Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Как соотносятся постулаты веры эволюционизма и сотворения между собой и с естествознанием.
 
КАК СООТНОСЯТСЯ ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ ЭВОЛЮЦИОНИЗМА И СОТВОРЕНИЯ МЕЖДУ СОБОЙ И С ЕСТЕСТВОЗНАНИЕМ  
В.С.Ольховский, доктор физико-математических наук  
(Институт ядерных исслед. НАНУ, Научно-исслед.центр "Відгук" Мин.здравоохр.Украины,
olkhovsk@kinr.kiev.ua )  
 
Выступление на открытой дискуссии между креационистами и эволюционистами, состоявшейся в г. Киеве 14 декабря 2000 г. при поддержке Национальной Академии Наук Украины, Международного Соломонова университета, Киевского библейского института и Христианского научно-апологетического центра (г. Симферополь), доклад на Учёном совете НИЦ "Видгук" Минздрава Украины 19 апреля 2001 г. и открытые лекции, организованные евангельскими церквями Рима (26-27 мая 2001г.), Милана (28 мая, 1 и 8 июня 2001г.) и Бергамо (6 июня 2001г.).  
 
Резюме
Приводятся явные формулировки некоторых недоказуемых исходных постулатов, лежащих в основе всякого рационального знания, научного знания, а также доктрин эволюционизма и сотворения (креационизма). Проведено сопоставление постулатов обеих этих доктрин. Рассмотрена связь доктрины эволюционизма с мировоззрением атеизма и монистического материализма, а также креационизма с монотеистическим мировоззрением. Подробно проанализирована одна из величайших проблем естествознания - проблема самозарождения живого из неживого и её роль в этих доктринах.  
 
Приведена информация о возрасте вселенной и земли, которая даётся, с одной стороны, современным библейским богословием, а с другой стороны, современной физикой. Проведено сопоставление доктрин эволюционизма и креационизма с законом роста энтропии и антропным принципом в естествознании.  
 
Указано на необходимость разграничения двух качественно разных видов науки -  
 
(1) естествознания современного мира и (2) зарождения и истории вселенной, живого мира (биологической жизни и её видов) и человека.  
 
В заключение сделан и обоснован вывод о целесообразности преподавания обеих доктрин (креационизма и эволюционизма) в курсах биологии и естествознания в средних школах и вузах соответствующего профиля.  
 
1.Введение.
Вот уже около полутора столетия не стихают дискуссии между сторонниками двух различных доктрин в биологии и естествознании - доктрины креационизма (возникшей на основе Библии) и доктрины эволюционизма (возникшей на основе теории Дарвина и Уоллеса и расширенной на предбиологическую эволюцию от неживой материи к миру живого и на эволюцию от животных к человеку).  
 
Некоторые эволюционисты утверждают, что воззрение креационистов - религия, а воззрение эволюционистов - чистая наука. Но так ли это?  
 
В вопросе о происхождении или начале истории мира человек всегда сталкивался с дилеммой, неизбежностью выбора одной из двух несовместимых возможностей (кстати, другие возможности просто не существуют):  
 
Был ли порождён нынешний мир, включая живой мир, каким-то случайным событием (флуктуацией, взрывом) в неживой материи с последующей длительной эволюцией к нынешнему уровню высокой организации и сложности с помощью природных процессов? Или он был сотворён по разумному плану сверхъестественным Творцом и Источником всякой жизни сразу (за короткое время) на высоком уровне организации?  
 
Другими словами: Или происхождение всей вселенной, всех космических объектов и видов живых существ может быть объяснено с помощью только законов природы, которые существовали всегда в прошлом и продолжают существовать и сегодня ? Или сотворение всей вселенной и по крайней мере части её объектов произошло вне-природным (сверхъестественным) образом в прошлом?  
 
В доктрине эволюционизма выбрана первая возможность. В доктрине креационизма выбрана вторая возможность. И в этом корень всех нынешних разногласий между сторонниками разных доктрин.  
 
Не только атеистическая, но и пантеистическая (в частности, буддистская), индуистская, конфуцианская, даосская и другие космогонии (например, синтоистская, ламаистская, дуалистическая, нео-политеистическая) и в конечном счёте впитавшая наиболее известные из них космогония космического гуманизма "Новой Эры" основаны на постулате (догме) о естественной эволюции. Монотеистическая библейская космогония (входящая в христианство, иудаизм и ислам) основывается на постулате (догме) о сотворении природы сверхъестественной силой. Любое из мировоззрений (включая атеизм, некоторые сторонники которого, по сути перешедшие в сциентизм, безосновательно претендуют на научность и полное отсутствие фидеизма), основано на исходных недоказуемых предпосылках (догматах) веры и поэтому каждое из них в равной степени "фидеистично", т.е. не более нерелигиозно, чем другие.  
 
Любопытно, что существует несколько версий эволюционной теории. В одних материальная вселенная считается вечной, в других самовозникающей. В действительности мало кто готов защищать положение о вечности её существования (тут сразу возникает трудность с всеобщим законом роста энтропии) или о самовозникновении (с изначальной неясностью: постоянном или в определённый начальный момент времени?, из ничего или из чего-то? в результате слепого иррационального случая или в силу каких-то причин, которые могут быть постигнуты рационально?). Более того, есть не только ортодоксальная атеистическая теория эволюции (в которой кроме материальной природы нет ничего), но и деистическая (в экстремальном варианте - даже теистическая) теория эволюции. В деистической теории эволюции считается, что Бог, сотворив вселенную, затем предоставил её самой себе. Теистическая теория эволюции признаёт Бога Творцом исходного состояния космоса и также считает, что Он допустил (или даже сотворил) эволюцию как метод, которым реализовался весь нынешний мир из предположенного исходного состояния. Но и теистическая теория эволюции по сути отводит от Бога, который выразил Себя в Библии как своём наивысшем Откровении. Вспомним, что человека с его духовной жизнью Он сотворил непосредственно Сам; многие явления и процессы в материальном и духовном мире явились результатом грехопадения человека и т.д. А можно ли человеческое воплощение Бога в Иисусе Христе считать проявлением эволюции!?  
 
Ни одна из обеих доктрин (равно как и ни одна из версий каждой из них) не более научна, чем другая, ибо невозможно доказать правильность ни одной из обеих доктрин, опираясь только на естественно-научные методы. Естествознание занимается процессами, происходящими в настоящее время и не может охватывать уникальные события, произошедшие в прошлом. Поскольку сотворение сейчас не имеет места, оно не подлежит экспериментальному наблюдению и воспроизведению. А эволюция (в смысле возрастания упорядоченности) мира происходит так медленно, что её также невозможно наблюдать и воспроизводить, даже если считать, что она имеет место. Информацию о возникновении вселенной, жизни и всех форм жизни могут дать только исторические свидетельства и отпечатки прошлого с учётом, разумеется, результатов естественных наук. В этом аспекте исследование происхождения вселенной, жизни и всех форм жизни следует рассматривать как относящееся к исторической науке и только частично опирающееся на естественно-научные методы (см., напр., Р.Юнкер, З.Шерер, История происхождения и развития жизни, Кайрос, Минск, 1997; Geisler N.L., Encyclopedia of Christian Apologetics, Baker Books, 2000, pp.224-234, 567-571). А как известно, во-1-х, даже имеющиеся исторические свидетельства далеко не всегда могут быть интерпретированы однозначно, а во-2-х, центральные исходные положения обеих доктрин носят чисто мировоззренческий характер и вообще не имеют прямых исторических свидетельств.  
 
И в то же время каждую можно вполне назвать научной моделью только при условии, если и только если использовать её для объяснения и предсказания наблюдаемых научных фактов. А дать предпочтение в науке следует той из них, которая лучше объясняет данные наблюдений, - именно той, которая объясняет бoльший набор данных при меньшем числе модификаций модели.  
 
В настоящее время в Украине и России как бывших атеистических странах (и, кстати, во многих европейских странах и штатах США) в курсах биологии средних школ и вузов преподаётся только одна доктрина эволюционизма при полном отсутствии однозначного профессионально-научного обоснования. Тем самым даётся явное предпочтение атеизму и монистическому материализму и по сути отвергаются три монотеистических мировоззрения. Допустимо ли в демократических странах со свободой выбора мировоззрения такое положение? Тем более, что все попытки построить физико-математическую, атомно-молекулярную и любую другую научную теорию универсальной эволюции (в частности, описанные Волькенштейном М.В.- см. Успехи физ.наук, 1973, т.109, вып.3, с.499-515; 1988, т.154, вып.2, с.279-297 ) закончились провалом, т.е. теория универсальной эволюции осталась чисто спекулятивной, ничем не подтверждённой гипотезой словесно-интерпретационного характера до сих пор  
 
Чтобы ответить на этот вопрос, полезно рассмотреть исходные предпосылки научного знания и сопоставить их с исходными мировоззренческими предпосылками обеих доктрин, сопоставить исходные постулаты эволюционизма и креационизма друг с другом, а затем сопоставить выводы обеих доктрин со всей совокупностью установленных данных наук о живом и физических наук. В этой статье основное внимание уделяется анализу исходных предпосылок веры в науке и в обеих доктринах, а также сопоставлению обеих доктрин с последними данными физических наук, поскольку, на наш взгляд, они явно недостаточно рассматривались в научно-философской литературе.  
 
2.Знание и вера в науке.
Начнём с того, что по сути любое знание основывается на вере в исходные предположения (которые берутся априори, через интуицию и которые невозможно рационально прямо и строго доказать), - в частности, в следующие:  
(i) наш разум может постигать реальность,  
(ii) наши чувства отражают реальность,  
(iii) законы логики.  
 
Многие учёные, работающие в области естествознания (как монотеисты, так и атеисты), признают, что помимо посылок (i)-(iii) в основании науки и структуры научных знаний лежит ещё несколько недоказуемых предпосылок, или постулатов. Во-первых, это вера в то, что материальный мир объективно существует и, как частный случай (i), человеческий рациональный ум способен понять его истинную природу. Во-вторых, это убеждение в том, что природа едина. Вторая предпосылка, в частности, означает существование и незыблемость (униформизм) порядка, т.е. законов, в природе и, как следствие, повторяемость и воспроизводимость естественных явлений в разных местах вселенной и в разное время. Третий, наиболее широко известный постулат - это закон причины и следствия. Он универсален и применим во всех науках.  
 
Приведём некоторые любопытные высказывания отцов современной науки. "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания" (А.Эйнштейн, Собр.научн. трудов, М.,1967, т.4,с.136). "Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества" (Там же, с. 154). "Без веры в то, что природа подчинена законам, нет никакой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам" (Н.Винер, Кибернетика и общество, М., 1958, с.195).  
 
Любопытно, что исходные предпосылки научного знания естественно согласуются с библейским мировоззрением (входящим в христианство, иудаизм и ислам): Бог, сотворивший вселенную, сотворил и человека (человеческий разум) по Своему образу и подобию. И именно поэтому мы можем постигать вселенную и управлять ею по Его воле. Другими словами, вселенная постигаема, потому что Богом предустановлена корреляция между рациональностью в природе и рациональностью в человеке. И не менее любопытно, что они же требуют непомерно большого интеллектуального напряжения при согласовании с атеистическим и пантеистическим мировоззрением. Действительно, может ли человеческий рациональный ум познать природу слепых иррациональных случаев, лежащих, согласно атеизму, в основе спонтанного самозарождения современной вселенной и спонтанного самозарождения биологической и затем духовной жизни в неживой материи?  
 
3.Предмет обсуждения. Как понимать слово "эволюция"в живом мире?
Прежде, чем сравнивать две доктрины, рассмотрим вначале смысл слова "эволюция" в мире живого. Если оно применяется к такому изменению или развитию, при котором не меняется общая структура живых существ (как, например, развитие растения из семени, взрослого человека из эмбриона, возникновение новых сортов растений или новых пород животных в пределах одного биологического вида), то такая эволюция согласуется с реальностью и не вызывает никаких споров между сторонниками обеих доктрин в науке. Если же понятие эволюции применяется к самопроизвольному превращению одних биологических видов в другие и, более того, к самопроизвольному развитию неживой материи в простейшие живые организмы и далее к развитию простейших одноклеточных организмов в многоклеточные виды организмов и, в конечном счёте, в человека, то такие процессы никто не наблюдал и такая теория по сути является недоказанной спекулятивной гипотезой.  
 
Для ясности назовём, как это иногда делается, эволюцию первого типа микроэволюцией, а эволюцию второго типа - макроэволюцией, или мегаэволюций, или универсальной эволюцией. Микроэволюция изучается наукой и не вызывает никаких принципиальных разногласий между учёными разных мировоззрений. Ненаблюдаемая же макроэволюция привносится в науку извне доктриной эволюционизма как априорная гипотеза в результате логически незаконной экстраполяции микроэволюции или в качестве нового философского либо мировоззренческого постулата.  
 
Другая столь же априорная гипотеза (или, вернее, другой мировоззренческий постулат), которая состоит в том, что вселенная, земля, живой мир (все биологические виды и человек независимо) созданы в прошлом по разумному творческому плану, привносится в науку тоже извне доктриной креационизма.  
 
Перейдём к сопоставлению исходных постулатов эволюционизма и креационизма, а также к рассмотрению того, кaк согласуются обе доктрины со всей совокупностью современных научных данных.  
 
4.Сравнение исходных предпосылок доктрин эволюционизма и креационизма.  
Среди исходных предпосылок доктрины эволюционизма имеются следующие, которые основаны на вере, необъяснимы, вписаны в атеизм и не подтверждены фактами:  
 
1) Гипотеза об универсальной эволюции, или макроэволюции (от неживой материи к живой и далее см. пп.2- 5). Если универсальная эволюция предполагается происходящей самой по себе случайно или в силу непознанных законов материи, то она до сих пор ничем не подтверждена, противоречит библейскому теизму и согласуется с (или даже навязывается) верой в основную посылку атеизма и монистического материализма "Бога нет". К универсальной эволюции (особенно к эволюционной геологии) обычно добавляется свойство униформизма, неверно понимаемое не как непреложность законов природы самих по себе, а как неизменность темпов протекания природных процессов, которые в действительности могут зависеть от большого количества различных факторов. Ничем не подтверждено.  
 
2) Самозарождение живого в неживом. Ничем не подтверждено.  
 
3) Такое самозарождение произошло только однажды.  
 
4) Одноклеточные организмы постепенно развились в многоклеточные организмы. Ничем не подтверждено.  
 
5) Должно быть много переходных форм в макроэволюционной схеме (от рыб к амфибиям, от амфибий к пресмыкающимся, от пресмыкающихся к птицам, от пресмыкающихся к млекопитающим). А поскольку их практически нет, в 70-е годы вместо ранее господствовавшего дарвиновского постулата постепенного естественного отбора в 70-е годы был предложен альтернативный постулат о пунктирном равновесии, в котором предполагаются произвольные редкие скачкообразные генетические мутации. В настоящее время среди эволюционистов идёт нескончаемая полемика между сторонниками этих двух альтернативных постулатов. Но и идея развития сложности и упорядоченности организмов (и тем более качеств духовной жизни человека) через мутации, т.е. через случайные изменения генетической структуры, явно противоречит наблюдаемым фактам, так как практически все или почти все мутации в природе и в лабораторных исследованиях приводят к деградации организмов. И в живом мире и в мире ископаемых останков живого наблюдаются только "горизонтальные" изменения (вариации, рекомбинации) или "вертикальные" изменения "вниз" (вредные мутации, исчезновения) и практически отсутствуют реальные данные о "вертикальных" изменениях какого-либо вида "вверх", т.е. в сторону более высокоразвитого вида. Пока даже в теории неизвестны генетические механизмы, способные породить подобные "вертикальные" изменения "вверх".  
 
Примечание: принятие любого из этих постулатов о механизме макроэволюции приводит почти неизбежно к медленному темпу макроэволюции в течение бесчисленных миллионов (и даже миллиардов) лет (см. ниже разделы 6 и 7).  
 
6) Сходство живых существ является следствием "общего закона эволюции".  
 
7) Объяснимые с т. зр. биологии эволюционные факторы (естественный отбор, спонтанные мутации) рассматриваются как достаточные для объяснения развития от простейших форм к высокоразвитым (макроэволюция).  
 
8) Геологические процессы интерпретируются в рамках очень длительных временных периодов (геологический эволюционный униформизм).  
 
9) Процесс отложения ископаемых останков живых организмов происходит в рамках постепенного наслоения рядов ископаемых.  
 
А соответствующие им контр-предпосылки доктрины креационизма тоже основаны на вере, но имеют самосогласованное и не проти?
Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 ... 43 След.
Ответы
 
To kriut
 
А что насчет 2012 года, по календарю майя? Кранты? Насколько я знаю, у "индусов" другое мнение на этот счет, я про 51-й год Брахмы.
 
To kriut
 Оченьмногобукв.
Вы ссылку дайте на "древнейший источник" и всё. Я уж сам как-нибудь разберусь.
 
 
Цитата
это Вы сами найдёте в интернете или ещё где-то. Я честно признаюсь, забыл, где это читал, но мне как раз не важен автор, а важна суть.
 
 
Цитата
Вот к примеру, в древних источниках содержится информация о том, что всего лишь (!) 17-18 тысяч лет назад Земля находилась на другой орбите Солнца и имела 285 дней в году.
 
Здорово! Источник не помню, но чешу из него, как по писаному.
Вы уж напрягитесь-вспомните.
 
To BBC
Не, я Вам, кроме как о болтах, ничего писать более не намерен. Так что, это Вы уж не напрягайтесь и не просите.
 
To kriut
 
Цитата
Так что, это Вы уж не напрягайтесь и не просите
Вот ещё.
Только не надо в следующий раз с умным видом писать:
Цитата
Вот к примеру, в древних источниках содержится информация о том, что всего лишь
 
 
 
To kriut
 
Неужели я так Вас задел, своим ненавязчивым модерированием?
 
To BBC
Отстаньте от меня, с каким бы видом я не писал бы, указывать для отмороженного православного какие-то древние источники, намекать ему о том, что у человечества, даже у его предков, были и есть более авторитетные источники, нежели кураевско-гундяевская интерТрепация библейской литературы - дело бессмысленное для ведения дискуссии.
 
"... мелко затрясся, завыл, забился в истерике - в общем, ушел от ответа..."
(Жванецкий)
Нет у Вас "древних источников." Вот и весь секрет.
 
 To ангар-19
 
Цитата
Так что есть язык?
 То, что приведено в БСЭ. Вы это уже процитировали. "Т.Н. язык животных" - это примерно как "т.н. русский йог Криут" - то есть то, что этим совсем не является.
 
Цитата
Это Вы как специалист говорите?
Это я говорю как угодно.
 
To kriut
 
Цитата
Но что толку Вам отвечать? Что толку Вам давать какие-то древние, гораздо древнее Вашей любимой библии, источники. Я же написал в предыдущем посте, что для того, чтобы вступать в дискуссию о чём-то, нужно быть относительно свободным от каких-либо табу или предрассудков, от канонов и догм.
Как это что толку, тут и я заинтересовался - такой бред даже в форуме редкость. Так что это за источник древнее Библии? Про свободу от догм не надо - Вы же не допускаете мысли, что то, о чем Вы пишете, это полный бред. Вот когда откажетесь от своих догм, тогда и будет смысл дискутировать.
А пока - ВАс всего лишь попросили указать источник.  
 
Цитата
Отстаньте от меня, с каким бы видом я не писал бы, указывать для отмороженного православного какие-то древние источники, намекать ему о том, что у человечества, даже у его предков, были и есть более авторитетные источники,
Вы не намекайте, Вы прямо скажите, что за древние источники, и как давно ихнаписал Ар-Сантэм?
 
Цитата
Про то, что земля качалась с ледяной шапкой ~170 раз - это Вы сами найдёте в интернете или ещё где-то.
Я не смог найти в инете. А что значит "еще где-то"? Где? Может, раз Вы откуда-то это узнали, то и Вы и скажете, где Вы это нашли.  
Хотя.. судя по 170 раз - явно от гуру Ар-Сантема? Такая метода в рекламе - хотите подействовать на женщину, сыпьте цифрами - она не поймет и не проверит, но эта псевдонаучность женщин завораживает, и она сразу же купится на что угодно.
 
To Хэнк
Ну как же пристали-то... Да причём тут Ар Сантэм? Я мог и по телевизору того мужика видеть, что говорил о переворачиваниях земли. Эка невидаль-то... госпидя. И читать мог потом где-то. Какая разница?  
Я написал, что
 
Цитата
Вот к примеру, в древних источниках содержится информация о том, что всего лишь (!) 17-18 тысяч лет назад Земля находилась на другой орбите Солнца и имела 285 дней в году.
Вам мало начальных сведений о Майа? Неужели Вы ничего не нашли о 260-дневном календаре этих индейцев? Что цивилизация МаМЃйя существовала приблизительно за 2000 до того, как три иудейских жреца скомпиллировали эту Вашу библию. Вы не знаете, что Майя имели глубокие знания в области астрономии? Или Вас не коробит, что Земля перескакивала с орбиты на орбиту? Что
 
Цитата
Всего наша планета перепрыгивала с орбиты на орбиту несколько раз. При первом спутнике период обращения Земли вокруг Солнца был 230 дней в году. С переходом на другую орбиту и сменой спутника длительность движения Земли вокруг Солнца увеличилась до 240 дней за год. Третий спутник (переход на третью орбиту) изменил длительность обращения до 260 - 285 дней.
Не коробит взаимосвязь между скоростью вращения вокруг своей оси и наличием и числом спутников? Не коробит взаимосвязь личного времени особи, живущей на планете с таким важным периодом в планетарном времени, как год? Или Вы проявляете бурную реакцию только на факт беременности нашего Солнца? А с остальным Вы согласны?
Вы согласны, что атланты жили на остатке третьей луны, которую земля ещё не успела до конца "проглотить"? Что Школа Гермеса-Трисмегиста проводила какие-то исследования, в результате был взрыв на Фаэтоне. Или Вам устроить аудиенцию у Гермеса Трисмегиста? А? Как Вы на это смотрите? Но Вы же не видите, не слышите, не чувствуете ничерта, как сибирский валенок... Извините. Ну что толку нам с Вами дискутировать? Какого рожна Вам и ВВСу от меня надо?  
Я же написал, что надобно границы свои знать, где дискутировать, а где нет.  
Вы, не зная границ, не имея возможности проверить, и даже имея церковные запреты о начале каких-либо проверок в этой области, только и можете, что обозвать что-то, не влезающее к Вам в голову, бредом.
 
To Хэнк
To BBC
А бред - это ещё и психиатрический диагноз. Каких-то лет 20-30 назад, людей, которые были неугодны и не благонадёжны только лишь по политическим мотивам сажали в учереждения с решётками на окнах, но назывались они не тюрьмы, а психиатрические больнички. И сегодня, когда на смену этим больничкам приходят православные центры по так называемой реабилитации жертв, переживших так называемый диструктивный сектантский опыт, когда набирает силу православная психологическая помощь, и уже совсем может быть и не далеко осталось до оказания православной психиатрической помощи в принудительном порядке, у Вас ещё есть время... Спросите совета у некоторых других участников данного форума, и они Вам квалифицированно расскажут, что Вам надо курнуть и пожевать, чтоб хоть чего-то увидеть, хоть каких-нибудь жалких худеньких чёртиков или пухленьких ангелочков. Вот тогда приходите ко мне на приём, я Вам скажу, как и что, и ...потом мы с Вами помереимся своими аргументами.
А написал про эти 17,5 тыс. лет только для того, чтоб сказать - Вы сначала научитесь во вчерашней истории разбираться, хотя бы со средними веками. А то умные беседы о кембрийском взрыве ведём, об эволюции,  историком себя считаем, о вере с постулатами рассуждаем и не представляем себе, как это смешно с некоторой стороны выглядит.
 
 
 
 
Цитата
Я мог и по телевизору того мужика видеть, что говорил о переворачиваниях земли.
Телевизор, как "древнейший источник".
Это наверное КВН был.
 
To BBC
Не трожте чистого грязными руками...
 
To BBC
 
Цитата
Ну, нельзя же так...
Слушайте, я тут подумал, а кто Вы такой, чтоб мне это говорить? А как можно мне? И что можно Вам?  
Ветхий завет - неотъемлемая часть священного писания и вероучения РПЦ и ряда других христианских конфессий. Ортодоксальные христиане принимают Бога из Ветхого завета в качестве изначального участника триединства Бога-Отца, Духа Святого и Бога-Сына. Этот Бог взял, да и проклял всю Землю! Всё конечно из-за первородного греха - вкушения запретного яблочка с древа познания:
"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
("Бытие", гл.3, ст.14-24)
Ну, действительно, какое ещё отношение могло быть у веры, родившейся из традиций разбойников войска Моисея? Никакого романтизьма, никакого трепетного отношения к Земле, как подобает культурному земледельцу-язычнику ни в иудаизме ни в христианстве не было и не могло быть. Язычество росло естественным путём, на своих собственных ошибках, поэтому и имело в каждой культуре и народе развитую и сложную систему божеств и функций, связанных как с внутриземным, так и с наземнм и околоземным мирами. В то время как захват новых земель, узаконенный в Ветхом завете, насаждение огнём и мечём однобожного фанатизма Нового завета - всё это не могло дать никакой возможности увидеть и ощутить экологические последствия своей веры.  
Я вообще не понимаю, как можно было набраться наглости и открыть эту тему в своём православно-христианском угаре. Ведь какой смысл эволюции, когда конец света ждёмс?! И ведь некоторыми этот конец не просто ожидается, но и зачастую активно призывается, что не раз служило поводом со стороны языческих народов для обвинения христиан в наведении порчи, мора и беды. Мы и сейчас знаем христианские секты, которые готовятся к Концу Света или сами его готовят для себя, а крайние фанатики иной раз допускают полезность его ускорения. Вспомнить хотя бы причины современного конфликта арабских племён на ближнем востоке - подкоп под церковь на мусульманской территории, тайное занесение через подземный ход дровишек для построения нвого храма в короткий срок по библейскому сценарию и т.д.  
Это же полная шиза косит уже 2 тысячелетия всех этих христиан: с одной стороны, надо как-то плодиться и разможаться, как завещал им их господь Израилев, а с другой что? С другой задокументированная в социальной концепции РПЦ и принятая за один из основополагающих пунктов эсхатологического вероучения - конец света, и точка. Ну чем не массовая шизогенизация бедного населения? И любой, кто скажет что-то о действительном спасении жизни на земле, о земных или космических циклах и экологических закономерностях климата объявляется греховным и языческим. А с язычеством в христианстве ПОЛОЖЕНО бороться НЕПРИМИРИМО!
И как кто бы ни старался подбирать из Ветхого и Нового завета цитаты о красоте и добре, и вставлять их в эти дебильные курсы православной культуры, в этих религиозных писаниях можно найти еще больше указаний, призывающих к уничтожению священных рощ и всего "грешного мира", чтобы расчистить место для истинного царства божьего после Страшного суда, где будет новый порядок, иная природа отношений. А чё, можно и бахнуть ракетами, и землю нахрен разрушить, помочь богу место расчистить для нового мира. Точно так же, как при желании в библейских текстах можно найти требования уважительного отношения к родителям и терпимого отношения к инаковерцам, всеобъемлющего человеколюбия, а при противоположном желании - найти требования отказа от семьи и родных, призывы к расправе с ними на почве религиозной нетерпимости (а в Ветхом Завете также и на почве инородного происхождения), и множество примеров человеконенавистничества и подлинного изуверства по отношению к отдельным инаковерцам и целым народам, не признающим Бога Израиля.
Так что мне так, как я говорю - мне можно. А вот Вам и Вам подобным никак низя. Не трожте чистого грязными руками.
 
To kriut
 
Кстати насчет конца света, по календарю майя конец Пятого Солнца наступит в 2012 году. Я не слишком глубоко копал по этой теме информацию, но нашел то, что якобы у них написано, что мол жизнь на планете должна погибнуть от "движения Земли" в конце Пятого Солнца. Насколько я знаю, русские йоги говорят об обратном, что катастрофы в эту смену эпох не будет, а будет плавный переход из эры в эру. То-же и про ведические тексты слышал, что где-то в пуранах написано, что на 51-м году Брахмы, через 5 тыс. лет после прихода Кришны, в Кали Югу, наступит 10 тыс. лет века Сатья, небольшое такое вкрапление, и что он уже начинается.
Можете как-то прокомментировать?
 
 
To kriut
 Вас всего лишь попросили подтвердить своли слова указанием на источник.
 
Цитата
Я мог и по телевизору того мужика видеть, что говорил о переворачиваниях земли.
Да ну? И куда атм переворачивается Земля? Понятно, что, если, скажем, на шарик налепить жвачку, он перевернется жвачкой вниз ().сила земного притяжения) А где в космосе "низ"?
 
Цитата
Вам мало начальных сведений о Майа? Неужели Вы ничего не нашли о 260-дневном календаре этих индейцев? Что цивилизация МаМЃйя существовала приблизительно за 2000 до того, как три иудейских жреца скомпиллировали эту Вашу библию.
При чем тут майя? Если Вы пишете о 285 днях, а у них - 260? И этот календарь у них до испанцев был, то есть в XV веке ещё на Земле было не то 260, не то 285 дней? Цивилизация майя по самым большим оценкам зародилась примерно на рубеже эр. Так что не надо ерунды и про майя, и про Библию, и тем более про своих Гуддогов, скомпилировавших Библию.
 
Цитата
Не коробит взаимосвязь между скоростью вращения вокруг своей оси и наличием и числом спутников?
Не коробит. Меня коробит подобного рода ахинея про прыжки на орбите, атлантов на третьей Луне.
 
Цитата
Как Вы на это смотрите? Но Вы же не видите, не слышите, не чувствуете ничерта, как сибирский валенок... Извините. Ну что толку нам с Вами дискутировать? Какого рожна Вам и ВВСу от меня надо?
Я на это смотрю как на жуткий бред. Я все вижу и все чувствую, потому и изумляюсь, как то, чего постеснялся бы говорить и иудейский пастух, говорит человек, имеющий советское образование, изучавший в школе физику и астрономию.
Дискутировать с нами не надо, конечно, потому как пока не скажете, что это за источник такой (ну хотя бы какую-нить завалящую хронику майя или ацтеков) - дискуссии не будет по определению.
Вот нам и надо узнать - откуда это. Потому что Вы до сих пор не сказали. И не возводите напраслину на майя - про прыжки и атлантов они сроду бы не додумались.
 
Цитата
Вы, не зная границ, не имея возможности проверить, и даже имея церковные запреты о начале каких-либо проверок в этой области, только и можете, что обозвать что-то, не влезающее к Вам в голову, бредом.
Да нет у нас никаких запретов. Это у ВАс они - давайте проверим, откуда это все высосано у Вас? Напишите просто - я это, как всегда, взял в астрале, как войдешь, налево - и никаких претензий. Но Вы же про древние источники, древнее Библии говорите. Ну так раз ляпнули про нрих - то либо приводите, либо пишите, что неподумавши написали, астрал попутал.
 
To kriut
 Вот что меня всегда в Вас искренне удживляет, кроме детсадовских воззрений на астрономию, это потрясающее искусство, когда Вас прижмут, уделять столько сил злобным завываниям и поливанием килобайтами фекалий. И главное, не устаете, и не лень набирать все эти вопли.
 
А всего лишь спросили, что за древнейший источник, в котором написано про астрономическую чехарду планет и их кувыркание. Любой другой а) Написал бы просто - ну стрепал я, б) ответил - да пошли вы! и в) ничего не ответил и тихо свалил бы из темы.
И к чему эти заунывные антихристианские причитания? В теме, которая для этого совсем не предназначена. Создавайте свою тему и завывайте, сколько хотите. Почему Вы вообще гадите в чужих темах, а не в своей?
 
To kriut
 
Цитата
Вот тогда приходите ко мне на приём
А Вы в какой психиатрической больнице посетителей принимаете?
 
Цитата
А написал про эти 17,5 тыс. лет только для того, чтоб сказать - Вы сначала научитесь во вчерашней истории разбираться, хотя бы со средними веками. А то умные беседы о кембрийском взрыве ведём, об эволюции,  историком себя считаем, о вере с постулатами рассуждаем и не представляем себе, как это смешно с некоторой стороны выглядит.
Я не представляю себе, что все это смешно. Потому что я нормальный, и пишу нормальные вещи, и все нормально к ним относятся, я ведь, что могу, докажу на общепонятных источниках.  А вот то, что постите Вы - это смешно, можете даже провести опрос - смешно ли им это читать, или нет, уверен, ответ будет однозначный.
 
А так - хилая отмаза, для всего этого Вы бы прямо написали про меня- а тот бред невынужденный и немотивированный. Мы во всех историях худо-бедно разберемся. И уж кому-кому, а человеку, чей смозг не затронут образованием, о науке лучше вообще не рассуждать, а то - вот ведь потеха - ещё про одиночек и коллектив в науке рассуждает. И тут же в другой теме от этого же автора - махровая лженаука, бредово описывающая развитие Солнечной системы... Вот ведь парадокс-то
 
To Хэнк
Хэнк, очнитесь! Ну ладно, по астрономии Вам в школе, видимо, отметку "натянули", и Вам простительно не знать, что Земля крутиться в поле тяготения Солнца, гравитационного цетра нашей галактики и т.д. Видимо, и по физике Вам "натянули" отметку, потому как не знаете, что тело, у которого центр тяжести зависит от сил тяготения, всегда обращено к притягивающему телу одной стороной поверхности, к которой смещен центр тяжести от центра объема. Знание этой закономерности позволяет инженерам придавать устойчивое положение создаваемым объектам, например кораблям. Убедиться в существовании этой закономерности можно и на простом примере, если опустить в воду мяч, то он обязательно повернется к силам тяготения Земли той стороной поверхности, к которой смещен центр тяжести от центра объема.  
Ну ладно, это естественно-научные предметы средней школы, и Вы без них, в принципе, можете и обойтись. Но то, что Вы про себя говорили, что историк, а тут про Майа такую дикость несёте. Почитайте уж чтоль энциклопедию какую, стыд то прям какой... Это ведь по хлеще, чем сибирский валенок... ей-богу...
 
Изучайте пока Махабхарату, школьный курс астраномии, физику, Малинин-Буринин с картинками первый том, и только потом в форум в эту свою темку заходитя, тогда не так стыдно будет.
 
 
 
 
   
Цитата
я нормальный, пишу нормальные вещи, и все нормально к ним относятся
   
А что Вы лично знаете об эволюции и развитии солнечной системы, Нормальный Вы наш?
 
To chita
 
Цитата
Насколько я знаю, русские йоги говорят об обратном, что катастрофы в эту смену эпох не будет
Да, русских йогов ничем не запугать. Сбой в некоторых ритмах произойдёт примерно в 2232 г. А в 2012 г. мы в России ещё ближе приблизимся к состоянию "развитого социализма" которое можно наблюдать сейчас в странах Скандинавии.
Правда, русские йоги говорят, что плавного перехода из эры в эру, плавного в смысле постепенности во времени (около 500 лет) не будет, т.к. время перехода по определённым просьбам определённых жителей нашей планеты сжато в 20 раз, и теперь один год по интенсивности вложенных в него событий идёт за 25 лет.  
Ещё русские йоги находят, что сегодняшнее солнце у нас по счёту действительно 4-ое, только они понимают буквально, что солнце - наша образующая планетарную систему звезда - 4-ое по счёту на этом месте во всё той же планетарной системе. Они не понимают это в смысле названия эпох у цивилизации майа, связанных с порядковыми номерами солнц.
 
 
To kriut
Про Солнце - браво, все-таки в курсе, что вокруг чего. Только к чему это?  
 
Цитата
Видимо, и по физике Вам "натянули" отметку, потому как не знаете, что тело, у которого центр тяжести зависит от сил тяготения, всегда обращено к притягивающему телу одной стороной поверхности, к которой смещен центр тяжести от центра объема.
А что у Вас было по фимзике и астрономии? Это ледяная шапка у вас так нехило выросла выше атмосферы и жутко деформировала Землю? Если нет - то тогда Антарктида по вашей "физике" должна постоянно быть на Солнце - льды там куда как больше арктических.
Про корабли к чему - я вам про шарик с жвачкой пояснил, что за земле это моментально. А по-Вашему, так неправильные по форме Фобос и Деймос не должны вертеться вокруг своей оси, а уставиться на Марс неправильным выступом? А они куда ближек Марсу, чем Земля и Солнце.
 
Цитата
а тут про Майа такую дикость несёте. Почитайте уж чтоль энциклопедию какую, стыд то прям какой...
Укажите, какую, прочитаю. И изложите свою версию, чтобы я понял, в чем дикость
 
Цитата
А что Вы лично знаете об эволюции и развитии солнечной системы, Нормальный Вы наш?
Достаточно, чтобы оценить сказки про Луну, Фаэтон и т.д. как бред.
 
Гм, а вот интересно, насколько сильно деформирована Луна?
 
To Tvashtar
 Там, говорят, у неё разница в породах, центр ттяжести не там. Читал где-то, что она повернута к Земле одной стороной не из-за совпадления периодов, а из-за того, что так сложилось при её образовании.
 
To Хэнк
 
Цитата
Это ледяная шапка у вас так нехило выросла выше атмосферы и жутко деформировала Землю? Если нет - то тогда Антарктида по вашей "физике" должна постоянно быть на Солнце - льды там куда как больше арктических.
Вы тексты на русском языке способны ваще понимать?
Причём тут Антарктида? А? Я же Вас спрашивал уже:
 - Не коробит взаимосвязь между скоростью вращения вокруг своей оси и наличием и числом спутников?  
 
 - Не коробит, - ответили Вы. Ну и? Не коробит, потому что нчего не поняли? Ну давайте по третьему разу. Понимаете, когда у планеты нет спутника, ваще нет, она или очень медленно крутиться вокруг своей оси, так медленно, что можно сказать, стоит на месте. Но вращение всё же есть, поэтому может так случиться, что такая планета будет повёрнута всё время к центру своего орбитального вращения одной стороной. Двигаясь как айсберг в океане, который наращивает поверхностный слой, а основание тем временем тает, и поэтому центр тяжести перемещается, пока не наступит момент переворота, когда силы тяготения Земли поворачивают айсберг той стороною, к которой сместился центр тяжести от центра объема, так и земля, пребывая в своих периодах безлунья, в поле тяготения солнца переворачивалась, что влекло различные катастрофы, наводнения, замерзания животных и растений и т.д.
Вам всё теперь понятно?
 
To Хэнк
 
Цитата
Там, говорят, у неё разница в породах, центр ттяжести не там. Читал где-то, что она повернута к Земле одной стороной не из-за совпадления периодов, а из-за того, что так сложилось при её образовании.
Ну надо же! Начинает доходить! Только как-то пренебрежительно всё равно, кто-то там, где-то там, говорят... Ну что это такое.
 
To kriut
 
Цитата
Вам всё теперь понятно?
Первая часть - понятна. Только при чем тут Земля? На одной стороне её жуткая жара от постояного нагрева и вечный день, на второй - жуткий холод и вечная ночь? И там, и там - смерть будет всему живому.
И непонятно всё равно, каких размеров будет айсберг у неё на второй стороне, чтобы она из-за него изменила центр тяжести?
 
 To kriut
 
Цитата
Только как-то пренебрежительно всё равно, кто-то там, где-то там, говорят
Не знаю, но точно помню, что в школе была однозначно - из-за совпадения периодов вращения она всё время одной стороной. А другую версию... не знаю, откуда узнал. Может, КВН?  
Надо Ридера спросить, он тут астроном.
 
To kriut
 
 Да, русских йогов ничем не запугать. Сбой в некоторых ритмах произойдёт примерно в 2232 г. А в 2012 г. мы в России ещё ближе приблизимся к состоянию "развитого социализма" которое можно наблюдать сейчас в странах Скандинавии.
 
Майя выходит облажались?
 
Правда, русские йоги говорят, что плавного перехода из эры в эру, плавного в смысле постепенности во времени (около 500 лет) не будет, т.к. время перехода по определённым просьбам определённых жителей нашей планеты сжато в 20 раз, и теперь один год по интенсивности вложенных в него событий идёт за 25 лет.
 
Получается, что переход этот займет 25 лет... И если он начался в 1984-м году, то... 2009? И чем это интересно будет ознаменовано? Развитым социализмом?
 
To Хэнк
   
Цитата
На одной стороне её жуткая жара от постояного нагрева и вечный день, на второй - жуткий холод и вечная ночь?
Ну зачем же так всё однозначно себе представлять? Вот например, период вращения вокруг собственной оси у Меркурия 1407,6 часов делим на 24 часа = 59 дней. А орбитальный период Меркурия 88  дней. Наклон оси 0 градусов, но наклон орбиты 7 градусов. Он крутиться и вокруг Солнца, и вокруг себя, но так, что вокруг себя в полтора раза медленнее, чем вокруг солнца. А если бы у него ещё при этом и ось собственного вращения была сильно наклонена (как была наклонена у Земли, и сейчас наклон 23,5 градуса), то движение было бы хитрым, и вроде бы вся поверхность постепенно за год проворачивалась бы и освящалась бы, но могла быть из-за наклона оси такая область, которая бы всё время оставалась в тени, и именно там бы и нарастали льды и к данной области бы происходило смещение цетра тяжести.
А сколько льда нужно, это зависит от оси наклона земли, и в принципе, и самому прикинуть не трудно.
 
 
To chita
 
Цитата
Майя выходит облажались?
Не, это Хэнк с Майа того...
Везде написано о 2000 летнем периоде ДО НАШЕЙ ЭРЫ, а он что пишет?
 
Цитата
И этот календарь у них до испанцев был, то есть в XV веке ещё на Земле было не то 260, не то 285 дней? Цивилизация майя по самым большим оценкам зародилась примерно на рубеже эр.
Причём тут испанцы? Различают ранний доклассический период (около 2000 – 900 года до н.э.), средний доклассический период (около 900 – 400 года до н.э.),  
поздний доклассический период (около 400 годов до н.э. – 250 года н.э.),  
ранний классический период (около 250 – 600 года н.э.), поздний классический период (около 600 – 900 года н.э.) в истории цивилизации Майа.
 
С 1982 г. мы вступили в периходный период, который должен был продлиться 500 лет и закончиться в 2482 г. наступлением Алмазной юги (Ваджра-юги). Однако в 2000 г. по просьбе время спрессовали в 20 раз и в связи с этим переходный период должен закончиться в 2025 году.  
Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 ... 43 След.