Sr. D. Jose Amoralez,      как относитесь к легальному допингу в большом спорте? Очень напоминает инквизицию средних веков- заплатил и вроде бы безгрешен, можно занимать призовые места со спокойной совестью. Разве что на кострах не жгут. Они даже глаза не пучат- говорят что все законно, но первым делом самолеты конечно

И я о нём же.Вы ,наверное, не смотрели пост 22529.Рекомендую ,иначе разговор медленно переходит в бессмыслицу. На время 5: 50 он во всей красе.Это украинский Буг ,и где и когда он потерял ракету кто ж его знает.

Не понял.Повторяю-- и я о нём. См. ролик на 5 мин 50 сек.Там Бук ,перевозимый на тягаче Вольво с белой кабинойЭто Буг ВСУ .Мне не с чем соглашаться или отвергать. Где Буг ВСУ потерял ракету или недогрузил её при транспортировке мне совершенно не интересно. А что там непонятного.?Парень,служивший ВСУ,  подробно,эмоционально  описывает  злоключения Буга на  Вольво с белой кабиной.

kosad,
1. Преклоняюсь перед вашим умением анализировать качество фотографий, не держа их в руках. Надо было Вас позвать в комиссию. А то эксперты и криминалисты проанализировали массу фотографий, отобрали те, которые не вызывают сомнений у всех, тщательно изучая попиксельно снимки. Силен, нечего сказать.

2. А Вы уверены, что на машинах были госномера? Если  на всей военной технике бортовые номера тщательно закрашивали. Пример - "заблудившиеся" БМП. Непонятно, почему на этом Буке поленились все цифры закрасить. Возможно, понадеялись на авось.

ничего в ракетах не понимаю,в буках особенно.но подозреваю,что и остальные тоже.Да и кирпич  во 2-ой серии появляется.

Гиерус пишет одному оппоненту:
Гиерус пишет другому оппоненту:
Это какая-то высшая логика??

Вы второй раз за последние 2 стр. всё хотите уйти, да всё никак, прямо как зюгановцы под конец прошлого века. )) Мы не дадим принимать такие законы, стучали они кулаками, потом по команде уходили из зала заседаний, и законы принимались. Так стоило начинать вашу комедию по разоблачению диванных аналитиков, если до сих пор нет переговоров украинских диспетчеров, нет данных с радаров? Т.е. они, конечно, есть, но их как бы нет.)) А у нас всё есть, но на это не обращают внимание. А знаете почему? Потому, что после сбития самолёта и старта подготовленной шумихи в СМИ, должна была начаться 3-я мировая. И расследование проводить инициаторы этой атаки не собирались, ибо было уже не перед кем. И вас бы, быть может уже не существовало. А сейчас, оказывается, 3-я мировая не началась... и расследование ещё надо инсцинировать, чёрт бы его не видал. Печалька. )) Вы - который каким-то боком был причастен к исследованиям Джуны, - вы выглядите в данном вопросе, простите, смешно. Вы вызываете недоумение, потому что вроде как наукой занимались.  

kriut,
Я не собирался уйти. Я отказывался вести дискуссию с теми, кто занимался троллингом, упрямо уходя на поставленный простой вопрос. Как с ВВС. Когда камус начал по делу отвечать, я с ним продолжил дискуссию. Но когда он тоже занялся троллингом, не осмелившись признать или опровергнуть тот факт, что на Буке, перевозимом на белом Вольво, зафиксированным многими свидетелями, фотографиями и видео, количество ракет уменьшилось на единицу. Вместо этого стал пытаться свести разговор к ролику, на котором идет обсуждение не пойми кого не пойми с кем, но вовсе не того Бука, который ездил по области, контролируемой ополченцами. Который, к тому же, по его собственным словам, давно не служит в армии. И Бук, про который он говорит, принадлежит Украине и дислоцирован в Днепропетровской области.  А под подозрением находится Бук, относящийся к курской (а не к ростовской, как я ошибочно писал) бригаде. Поэтому смысл продолжать дискуссию с ним в этих условиях пропал.

Вы что ли хотите подискутировать? Могу попробовать. Только если без троллинга. Путем поступенчатого продвижение - признания или непризнания каких-то фактов. До тех пор пока не упремся в непреодолимые разногласия. Но, сомневаюсь, что Вы решитесь на такой диалог.

На сколько упрямо вы задаёте не совсем корректные вопросы, на столько и не хочется никому на них отвечать. Факт - это явление, уже протрактованное, проинтерпретированное в терминах определённой платформы мышления. Поэтому, когда в данном случае пишут о шорах, это не должно пониматься как что-то обидное. В совокупности понятий, которыми оперирует та комиссия, многих понятий и оборотов просто нет, поэтому их факты могут отличаться от фактов, о которых пишут конструкторы буков. Тем более, вас, как учёного, должно было насторожить, что конструкторы провели эксперимент, т.е. подтвердили свои теории (правомочность тех терминов и оборотов, на основе которых они трактуют явление) на практике. А вот комиссия ничего похожего не сделала. Нет у комиссии никаких результатов объективных научных исследований, на которых можно сделать нормальные выводы. Вы же писали научные статьи в журналы, знаете, как их принимают или отвергают. А здесь вдруг поверили каким-то социальным сетям, каким-то якобы опросам свидетелей. Вам приводят тут же прямо противоположные свидетельства (интернет, где курсируют все эти соц.сети, ю-тьюбы и диалоги в формате mp3 - это помойка, где можно найти сколько ЗА, столько и ПРОТИВ).

Мы уже упёрлись в разногласия, ибо то, что вы считаете за основу своей точки зрения - факты... с моей т.зр. совсем не факты, или факты для домохозяек, а не для научных работников. Вы же не отвечаете на упрямо поставленный вопрос: "Где данные украинских диспетчеров, куда и зачем они подевались, когда их предоставят?" Т.е. для вас это не вопрос, для вас главное какое-то вольво с белой кабиной. Даже если и так, что каким-то чудом все эти фотографии белых вольво окажутся не подделанными. Что из этого следует? Ровным счётом ничего. Потому что есть свидетельствования, что не было, не стояло, не проезжало и здесь вот не стреляло. Ну вспомните наконец, что вы учёный. ))  

kriut,
У меня такое ощущение, что вы (с маленькой буквы) все не смотрели эту пресс-конференцию.

Двое пишут, что не было иммерсионного следа.

Один пишет, что комиссия до суда предъявила обвинение России.

Еще один пишет, что не взяли пробы земли.

Вы пишите, что не исследованы  и не представлены переговоры  украинских диспетчеров.

Еще один пишет, что "никто не считал потерянных ракет от Бука Украиной".

Еще один пишет, что нельзя опираться на американские секретные данные, мол, никто их не видел.

Ну как же так? Это как "Пастернака не читал, го осуждаю" (С). Все эти вопросы освещены на пресс-конференции. Про американские снимки сказано, что, поскольку они секретные, пока их показали только одному эксперту - голландскому специальному прокурору. Та информация, которая существенна для рассмотрения задач группы, им была доложена. Группа их сообщила на пресс-конференции. Что дальше с этими материалами? Дальше в суде на закрытом заседании будет допрошен этот прокурор с более подробной информацией. Если суд сочтет необходимым, он может потребовать раскрытия этих материалов. Он это вправе сделать. Что тут не так? Так поступают во всем мире со секретными материалами, у нас, в том числе.

Про диспетчеров. Не буду молотить весь фильм, просто дан ссылку на Венедиктова:И после этого Вы будете мне говорить, что я задаю некорректные вопросы? Про "неучет" данных Алмаз-Антея я уже писал. Во-первых, Россия предоставила группе данные только две недели назад. Во-вторых, эта версия ничем не подкреплена. Абсолютно. В третьих, руководитель группы сказал, что часть информации будет учтена.

Как вообще работает эта группа? Они что, по Вашему рассылают своих людей по всей Украине, включая зону ополченцев? Такой возможности у них нет. Они сообщили всему миру свои контактные данные и просят всех, в том числе, с территории Украины, у кого есть какая-то информация, связываться с ними. Затем они присылают своих следователей, опрашивают людей, берут их контактные данные. Именно так они и получили всю информацию о маршруте Бука, снимки иммерсионного следа возле Снежного, данные о том, что тот подозрительный Бук лишился одной ракеты. Да, они не считали ракеты, потерянные на Украине потому, что никто им таких данных не предоставил. Как не представил снимков иммерсионного следа от Зарощенского, а также свидетельских показаний людей что-либо видевших или слышащих в том момент.

Короче, я понял, что Вы, также, как и остальные, не готовы обсуждать суть - выводы группы. Вместо этого пытаетесь обсуждать отдельные доказательства. Но не имея о них достоверной информации. Это - без меня.

Я извиняюсь, у Вас проблемы в том, что суть предложения не в начале фразы, а в конце?
Я выделил Вам информативное место из поста кто-то.  Так понятнее?

Вы ощущаете правильно - не смотрел, и что характерно, не собираюсь тратить на это время - мне эти псевдоданные не нужны абсолютно. ))
Ну, милейших сударь, нельзя уж так совсем-то...))) Как там Гафт эпиграмму про этот радио пункт оккупантов сочинял, помните? Муха бьётся о стекло...

Кого Венедиктов с Поздняковым послушали? Остаётся гадать. Но вы-то должны знать, что это всего лишь хакеры взломали сайт информационного центра Совета национальной безопасности (СНБО) Украины, разместив на нем ложное сообщение о брифинге министерства обороны Украины.На сайте ранее появилось сообщение о том, что 30 сентября состоится брифинг спикера министерства обороны Украины по вопросам АТО полковника Андрея Лысенко. В ходе него, как сообщалось, будут обнародованы записи переговоров украинского диспетчера с экипажем малайзийского самолета Boeing рейса МН17, потерпевшего крушение. Тем не менее, как выяснилось позднее, сайт подвергся хакерской атаке. Модератор портала Андрей Киселев сообщил об этом изданию «Укринформ». «В 09.01 на сайте появилась фейковая новость о будто бы проведении сегодня, 30 сентября, срочного брифинга представителя МОУ Андрея Лысенко. Предупреждаем, что эта информация не отвечает действительности», — сказал Киселев.

С нашей стороны ещё в 2015 году Нидерландам были направлены засекреченные данные, которые были не учтены, и которые сейчас опубликованы  - первичные данные радаров, которые фиксировали все летательные объекты, которые могли бы стартовать или находиться в воздухе на территории, контролируемой ополченцами. В качестве доказательства нашей стороной ещё приводятся показания радиолокационного комплекса "Утес-Т" в Ростовской области. Комплекс не зафиксировал в день трагедии пусков на территории самопровозглашенных республик, однако заметил работу украинских ПВО в районе крушения.
Буду. И скажу больше, пользуетесь здесь некорректными источниками (эхо москвы)...)))

kriut,
Не, я так не играю. Я точно определил, что пресс-конференцию Вы не смотрели. Там фильм больше часа. В нем  члены группы и говорят о том, что переговоры диспетчеров у них имеются. Поэтому я и дал Вам более простую ссылку, хорошо понимая, что более сложную, более длинную Вам не осилить. Как же до Вас донести эту информацию о том, что данные о переговорах диспетчеров группа приняла и обработала? Их самих Вы слушать не хотите, Венедиктов - плохой. Если найду данные украинских служб, которые передали информацию группе, Вы опять не поверите - скажете, что хохлы еще хуже, чем Венедиктов. И после всего этого требуете от меня объяснений, почему группа не учла эти данные. Вы меня прямо в тупик загнали. Сдаюсь.

Вы уж постарайтесь, донесите хотя бы это. Не данные переговоров днепропетровских и ростовских диспетчеров, которые в интернете с 2014, а именно украинских, которые почему-то поменяли курс самолёта, направив его в район боевых действий аккуратно в тот сектор самостоятельного обстрела в 8 градусов.