Масса - скалярная физическая величина, определяющая инерционные и гравитационные свойства материи. Различают:  
- инертную массу, входящую в выражение второго закона Ньютона; и  
- гравитационную массу, входящую в выражение закона всемирного тяготения."
"Поля физические, особая форма материи; физическая система, обладающая бесконечно большим числом степеней свободы. Примерами П. ф. могут служить электромагнитное и гравитационное поля, поле ядерных сил, а также волновые (квантованные) поля, соответствующие различным частицам."
 
Цитата
На самом деле в ней фактически содержится утверждение об эквивалентности массы и энергии.
Этто верно.  
Цитата
Любой объект, обладающий энергией, обладает и соотвествующей массой, и наоборот.
А вот это не вполне верно... Дело в том, что мы говорим о поле, определение которого я привёл выше, а теперь укажите, откуда у поля возьмётся масса, если оно само по себе не обладает ни инерционными ни гравитационными свойствами.  
"Энергия и импульс частицы связаны соотношением р = Eu/c2. Это соотношение справедливо также для частицы с нулевой массой покоя; тогда u = с и р = Е/с. Такими частицами, по-видимому, являются фотоны (g) и электронные и мюонные нейтрино." В этом отрывке приведены все частицы с нулевой массой покоя, которые, по видимому могут обладать массой, но физические поля отсутствуют в этом перечне. И вообще чтобы нечто обладало массой, оно должно ещё обладать корпускулярной природой, поля же не такие, они вообщето представляют из себя виртуальный обьект, являющийся на самом деле свойством самих частиц.
 
 To Ilyxa
 
Цитата
На самом деле в ней фактически содержится утверждение об эквивалентности массы и энергии.  Этто верно.   цитата:Любой объект, обладающий энергией, обладает и соотвествующей массой, и наоборот.А вот это не вполне верно...
Илюха, ну хватит уже веселить всех - Чайник вообще спец по физике, и не студенту-юристу из СГУ оценивать его знания.
 
алар программист, но всяко больше в физике рубит, чем мы оба.
 
 
 To Ilyxa
   
Цитата
На самом деле, чтобы перебрать всё, вам коечего нехватает...
Чтобы перебрать все ваше, мне не хватает просто времени пока, а так - за словами мысль встречается у вас от силы одна на пять предложений.
 
Цитата
вынужден вас просветить, во первых человечество (и я в том числе) не ознакомлены с вашими философскими размышлениями о вселенной с маленькой и большой буквы,
А доверенность на то, чтобы говорить от имени человечества, что оно не знает, покажете? Не верите мне - спросите у Чайника, мы не единомышленники, но, насколько понял, он отличает понятия Вселенная и вселенная.
 
Цитата
во вторых словари не содержат подобной информации.
Ну тогда заверннное у нотариуса утверждение, что вы изучили все словари.. Вообще - первый же электронный толковый словарь в программе ОРФО:
вселенная сущ ж  
 
1. (в терминологическом значении "В" прописное) Всё мироздание, весь мир.  
 
Погубит вас, Илюха, самомнение...
 
Физику оставлю Алару с Чайником, а у вас спрошу -  
Цитата
Формами существования материи являются пространство и время."  Это одно из самых простых... заметьте нигде не написано, что материальное обязано в чём то измеряться.
А пространство с каких пор неподвластно измерению? Ну или время?
 
Цитата
Мдяя да вы профан в философии во первых не все филосовы считали вопрос о взаимоотношении материального и идеального основным в философии,
Да вы профан в логике - разве от того, что конкретный Илюха будет считать поле неизмеряемым, общечеловеческое мнение от этого изменится?
Это так и называется - основной вопрос философии, и он на самом деле такой - можно четко разделить всех философов по этому критерию.
 
Цитата
Я просто иначе понимаю материальное. для меня все духавные явления - материальные явления.
Ну и чего быловозражать:  
Цитата
духовное - тоже материально
написал я о том, как вы это решили.
 
Цитата
По мне, так разделение мира на "материальное" и "идеальное" - лишь свойство человеческого сознания, а обьективно в мире нет такого разделения. Такая позиция исключительно удобна, ибо позволяет не задаваться дурацкими, нерешаемыми и надуманными вопросами.
Ну, если кому-то очень удобно вообще не размышлять - то флаг ему в руки  
Самое забавное, что и весь мир тоже может существовать только в человеческом сознании, а посему - ну его нафиг, все равно обманка, и никакие поля изучать не надо
 
To Ilyxa
 к. ф.-м. н. Charly вы уже в среднюю школу на урок физики посылали, продолжайте в том же духе
 
To Ilyxa
 
Цитата
приведены все частицы с нулевой массой покоя, которые, по видимому могут обладать массой, но физические поля отсутствуют в этом перечне. И вообще чтобы нечто обладало массой, оно должно ещё обладать корпускулярной природой, поля же не такие, они вообщето представляют из себя виртуальный обьект, являющийся на самом деле свойством самих частиц.
масса - это более виртуальный обьект чем само поле, она - параметр в его уравнениях движения. от него зависят энергетические уровни поля - и все...
 
Теорию Дарвина будут преподавать, несмотря на иск Маши Шрайбер  
 
время публикации: 13:51  
последнее обновление: 13:51      
 
 
   
 
Первый в России иск против безальтернативного преподавания теории Дарвина отклонен сегодня в Санкт-Петербурге. После выступления экспертов - биологов, философов, историков, а также представителя Русской православной церкви - суд Адмиралтейского района вынес заключение со ссылкой на светский характер российского государства и его системы образования, сообщает ИТАР-ТАСС.  
 
По мнению суда, теория Дарвина должна по-прежнему преподаваться в курсе общей биологии для старших классов как единственное учение о происхождении жизни на земле.  
 
Беспрецедентный иск, адресованный Министерству образования РФ и поддержанный представителями основных религиозных конфессий России, подала летом 2006 года в федеральный суд Адмиралтейского района северной столицы 16-летняя Маша Шрайбер. Она требовала запретить преподавание теории Дарвина в качестве доминирующей, а также устранить преподавание атеизма и марксизма в рамках школьного курса биологии.  
 
Отрицающий происхождение человека от обезьяны, "антидарвинизм" получил широкое распространение в Европе и США. Его последователи - креационисты - убеждены, что мир и все живое создано Творцом. Теорию Дарвина как ложную, ненаучную и до сих пор не доказанную отрицают многие видные биологи. Процессы, подобные петербургскому, неоднократно проходили во многих странах и открыли возможность подросткам изучать креационизм наряду с традиционной теорией.  
 
Интересы несовершеннолетней девочки, считающей, что безальтернативное изучение теории эволюции нарушает ее права и оскорбляет религиозные чувства, представляет ее отец Кирилл Шрайбер. Он заявил, что в 10-дневный срок подаст кассационную жалобу в вышестоящую судебную инстанцию - Городской суд Санкт- Петербурга.  
 
http://www.newsru.com/religy/22feb2007/schreiber.html  
 
Решение по иску петербургской антидарвинистки Шрайбер может быть обжаловано в Страсбурге
"В случае отказа Городского суда Санкт-Петербурга обжаловать решение по иску Марии Шрайбер у нас есть возможность обратиться в Страсбургский суд по правам человека", - заявил сегодня, 22 февраля, корреспонденту ИА REGNUM адвокат Марии Шрайбер Константин Романов.
 
По его словам, в настоящее время ему неизвестна мотивировка решения Октябрьского районного суда при отклонении иска Шрайбер. "Я не знаю, почему было отклонено наше требование, а суд принял сторону Министерства образования РФ", - отметил Романов. По его прогнозам, обжалование судебного решения состоится в Городском суде Санкт-Петербурга в "апреле-мае" текущего года.
 
Напомним, Октябрьский районный суд Санкт-Петербурга на состоявшемся 21 февраля заседании отказал петербургской школьнице Марии Шрайбер в удовлетворении иска к Министерству образования и науки РФ и к комитету по науке и образованию администрации Санкт-Петербурга. Мария Шрайбер требует отменить преподавание теории Дарвина в школе в качестве доминантной, а также извинений от ответчиков в письменном виде.
 
http://www.regnum.ru/news/786560.html  
 
Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались
[22 ФЕВРАЛЯ 2007] БОРИС ЖУКОВ
 
Можно перевести дух: преподавание теории эволюции в российских школах не отменили. 21 февраля Октябрьский федеральный суд Санкт-Петербурга отклонил иск школьницы Марии Шрайбер к городскому комитету по образованию и федеральному Министерству образования РФ, в котором она потребовала запретить преподавание этой теории «как доминирующей», а также принести ей письменные извинения «за оскорбление религиозных чувств». Не помогла ни клоунада, устроенная в здании суда молодыми единомышленниками истицы, ни публичная поддержка ее требований патриархом Московским и всея Руси. На сей раз пронесло.  
 
Конечно, весь процесс был откровенно шит белыми нитками: интересы пострадавшей от дарвинизма девушки представлял ее папа – владелец рекламного агентства, которому при любом исходе процесса была гарантирована оглушительная реклама. Текст искового заявления изобилует перлами вроде того, что «антирелигиозное, атеистическое учение Дарвина» основывается на марксистско-ленинских идеологических принципах, что «указывает на закрепление марксистско-ленинской идеологии» (напомним, что Чарльз Дарвин обнародовал свою теорию за 12 лет до рождения Владимира Ульянова, а томик «Капитала», присланный ему в дар восхищенным автором, так и остался неразрезанным). Или вовсе уж непостижимого пассажа: «Изложение учения Дарвина как атеистического приводит к антирелигиозному восприятию позиции лица, верующего в Бога, что ведет к межрелигиозной вражде».  
 
Но, как мы знаем, ни шаткость, ни даже явная бессмысленность позиции одной из сторон не могут помешать российскому правосудию вынести решение в ее пользу. С другой стороны, «дело Шрайбер» – далеко не первый случай, когда вопрос о преподавании теории эволюции решает суд. Со времен знаменитого дела 1925 года в Теннеси (после которого за подобными тяжбами и закрепилось прозвище «обезьяньи процессы») множество людей подавало иски такого рода – и некоторые из истцов были абсолютно искренни в своем неприятии дарвинизма. Если учесть, что в последние десятилетия они уже не пытаются запретить преподавание нелюбимой теории, а только добиваются уравнения ее в правах с иными точками зрения, их позиция может даже вызвать симпатию. Так что попробуем отделить мух от котлет и разобрать аргументы борцов с эволюцией по существу.  
 
Они обычно сводятся к двум тезисам: во-первых, идея происхождения человека естественным путем от животных предков оскорбляет религиозные чувства верующих школьников, и, во-вторых, она не доказана и потому может рассматриваться лишь как гипотеза. Первый довод придется сразу отвести: приняв его всерьез, мы будем вынуждены выпускать без иллюстраций учебники по истории, литературе, зоологии и т. д., вынести из школ портреты классиков и учебные пособия – любое изображение людей и животных противоречит иудейской и исламской традициям. С другой стороны, чувства – дело по определению личное, и если «оскорбленность чувств» будет признана достаточным основанием для освобождения от тех или иных занятий, то неоскорбленных учеников быстро не останется вовсе. Писал же замечательный русский поэт прошлого века, что он «с детства не любил овал»...  
 
Нота-бене: есть такая не изучаемая в средней школе дисциплина – этология, сиречь наука о естественных формах поведения животных. Так вот она утверждает, что животные воспринимают поведение представителей близкородственных видов как комичную и гротескную карикатуру. Это один из так называемых механизмов вторичной изоляции: виды уже специализируются в разных направлениях, потомство от их скрещивания скорее всего будет менее приспособленным (а то и вовсе нежизнеспособным или бесплодным), и таких скрещиваний надо избежать. Так что оскорбительность мысли о родстве именно с обезьяной (происходить от льва, орла или хотя бы медведя согласилось бы куда больше людей) парадоксальным образом именно это родство и подтверждает. Чем неподдельнее гнев очередной жертвы дарвинизма – тем очевиднее ее обезьяньи корни.  
 
Остается вопрос о доказанности теории эволюции. Тут все гораздо сложнее и интереснее: теория эволюции действительно не доказана и никогда не будет доказана. Как и любая научная теория.  
Вообще-то это не такая уж новость. Еще в 1920-е годы классик научной методологии Карл Поппер обратил внимание на то, что никакая научная теория не может быть доказана окончательно – окончательно она может быть только опровергнута. Закон сохранения энергии в общем виде существует примерно с тех же времен, что и дарвинизм (а в механике – еще раньше), но если кто-то завтра принесет действующий вечный двигатель, от этого закона придется отказаться. И никто не доказал, между прочим, что вечный двигатель построить невозможно – мы знаем лишь, что до сих пор это никому не удалось. Так что если исключить «недоказанные теории», то о преподавании наук можно смело забыть.  
 
Часто приходится слышать, что «теория Дарвина бессильна объяснить многие факты» и что «многие (или даже «все серьезные») ученые с нею не согласны». В этом вопросе креационисты (сторонники сотворенности мира) опять-таки пытаются приложить к научным теориям мерки Истинной Веры. Научных теорий, объясняющих абсолютно все и свободных от нерешенных вопросов, просто не существует – как и окончательно доказанных. Бывает, конечно, что факт не просто не объяснен, а необъясним – действующая теория прямо его запрещает, а он есть. Однако за все время существования теории Дарвина (а ей в будущем году исполнится 150 лет) ее оппоненты не сумели найти ни одного такого феномена. Хотя было этих оппонентов много и старались они на совесть.  
 
Не перевелись они, кстати, и в наши дни – можно назвать ряд серьезных биологов, отвергающих дарвинизм. Вот только креационистов среди них не найти: спор идет не о том, была эволюция или не было ее вовсе, а о том, каковы ее механизмы и движущие силы и достаточно ли одних дарвиновских факторов для объяснения всего, что мы о ней знаем. Альтернативных эволюционных концепций за минувшие полтора века создано множество – одни только системы их классификации исчисляются десятками. Правда, в последние десятилетия интерес к ним сильно упал, и эта полемика сдвинута далеко на периферию эволюционной теории, центральное место в которой занимают споры между разными версиями дарвинизма. Идея же возникновения современных живых существ (или даже только человека) неэволюционным путем не занимает там вовсе никакого места – люди, разделяющие подобные взгляды, сегодня находятся в таких же отношениях с биологией, как изобретатели вечного двигателя с физикой или сторонники «новой хронологии» с историей. Они не в центре и не на периферии, они – за чертой.  
 
Правда, некоторое время тому назад вниманию общественности была предложена так называемая теория разумного творения (Intelligent Design Theory). Суть ее в том, что известная нам совокупность знаний о живых существах гораздо лучше объясняется, если допустить, что они были целенаправленно созданы в соответствии с неким замыслом. Старательно очищенная от слова «бог» и подкрепленная именами ряда известных (работами в далеких от биологии областях) ученых, эта теория и сегодня претендует на роль «научной альтернативы» эволюционизму. Однако попытки добиться преподавания ее в школах успеха не имели: осенью 2005 года один из федеральных судов в штате Пенсильвания признал, что эта концепция является не научной теорией, а чисто религиозным учением – и потому подпадает под действие конституционной нормы об отделении религии от государства. Напомним: это решение вынесено в стране, где, по данным опросов, 51% взрослых жителей считают, что человек непосредственно сотворен богом. Вот только суды там не принимают ссылок на всеобщую убежденность и «религиозные чувства».  
 
Вряд ли, впрочем, это решение стало главной причиной того, что «теория разумного творения» сегодня не преподается в государственных школах ни одной из цивилизованных стран. Некоторое время назад в нашей стране инициативная группа авторов попыталась создать «политкорректный» учебник, излагающий обе точки зрения на происхождение человека. Для эволюционной версии материала нашлось с избытком: рудименты, атавизмы, эмбриология, прямое сопоставление геномов, данные по биологии человекообразных обезьян, палеонтологические находки (особенно богатые в последние годы), гипотезы, аргументы... А вот когда авторы перешли к «теории разумного творения», выяснилось, что все ее изложения состоят в основном из критики эволюционизма – не будем говорить, насколько убедительной. Собственных же содержательных положений в этой концепции не набралось и на абзац. Если совсем честно, то ее содержание сводится к трем-четырем словам: «Таков был замысел творца».  
 
Понятно, что этот тезис успешно объясняет всю совокупность фактов и объяснит все, которые будут найдены в будущем. Но не менее понятно, что работать с ним невозможно: из него не следует никаких проверяемых выводов. В него можно только верить – или нет.  
Кстати, вера в него не исключает принятия эволюционной теории и даже участия в ее разработке. Один из самых видных эволюционистов ХХ века, знаменитый Зубр – Николай Тимофеев-Ресовский до конца жизни оставался православным христианином. С другой стороны, католическая церковь еще со времен энциклики Пия XII Humani Generis (1950) признает, что теория эволюции приемлема для объяснения происхождения человеческого тела. А монах и ученый, куратор Ватиканской коллекции метеоритов брат Гай Консольманьо даже назвал креационистов язычниками, приписывающими христианскому богу черты и функции племенных божков. Так что Машу Шрайбер, сбежавшую было из безбожной России в католическую Доминиканскую республику, может ждать горькое разочарование: в католических школах тоже проходят эволюцию.  
 
Вот вроде бы и подходящая мажорная нота для завершения этого текста: наука вместе с просвещенной церковью отвергают претензии мракобесов, и российские школы будут продолжать нести юному поколению свет науки. Картину портит маленькая деталь: в день последнего заседания по «делу Шрайбер» в здание суда проникло несколько молодых людей из группы поддержки истицы. Они принялись прыгать, махать руками и объяснять присутствующим, что если верить теории Дарвина, эти движения, повторяемые в течение нескольких поколений, позволят их потомкам научиться летать. Вероятно, ребята искренне хотели уязвить теорию Дарвина – не подозревая, что Дарвин никогда не высказывал и не поддерживал ничего подобного. Идея упражнений как фактора эволюции – один из главных тезисов теории Ламарка, долгое время соперничавшей с дарвинизмом и окончательно отвергнутой наукой в середине прошлого века...  
 
Спрашивается, много ли проку от того, что участников этой пантомимы в обязательном порядке знакомили с эволюционными концепциями? Впрочем, ответ на этот вопрос лежит за пределами компетенции суда – будь то в Петербурге или в Пенсильвании.  
 
http://ej.ru/comments/entry/6223/
 
 
To Хэнк
 
Цитата
Ну тогда заверннное у нотариуса утверждение, что вы изучили все словари.. Вообще - первый же электронный толковый словарь в программе ОРФО:
вселенная сущ ж 1. (в терминологическом значении "В" прописное) Всё мироздание, весь мир.
Гыгы, спасибо, посмешили, я вот ничуть не сомневался что это слово начинается прописной буквой, если не стоит в начале предложения. Вопрос... где соответствующее значение для вашей Вселенной (с заглавной буквы) ?
 
Цитата
А пространство с каких пор неподвластно измерению? Ну или время?
Какое отношение это имеет к вопросу?
 
Цитата
Это так и называется - основной вопрос философии, и он на самом деле такой - можно четко разделить всех философов по этому критерию.
Не всех, поскольку опять же не все философы считали его оновным в философии.
 
Цитата
Ну и чего быловозражать:
Да того, что у нас совершенно разные представления о материальном и вы поняли меня неправильно.
 
Цитата
Самое забавное, что и весь мир тоже может существовать только в человеческом сознании, а посему - ну его нафиг, все равно обманка, и никакие поля изучать не надо
Что за бред? Я по курсу КСЕ помню что мир существует как раз обьективно, а то что в нашем сознании - лишь его отражение.
 
Цитата
Он заявил, что в 10-дневный срок подаст кассационную жалобу в вышестоящую судебную инстанцию - Городской суд Санкт- Петербурга.
И получит тот же самый результат. Гарантирую.
 
To Apl
Я, ксати, видел эту цитату, и она меня насмешила ещё тогда - ничего по сути, одни эмоции, типа так нельзя, наша священная корова! потому её пропустил.
 
Цитата
БОРИС ЖУКОВ
К сожалению, такого ученого не знаю, хотя, наверное, должен, раз он так ответственно говорит от имени науки...
 
Цитата
Остается вопрос о доказанности теории эволюции. Тут все гораздо сложнее и интереснее: теория эволюции действительно не доказана и никогда не будет доказана. Как и любая научная теория.
Чушь собачья, вроде даже в этой теме это обсуждалось.
 
Цитата
Вообще-то это не такая уж новость. Еще в 1920-е годы классик научной методологии Карл Поппер обратил внимание на то, что никакая научная теория не может быть доказана окончательно – окончательно она может быть только опровергнута.
Глупости, Поппер вообще не об этом писал, а критерий опровержимости эволюционизма как метода происхождения всего вообще не обнаружен - атк что по Попперу теория Эйнштейна научна, а эволюционизм - нет.
 
Цитата
И никто не доказал, между прочим, что вечный двигатель построить невозможно
Так, физики - я видел в комменатх к этой статье в инете и не от креационистов, что автор тут наврал безбожно - потому что невозможность вечного двигателя вытекает из каких-то законом, не то термодинамики, не то ещё чего-то. Прошу разъяснить
 
To Ilyxa
 
Цитата
Гыгы, спасибо, посмешили, я вот ничуть не сомневался что это слово начинается прописной буквой, если не стоит в начале предложения. Вопрос... где соответствующее значение для вашей Вселенной (с заглавной буквы) ?
 
А-а-а, Илюха жуткий лол! Он не знает, что есть прописные - В - и строчные буквы - в - в первый класс надо такого знатока на все руки...
прописной прил  
 
О буквах: выступающий над строкой I, большой; противоп. строчной.  
 
Фамилия пишется с прописной буквы.  
 
 
Цитата
А пространство с каких пор неподвластно измерению? Ну или время?Какое отношение это имеет к вопросу?
Уроки Аса - в массы  тот тоже, как попадется - пишет, а что за вопрос был.
А вопоос, Илюха, был о том, что материя - то, что можжно измерить - вот и измерьте мне совесть.
 
Цитата
Что за бред? Я по курсу КСЕ помню что мир существует как раз обьективно, а то что в нашем сознании - лишь его отражение.
Да вам наврали Тхе матрикс хас ю
 
Цитата
И получит тот же самый результат. Гарантирую.
Ну там тогда хоть каие-то причины будут изложены - а далее Верховный, Страсбур..
 
 
Цитата
О буквах: выступающий над строкой I, большой; противоп. строчной.
Гыыы поторопился я... бывает, зато теперь исправился ловите:
"1). (в терминологическом значении В прописное). Всё мироздание, весь мир. Тайны Вселенной.
2). Вся земля, все страны. Объехать всю вселенную.
(Толковый словарь Ожегова)"
Вот как выглядит ваша справка без купюр... итого когда вы говорите о вселенной, то под вселенной вы имеете ввиду одно из 2х вышепривёдённых зачений. Ну... если вы имели ввиду 2е значение, то я - президент США.
 
Цитата
А вопоос, Илюха, был о том, что материя - то, что можжно измерить - вот и измерьте мне совесть.
Я не разделяю ваши безумные критерии по отделению материи от нематерии, с какого перепугу я должен её измерять?
 
Цитата
Да вам наврали. Тхе матрикс хас ю.
Неаа это она ВАС поимела.
 
Цитата
Ну там тогда хоть каие-то причины будут изложены - а далее Верховный, Страсбур..
Ни в одной цивилизованной стране мира подобного прецидента не создадут. Слава Богу, Россия пока ещё вполне цивилизованная страна
 
To Apl
 
Цитата
[22 ФЕВРАЛЯ 2007] БОРИС ЖУКОВ ...
Отличная статья! - спасибо..  
 
To Ilyxa
 
Цитата
Вот как выглядит ваша справка без купюр... итого когда вы говорите о вселенной, то под вселенной вы имеете ввиду одно из 2х вышепривёдённых зачений. Ну... если вы имели ввиду 2е значение, то я - президент США.
А к примеру, у меня есть книжка, там написано - Вселенная компьютерных игр - то это к какому, товарищ президент?
 
Цитата
Я не разделяю ваши безумные критерии по отделению материи от нематерии, с какого перепугу я должен её измерять?
С такого, что если не согласны, что совесть нематериальна - то измерьте её.
 
Цитата
Неаа это она ВАС поимела.
Неа. Матрица имеет тех, кто не знает, что она есть. Эту фразу Нео видел только в начале.
 
Цитата
Ни в одной цивилизованной стране мира подобного прецидента не создадут. Слава Богу, Россия пока ещё вполне цивилизованная страна
А почитать мои цитаты из инета не судьба? Там как раз пишут, что полно прецедентов.
 
To Хэнк
 
Цитата
А к примеру, у меня есть книжка, там написано - Вселенная компьютерных игр - то это к какому, товарищ президент?
Это употребление понятия в переносном смысле. т.е. сравнение игри со вселенной и не более того.
 
Цитата
С такого, что если не согласны, что совесть нематериальна - то измерьте её.
ППц как сломанная пластинка прям. Думлка отклучилась, включился режим повторения записи?
 
Цитата
А почитать мои цитаты из инета не судьба? Там как раз пишут, что полно прецедентов.
Если вы про поражения исцов в обезьяних процессах, то да... полно прецидентов. А вот побед истцов в таких процессах я чтото не упомню...
 
To Ilyxa
 
Цитата
Это употребление понятия в переносном смысле.  т.е. сравнение игри со вселенной и не более того.
Ничего подобного - вселенная игр - означает мир игр, всё множестов игр и т.д.
 
Цитата
ППц как сломанная пластинка прям.  Думлка отклучилась, включился режим повторения записи?
 Это у вас думалка отключилась - будь это не так, просто написали бы -
Цитата
Гыыы поторопился я... бывает, зато теперь исправился
совесть нематериальна.
Не согласны - так измерьте совесть.
 
Цитата
Если вы про поражения исцов в обезьяних процессах, то да... полно прецидентов.  А вот побед истцов в таких процессах я чтото не упомню...
Юристу, хоть ещё и не доучившемуся, надо знать, как пишется прецедент. И какие же вам процессы известны?
Я писал про это, к слову:  
Цитата
Процессы, подобные петербургскому, неоднократно проходили во многих странах и открыли возможность подросткам изучать креационизм наряду с традиционной теорией.
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 ... 43 След.