Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 След.
RSS
Теория социализма
 
Тема теоретическая, опыт построения социализма в странах соцлагеря практически не дает иллюстраций. Тема модератором может быть перенесена.
 
Основная идея в том, что теории социализма (по моему мнению) нет. Упоминавшаяся книга «Теория и практика социализма и перспективы его в XXI веке» тому яркое свидетельство. Только что выложена электронная версия книги В.А.Архангельского "Концепция социализма как общества диалектических противоположностей" (1983 г. с комментариями автора 2011 г.). Вот оттуда:
 
При ближайшем знакомстве с политэкономией социализма по научной литературе обнаружил, что в этой науке – не все так гладко да ладно, как это излагается в учебниках. Практически ни по одному вопросу (разве что за исключением того, что при социализме нет эксплуатации одного класса другим) среди политэкономов-марксистов нет единства мнений. Какой бы вопрос мы не взяли, будь то вопрос о производительном или непроизводительном труде, об основном производственном отношении, об основном противоречии социализма, о характере социалистического производства и причинах товарно-денежных отношений при социализме, о границах между необходимым и прибавочным продуктом,– существует множество разноречивых точек зрения.
 
«В Советском Союзе и других социалистических странах появились различные точки зрения по фундаментальным вопросам экономической теории ... важнейшие экономические категории и законы трактуются зачастую по-разному, причем та или иная трактовка не получает достаточного обоснования, а просто постулируется» [237.25]. Весьма показательным является сделанное уже совсем недавно признание Н.П.Федоренко на Общем собрании Отделения экономики Академии наук СССР и на сессии Общего собрания АН СССР, состоявшихся в марте 1981 г., о том, что пока еще нет никакой ясности в таком важнейшем для политической экономии социализма вопросе, как содержание закона распределения по труду при социализме. «Что значит по труду? По количеству затрат времени и сил работника, как считают одни ученые? Или по экономической оценке конечных результатов труда, по приносимой общественной полезности, как считают другие? Есть и иные точки зрения на этот вопрос. Нам представляется, что пора во всех этих взглядах как следует разобраться...» [277.45; см. также 278.21].
 
Упоминаемые источники:
237. Румянцев А.М. Ленинский этап развития в политической экономии.– М.: Знание, 1967.– 31 с. (Новое в жизни, науке, технике. Сер. «Экономика»; № 14)
277. Федоренко Н.П. [Выступление на Годичном Общем собрании АН СССР, март 1981 г.].– Вестн. АН СССР, 1981, № 7, с. 44–45.
278. Федоренко Н.П. Задачи экономической науки в свете решений XXVI съезда КПСС : Излож. доклада на Общем собр. Отд-ния экономики АН СССР 16 марта 1981 г.– Вопр. экон., 1981, № 4, с. 17–25.
 
 
После приведенной иллюстрации очень хотелось бы услышать от здешних сторонников социалистического пути развития нашего общества (LPO, Щелканова и др.) теоретические обоснования эффективности данного строя и его стабильности, как общества народовластия. Ибо в предыдущей марксистко-ленинской теории всё это легко "доказывалось", но так никогда и не получилось, скатываясь то в тоталитаризм, то в застой, то в геноцид, то в банальное вранье.
 
 
Ыть!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F  
Ну, а если серьезно, то:
 
СоциалиМЃзм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества; важнейшей категорией, которая отличается от коммунистической идеологии тем, что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества и отсутствует присвоение результатов чужого труда, является общественная собственность на территориальное , интеллектуальное пространство и пространство производства продуктов, но при этом основополагающими являются индивидуальная собственность и групповая собственность (трудовых коллективов – тех кто производит продукт) на средства производства продукта, но и при этом природные, т.е. общественные средства производства именно арендуются у общества.
Я не сторонник социалистического пути развития НАШЕГО общества, потому что, как показала практика, в нашем обществе пока одни строят, другие причитают, что у них нет "колбасы" и выходят на площади поддерживая своих коллег, которые причитали "тихо" и забрались на такой уровень, с которого можно разрушить то, что уже построено. Вот и получается, что стройка социализма с улыбками на лицах не возможна, потому что , если скажешь людям: " Люди! Производим качественный продукт и справедливо распределяем его!" - тебя пошлют. Если надавишь - тебя запишут в тираны-диктаторы. Если начнешь сажать и стрелять воров и несогласных (и причитающих, которые, как тоже показывает практика вылезают, хотя и через некоторое время), то это называют геноцидом и т.п. Вот и остается 2 пути: тоталитаризм, при котором почему-то по всему миру твою страну называют сверхдержавой, или любой другой строй, при котором твою страну называют рашка-парашка. Мне лично нравится первый, хотя многим, особенно 50-60 летним, если судить по нашему форуму - второй. Видимо, им чего-то очень сильно не хватало в детстве и они затаили злобу и сейчас обильно выплескивают её на просторы интернета. Приятно, конечно с одной стороны когда кругом изобилие(пусть и хренового качества), но это личное и в большинстве случаев второстепенное, а с другой стороны очень грустно. Одно дело старики, которым жить осталось 10-20 лет, а другое дело молодежь, которой всю жизнь  потом по такому вот изобилию шагать. В общем теория социализма не для России. Он может прижиться в странах, где люди чувствуют общую цель, честно трудятся для её достижения, стремятся к идеалам, ставят общественное выше, или хотя бы наравне с личным. Где только такая страна лежит не знаю. Китай подходит под описание, Корея, Япония, может быть...
 
 
To StillImSad
 
Цитата
почему-то по всему миру твою страну называют сверхдержавой
Это счастье - быть сверхдержавой?
 
To lb
я что-то не понимаю смысла твоей темы.  
 
1. Классики социализма - Маркс и Ленин, не рассматривали социализм как самостоятельную общественно-экономическую формацию. Они его считали переходным периодом к коммунизму.
 
2. Была теория и была практика. Были выполнены попытки построения социализма (коммунизма) в разных странах. К чему они привели? Оказалось, что в сравнении со странами, не пошедшими по этому пути и находящимися в похожих стартовых условиях: производительность труда получилась в разы ниже, уровень жизни значительно ниже, продолжительность жизни также оказалась значительно (почти на четверть!) меньше. Подавляющее большинство стран, как только представилась возможность свернуть с этого пути, не преминула ей воспользоваться. По этому пути остались шагать лишь Китай (да и то, не в полной мере), Северная Корея, Куба, с сильной натяжкой несколько стран в Латинской Америке. Кто еще? Тут некоторые пытались Швеции приписать социализм. Это - полная ерунда. Основой социализма-коммунизма, отличающей его от прочих формаций, является общественный способ производства и распределения. То есть, фактически, государственный. В Швеции более 90 % совокупного продукта производится частными компаниями. Кроме того, в последнее время государство пошло на значительное уменьшение общественных фондов, за счет уменьшения налогов.
 
3. Какой смысл мог бы быть в изучении-рассмотрении теории чего-либо? Ну вот вспомни, недавно разбился Як-42 в Ярославле. Назначили комиссию, которая тщательно моделировала тот полет, изучала все нюансы полета, пыталась построить теорию, как и почему произошла авария. Спрашивается, зачем? А затем, чтоб найти и устранить обнаруженные причины, приведшие к аварии. Теорий, в данном случае могло бы быть две: первая - теория этого конкретного полета; вторая - теория того, как должен быть организован полет, чтоб такой аварии не произошло (а, по возможности, и всех других). О какой теории социализма в данной теме говоришь ты: о теории, объясняющей, почему социализм вчистую проиграл соревнование; или теории того, как формация должна была быть организована, чтоб соревнование социализм-коммунизм выиграл? Но, ИМХО, сама постановка вопроса во втором случае бессмысленна. Потому как нынешние коммунисты говорят, что все, что делалось, делалось верно, но, почему-то, не получилось. А давайте, говорят, попробуем еще раз. Вдруг получится? Я ведь не зря в соседней теме у лидера фрязинских коммунистов спрашивал, что им казалось неверным в практике предыдущей попытки, от чего бы они отказались, чтобы хотели изменить? Но в ответ получил, что все было верно. Причем, это не только мнение на местном уровне. Этого же придерживаются и руководители федерального уровня - Зюганов и К. Поэтому и непонятно, зачем все это обсуждать здесь.
 
To Gierus
 
Цитата
непонятно, зачем все это обсуждать здесь
 
 
Цитата
если скажешь людям: " Люди! Производим качественный продукт и справедливо распределяем его!" - тебя пошлют. Если надавишь - тебя запишут в тираны-диктаторы. Если начнешь сажать и стрелять воров и несогласных (и причитающих, которые, как тоже показывает практика вылезают, хотя и через некоторое время), то это называют геноцидом и т.п
 
Может быть, чтобы наших детей и внуков не расстреливали за несогласие...
 
To Chaynic
Тогда обсуждать надо совсем не это. Надо обсуждать не теорию, которая никак не подтвердилась практикой, а саму практику. А это - несколько другое.
 
To lb
 
Цитата
Основная идея в том, что теории социализма (по моему мнению) нет.
Поддерживаю тему, вижу в ней  смысл, так же как и Вы.
Думаю, что диалог может быть конструктивным. Предлагаю некоторые, скажем так, "правила" - для того, чтобы уменьшить субъективность суждений и быть понятым взаимно. "Правила": 1) при высказывании суждений собственное субъективное мнение предворять словом "полагаю", "по моему" и т.п.; 2) общепринятое понятие подтверждать ссылкой на источник информации, чтобы можно было свериться; 3) использовать для аргументации не только теоретические суждения, но и практические примеры, чтобы доказать теорию практикой.
Принимаете? Своё мнение не навязываю, предлагаю к обсуждению.
 
В Вашем комментарии  
Цитата
При ближайшем знакомстве с политэкономией социализма по научной литературе обнаружил, что в этой науке – не все так гладко да ладно, как это излагается в учебниках. Практически ни по одному вопросу (разве что за исключением того, что при социализме нет эксплуатации одного класса другим) среди политэкономов-марксистов нет единства мнений. Какой бы вопрос мы не взяли, будь то вопрос о производительном или непроизводительном труде, об основном производственном отношении, об основном противоречии социализма, о характере социалистического производства и причинах товарно-денежных отношений при социализме, о границах между необходимым и прибавочным продуктом,– существует множество разноречивых точек зрения.
указано, что нет единого мнения по многим вопросам. Пожалуйста, приведите примеры разногласий, их авторов, источники.
Вы полагаете, что нет теории социализма. А труды К.Маркса и В.Ленина не есть теория? Может быть Вы не досконально изучили авторов (я тоже не сильна в источниках, признаюсь к своему стыду)?
Но я опираюсь на свой жизненный опыт. С 1965 г. до 1990 г. 25 лет прожила при социализме в СССР, и вот уже 20 лет живу при капитализме в России. Есть  что сравнить.  
Я в КПРФ вступила в январе 2011г., но в левопатриотических организациях давно, с начала 90-х гг. И вступила в компартию потому что сделала выбор в пользу социалистического устройства общества. Мой выбор партии есть следствие моего неприятия капиталистического устройства нашего общества. Именно нашего общества - общества русского народа.  
Я не родилась и не жила в капиталистической стране, и не ездила туда туристом. Не знаю каков тамошний капитализм, но более чем уверена, что тот же самый. И разве войны за нефть, за территории других государств, при этом убийства мирных граждан, голодающее население африканских стран и среди них дети, не свидетельствуют о ЗЛЕ капитализма, как системы устройства общества?
Мной уже много нелицеприятного сказано о капитализме. Знаю, что многие на форуме, Вы в частности, не разделяете мои оценки. Выскажите своё мнение.  
 
To StillImSad
 
Цитата
50-60 летним, если судить по нашему форуму - второй. Видимо, им чего-то очень сильно не хватало в детстве и они затаили злобу и сейчас обильно выплескивают её на просторы интернета.
Я думаю, что им сильно не хватало колбасы и это лишение оставило "глубокий отпечаток в их душах", сохраняющийся вот уже 20 лет.
 
To Gierus
Ни теорию и ни практику. Начинать лучше с идеала. Даже с утопии. А далее выяснять, какие ее "части" осуществимы. В любом случае не следует социализм сводить ни к экономическим, ни даже к политическим параметрам.
Для меня несомненно, что человеку творческой профессии социализм подходит больше: ты занимаешься любимым делом, а условия для того создает государство.    
 
To meybe 07
 
Цитата
Для меня несомненно, что человеку творческой профессии социализм подходит больше: ты занимаешься любимым делом, а условия для того создает государство
Несомненно! Разве  Шаламов написал бы свои рассказы, если бы государство не создало бы ему для этого все условия? А другие творческие люди, которых высылали, ссылали, сажали, расстреливали, которые погибали в лагерях, которых просто "прорабатывали", не печатали, "выдворяли" из страны,  судили за тунеядство - разве могли они заниматься любимым делом в других условиях?
 Несомненно человеку творческой профессии социализм подходит больше.
 
To Zinap
 Примеры в студию творческих вершин при благословенном капитализме, плиз...
 
Может быть, Дом-2 Ксении Собчак?
 
To meybe 07
 Вы глубоко правы. Только я немного уточнил бы: ставя вопрос об идеалах, Вы, по существу, ставите вопрос о той или иной шкале ценностей.
То есть, прежде чем о чем-либо подобном говорить, необходимо определиться и обозначиться: а что есть высшая ценность для разных рассуждающих здесь человеков?
 
Иначе весь разговор так и останется на уровне рассказов (к тому же, не исключено, что выдуманных) об отсутствии колбасы...
 
To Gierus
 
Цитата
1. Классики социализма - Маркс и Ленин, не рассматривали социализм как самостоятельную общественно-экономическую формацию. Они его считали переходным периодом к коммунизму.
вот почему нужно обязательно всё сводить к марксизмоленинизму? Давайте для начала википедию глянем
 
Цитата
Термин «социализм» одним из первых употребил в первый раз Пьер Леру в статье «De l'individualisme et du socialisme», напечатанной в 1834 году в «Revue EncyclopГ©dique»[4] как достаточно нестрогое понятие, характеризуемое диаметральной противоположностью индивидуализму во всех его проявлениях в моральной и социальной жизни человека.
 
Одними из основоположников социализма можно считать Гегеля, Сен-Симона и его учеников, он имел отличие от взгляда коммунистов, в том числе К. Маркса и Ф. Энгельса на отношения в обществе, поэтому впоследствии и был назван Пьером Леру не от коммуны, а от общества.
 
Важнейшее место в извращении идей социализма принято отводить К. Марксу и Ф. Энгельсу (в марксизме), как подмена эксплуатации однотипного разума людей, на чисто экономическую эксплуатацию, начатую с критики философии Гегеля, попытка уничтожения этих идей и замена их на коммунистические в развитии общества.
 
Идеи же социализма представлены во взглядах и работах Гегеля, Рикардо, Пьера Жозефа Прудона и других социалистов-рикардианцев того времени, а также М. А. Бакунина и П. А. Кропоткина (в анархизме). Кроме того существовало большое количество различных мыслителей, придерживавшихся социалистического направления общественной мысли и внесших значительный вклад в формирование и развитие социалистической идеи. У истоков социалистической мысли лежит гуманистическая установка европейской культуры.
продолжить можно, почитав журонал "скепсис", программы социалистический партий и работы ученых конечно
там же (в википедии) вы можете немного узнать про социализм Хайнца Дитериха и конечно про Шведскую модель распределения посредством налогов
 
 
Цитата
Несомненно человеку творческой профессии социализм подходит больше
Несомненно. Да и многим другим, лишенным предпринимательской жилки.
 
 
To meybe 07
 
Цитата
Начинать лучше с идеала. Даже с утопии.
А смысл? Раз эксперимент категорически не хочет подтверждать теорию, значит она неверна. Разве не так?
Цитата
Для меня несомненно, что человеку творческой профессии социализм подходит больше: ты занимаешься любимым делом, а условия для того создает государство.
То то для занятия любимым делом Вы так чесанули от этого социализма подальше...    
 
Обсуждать теорию в отрыве от практики - бессмысленно, ИМХО. Даже у Маркса ничего хорошего из этого не вышло - не подтвердила она его теорию. Какой смысл этим здесь нам заниматься? Как я говорил, можно было бы обсуждать то, что получилось, анализировать почему теория разошлась с практикой, что в ней оказалось неверным. Но, во-первых, это давно уже выяснено, а во-вторых, бессмысленно, так как коммунисты по-прежнему считают, что теория Маркса-Ленина верна и собираются повторить попытку с той же теорией.
 
To Zinap
 
Цитата
любимым дело
Вот и парадокс СССРовского социализма. ЦРУшникам даже не надо было вербовать агентов для подрыва деятельности целой страны. Детишки вчерашних рабовладельцев-дворян и прочая "творческая интеллигенция" работали кое-как, а в свободное время строчили свои стишки, в которых негодовали, мол, как же так при царе-батюшке у моего папа были крепостные души, а тут нате приходится своими голубокровными ручечками мести дворы. Капали, про то как тут у нас все плохо, как там на западе все хорошо. Самое забавное, что в небольших количествах эта ересь выходила! И, ведь, методично капали, и внучкам своим накапали, которые потом, вместо того чтоб работать и своими делами заниматься поплелись в 91м переворот устраивать. А были и другие люди творческой профессии. Такие фамилии, как Мордюкова, Евстигнеев, Зеленая, Никулин, Миронов говорят что-нибудь? А вообще вся вот эта цитата:
 
Цитата
Несомненно! Разве  Шаламов написал бы свои рассказы, если бы государство не создало бы ему для этого все условия? А другие творческие люди, которых высылали, ссылали, сажали, расстреливали, которые погибали в лагерях, которых просто "прорабатывали", не печатали, "выдворяли" из страны,  судили за тунеядство - разве могли они заниматься любимым делом в других условиях?   Несомненно человеку творческой профессии социализм подходит больше.
пропитана тем самым настроением - чем то обидели. Предков чем-то обидели скорее всего. И потом стишки вышеупомянутых диссидентских писак ложились на душу, словно зерна в тщательноудобренную почву. Самое интересное, что если сейчас повторить 37-й год, повести под расстрел всю ту гадость, которая сейчас сидит везде, в правительстве, в культуре, в бизнесе, даже в духовенстве, детишки и внучки этой гадости рано или поздно выползут и сделают свое дело. Поэтому и не будет никогда у нас социализма, потому что всегда будут недовольные.
 
To meybe 07
Начну с вас. И так же, как Zinap с вашей "несомненности":
 
Цитата
Для меня несомненно, что человеку творческой профессии социализм подходит больше: ты занимаешься любимым делом, а условия для того создает государство.
Я сомневаюсь - очень сильно! Для меня более очевидно следующее утверждение: "несомненно, что человеку творческой профессии капитализм подходит больше: ты занимаешься любимым делом, и условия для того создаешь сам!".
 
Обсуждение.
Социалистический рай - где гарантия, что государство поспешит создавать условия для моего творчества? Творческие люди индивидуалисты и нонконформисты, им свойственно заниматься вовсе не тем, что хочет от них государство или даже ближайшие вышестоящие начальники. Причем в технике точно так же, как в искусстве.
Теперь жизненная практика. Я при социализме занимался именно тем, чем мне хотелось. Думаете, это аргумент в вашу пользу? Ничего подобного. Просто я смог переориентировать направление работ лаборатории в интересующем меня направлении. Изначальные установки были совсем другие. То, что государство "поддалось" - плюс для творчества, для меня, но никак не для государства, ведь мои желания вели совсем не туда, куда государство хотело. Моё "творчество" способствовало разрушению системы.  
 
На самом деле, я ничуть не уверен в капиталистическом рае для творческих людей, причин для этого хватает. Другими словами, творчество – вещь в себе. Для индивидуального творчества система может быть не помехой (если она оказывается не заидеологизированной до безобразия, когда даже за стихи и музыку можешь получить по кумполу). А для коллективного важно наличие научных центров и социальная мобильность. Первое возможно при любом строе, второе тоже (опять же, забывая о страшной практике социализма). Поэтому я бы тезис про творчество вовсе исключил из критериев различения эффективности систем.
 
 
To Looking
Я Вашу мысль понял. Главная ошибка Ленина и Ко состояла в том (по-Вашему), что они строили новую формацию по Марксу и Ленину, а надо было по Википедии (вернее, по тому, что там изложено). Попробуйте предложить нынешним коммунистам переориентироваться на сей замечательный "источник знаний".
 
To lb
 
Цитата
ты занимаешься любимым делом, и условия для того создаешь сам!".
так делом занимаешься или условия создаешь? типа пошел создал фирму по продаже овощей чтобы купить электронный микроскоп? вот не надо тут опять про государство и тоталитаризм. Этого добра везде хватает
 
To Gierus по моему я уже всё изложил
 
Цитата
Я настаиваю на прекращении идеологизации социализма серпастыми и молоткастыми, шагающими в коммунизм. Поэтому, к Вашему явному огорчению,  
цитата:
пособии по современному социализму ведущих академиков
 
 не всё так догматично и очевидно, как Вы хотите тут выставить (с понятно какой целью)  
 Социализм не торговая марка КПРФ и не страшилка для малолетних буржуинов и мальчишей-плохишей Это разумный, гуманный и рачительный способ обустройства жизни с заботой о человеке и с правом надежды на будущее. Хоть он и не устраняет проблему отчуждения человека, он дает шанс сделать это в будущем
 
 
To meybe 07
Добавлю по поводу того, что лучше подходит людям творческих профессий. Не напомните сколько ученых-физиков удостоились нобелевской премии из соцстран в 20-м веке? И сравните с учеными из "несоцстран".
 
To meybe 07
Теперь это:
 
Цитата
Начинать лучше с идеала. Даже с утопии.
Согласен с вами на все 100%. Как в ТРИЗ* обязателен ИКР**, так и в данном сложном вопросе без понимания что и зачем ничего не будет понятно.
Что в социализме - это его сущностная характеристика, общественный способ производства (всенародная собственность на средства производства). Зачем - общественное благо. То есть идеал - всё общее, и всем от того живется хорошо и счастливо. Всё общее - это заводы, земля, информация, власть. Согласны ли вы?
 
Если согласны, то надо понять как минимум две важнейшие вещи:
- как перейти в состояние реальной общенародной собственности на всё это? (при почти неизбежной необходимости централизованного руководства везде и всюду)
- как обеспечить конкурентное преимущество в соревновании с капитализмом? (или не загнить до растительного состояния в отсутствие капитализма)
 
---------
ТРИЗ - теория решения изобретательских задач
ИКР - идеальный конечный результат
 
  To StillImSad
Цитата
если сейчас повторить 37-й год, повести под расстрел всю ту гадость, которая сейчас сидит везде, в правительстве, в культуре, в бизнесе, даже в духовенстве, детишки и внучки этой гадости рано или поздно выползут и сделают свое дело.
Так надо же с умом делать выводы из прошлого. Почему бы  не  оприходовать теперь и детишек с внучками ? А? Для пользы теории.
 
 
To Щелканова
 
Цитата
Я думаю, что им сильно не хватало колбасы и это лишение оставило "глубокий отпечаток в их душах", сохраняющийся вот уже 20 лет.
 Знаете, в некотором смысле, это даже не их вина.
Это волюнтарист Хрущев, своей крестьянской душенкой, определил цели и смыслы социализма, как более высокие комфорты и достатки.. как преимущества в колбасе. И самое удивительное, что у него - помимо, конечно, полного отсутствия культуры, какого-либо образования и понимания - были на то причины: результаты темпов предшествующего развития.  
Беда только, что не им и ему подобными они были достигнуты и не теми, доступными ему, методами. А ему очень захотелось превзойти...
 
 
Цитата
я смог переориентировать направление работ лаборатории в интересующем меня направлении. Изначальные установки были совсем другие. То, что государство "поддалось" - плюс для творчества, для меня, но никак не для государства, ведь мои желания вели совсем не туда, куда государство хотело. Моё "творчество" способствовало разрушению системы.
И эти люди витийствуют о  
Цитата
страшной практике социализма
Сам палку в колесо сунул , а потом рассуждает с умным видом:--Почему велосипед сломался?
 
Напишу пожалуй своё вульгарное понимание социализма.
Социализм- это первое на Земле государственное устройство власти, призванное отвечать потребностям всего общества. Через механизмы опроса общественного мнения, демократию и глубокого анализа геополитических проблем и задач, формируется социальный заказ от общества государству. Государство, в лице исполнительной власти, в диалоге с обществом находит оптимальную форму решения этих задач. К примеру в мирное время "застоя" когда нет особых задач и прорывов, средства перераспределяются одним образом, ну а если есть опасности и проекты, то общества само решает (посредством демократии) на сколько нужно затянуть пояса.  
Важным отличием от кап стран тут является то, что государство является активным игроком на рынке. Т.е. это прежде всего не сборщик налогов и регулятор, а "госкапиталист" (подходит для нынешних реалий пока не будет создано мировое правительство)
 
To Щелканова
 
Цитата
Пожалуйста, приведите примеры разногласий, их авторов, источники
Простите великодушно, но именно это я и сделал. Слова не мои - цитата приведена из книги, ссылка на которую есть. И каждое утверждение из цитаты имеет отсылку к следующему первоисточнику, и по ним тоже приведены точные данные, вплоть до страницы.
 
Теперь по поводу трудов К.Маркса и В.Ленина - теория это или не есть теория? Если я предложу теорию извлечения электричества из воды, и согласно этой теории построят несколько водоэлектрогенераторов, которые не произведут никакого электричества, кроме пара - теория у меня будет или шарлатанство? Может быть, не шарлатанство, может, заблуждение, но никак не теория.
 
Так же и с Марксом. Его постулат прост и общепонятен: капитализм проигрывает социализму по производительности труда и уходит в небытие, дружно на всем земном шаре. Подтвердилось это? Никак нет.
Так же и с Лениным. Примерно то же, но социализм может победить в отдельно взятой стране. А условие победы - то же, высшая производительность труда. Подтвердилось это? Тоже нет.
 
А в чем же причина? А в том причина, что движущей силой диалектического развития вообще, а исторического в частности, является наличие противоречий. Которых в социализме - ТЕОРЕТИЧЕСКИ - уже нет. Ну, и производительности нет. А практически противоречия сохранились, что не приблизило высшую производительность труда, а отдалило сам социализм. Ибо противоречия были в сути строя - не было в нем реального общественного начала.
 
 
To Gierus
 
Цитата
To meybe 07  
Добавлю по поводу того, что лучше подходит людям творческих профессий. Не напомните сколько ученых-физиков удостоились нобелевской премии из соцстран в 20-м веке? И сравните с учеными из "несоцстран".
Премии мира Обамы и прочих тоже считать?  
 
Хорошо.. Но о чем свидетельствует тот факт, что количество "ученых" на душу населения у нас был чуть ли не выше всех, а отдача почему-то иная?
Социализм в том виноват?
 
Это скорее свидетельствует о вырождении той традиционной организации Науки, которая досталась от царских времен и была компиляцией с французской Академии бессмертных.. над которыми  еще Наполеон издеваться изволил...
 
 
 
Цитата
если сейчас повторить 37-й год, повести под расстрел всю ту гадость
мы и при капитализме жили бы нормально.
 
To Gierus
 
Цитата
я что-то не понимаю смысла твоей темы
Ну почему все понимают, а ты опять не понимаешь? Попробуй рекуррентным методом.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 След.