Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Ситуация в Украине: прямая трансляция, Ссылки в теме по евромайдану
 
Это Вам не олимпиада.
Страницы: Пред. 1 ... 747 748 749 750 751 ... 766 След.
Ответы
 
Цитата
human_voice написал:
Для таких вещей и существует.....
Достаточно знать коридор и более-менее точное время пролета в секторе.
А где человек с оптикой? Кто ему укажет в какой коридор  смотреть и в какое время.?
Учтите при выборе места для наблюдателя с оптикой ,что за 10 минут самолёт пролетит более 100км!!!
 
Цитата
camus написал:
А где человек с оптикой? Кто ему укажет в какой коридор  смотреть и в какое время.?
Вы шутите?(С)
Это гражданский борт.
Он сотню раз по этому маршруту пролетал.
Доступ к данным по маршруту, коридору и времени пролета. хоть и не в свободном доступе, но и не за семью печатями. Есть мнение, что в донецком аэропорту есть или была эта документация. Достаточно вспомнить содержимое учебника по начертательной геометрии и физике, что бы понять куда и в какое время смотреть.
Вся трудность в том, что бы достаточно точно вычислить время пролета через  полусферу поражения . Это, по слухам - 20 или 30 секунд.
Малазийцу не повезло - прикажи диспетчер летунам уйти от грозового фронта не на 10 км, а на 20, то меткие стрелки и не попали бы.
Где-то видел примерные вычисления о том, что борт чирканул по краю полусферы на 5-6 секунд и этого оказалось достаточно.
Качественная и не дорогая машинка. Не зря за бугром ценится у спецов.  
 
Цитата
human_voice написал:
Вся трудность в том, что бы достаточно точно вычислить время пролета через  полусферу поражения
Не ,главная проблема,что бы человек с оптикой  не выпил лишнего горилки и проворонил самолёт.
 
Цитата
camus написал:
не выпил лишнего горилки и проворонил самолёт.
Чет кажется, что после этого случая Там все ушли в запой...
http://kommersant.ru/doc/3108560
В прокуратуре Нидерландов заявляют, что не получали первичные радарные  данные от российской стороны по крушению Boeing 777 над Донбассом в июле  2014 года. В ведомстве заявляют, что знают о существовании подобных  данных только из публикаций в газетах и публичных выступлений  представителей России. Об этом сообщил  представитель Генпрокуратуры  Нидерландов Вим Де Браун
 
Цитата
human_voice написал:
Доступ к данным по маршруту, коридору и времени пролета. хоть и не в свободном доступе, но и не за семью печатями. Есть мнение, что в донецком аэропорту есть или была эта документация. Достаточно вспомнить содержимое учебника по начертательной геометрии и физике, что бы понять куда и в какое время смотреть.
Вся трудность в том, что бы достаточно точно вычислить время пролета через  полусферу поражения . Это, по слухам - 20 или 30 секунд.
Малазийцу не повезло - прикажи диспетчер летунам уйти от грозового фронта не на 10 км, а на 20, то меткие стрелки и не попали бы.
Вы хотите сказать , что гражданский борт был сбит сознательно? А цель этого действия? Кому выгодно?
 
Цитата
human_voice написал:
Вся трудность в том, что бы достаточно точно вычислить время пролета через  полусферу поражения . Это, по слухам - 20 или 30 секунд.
Малазийцу не повезло - прикажи диспетчер летунам уйти от грозового фронта не на 10 км, а на 20,
Цитата
human_voice написал:
Это гражданский борт.
Он сотню раз по этому маршруту пролетал.
Я вот не пойму, Вы прикалываетесь или нет?
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Вы хотите сказать , что гражданский борт был сбит сознательно? А цель этого действия? Кому выгодно?
Он просто троллит народ...
 
Цитата
human_voice написал:
В прокуратуре Нидерландов заявляют,что не получали первичные радарные  данные от российской стороны
Расследование проводит комиссия ,а не прокуратура.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
А цель этого действия? Кому выгодно?
"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи"
Циркулируют упорные слухи, что это результат соперничества двух известных контор.
Одна контора демонстративно таскала аппарат по Донбассу в целях операции устрашения.
Вторая контора на время перехватила управление  операцией с целью подставить куратора соперников и в этом преуспела.
Выгодопреобретатель, вообще, быстрее всего  находился за тысячу км от печальных мест и подробного сценария не знал.
 
При всей широте дискуссии и накалу страстей, - в сухом остатке 2 варианта:
1. Сбили ополченцы (пусть даже российские "добровольцы") и вина их доказана.
В этом случае, надеюсь, -не кому не придёт в голову утверждать умышленность этого действия. Фактически, всем понятно- сбили ошибочно, обороняясь от налётов и бомбёжек своих городов и сёл украинскими ВСУ. Ответственность должна быть такой -же, как и в случае со сбитыми пассажирскими лайнерами Ирана- американцами и России- Украинскими ВСУ.
Что- то я не припоминаю никаких международных трибуналов, никаких санкций на США или Киев..
2. Сбили ВСУ Украины.
В этом случае- всё должно быть гораздо серьёзней, т.к. обороняться украинской армии БУКами на Донбассе было просто не от кого, по- причине отсутствия авиации у ополченцев. А значит, и подготовка и само действие имело целью именно то, что и получилось. И вся эта эпопея заранее срежиссирована.
Но признать это или дать кому- либо по- настоящему расследовать, естественно- никто не даст. И ждать тут нечего.

А верещать про честность и принципиальность "цивилизованных" западных следователей, я - с Вашей наивности улыбаюсь, после пробирок в ООН или протаскивания через неё- же резолюции по- Ливии..
Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть.
 
Цитата
camus написал:
Расследование проводит комиссия ,а не прокуратура.
Расследование проводит международная следственная группа, а не комиссия.
В группу входят, в том числе, представители прокуратуры Нидерландов, имеющие право затребовать и получить....
 
Цитата
human_voice написал:
Это, по слухам - 20 или 30 секунд.
Да,  это примерно так.  Но и ракете надо долететь,  и установку направить в нужный сектор,  и сделать это так,  чтоб подбитие было на встречных курсах,  и прям при входе в зону.  Т.е. ракету пустили до входа самолета в зону действия. Есть данные,  что ракета была в полете около 40сек, т. е.  Это предел возможного.  Да как это возможно без полного комплекта???  
 
Цитата
DubDubom написал:
Да как это возможно без полного комплекта???
А был ли Боинг?
 
Цитата
human_voice написал:
Расследование проводит международная следственная группа, а не комиссия.
Пусть группа.(хотя комиссия более широкое понятие).
Почему документы должны прибыть именно  в  прокуратуру Голландии? Напишите ещё-- в прокуратуре Украины заявляют.......
 
DubDubom,
Понимете, на дворе не древние века и даже не средние, а 21 век. Геометрией все давно научились пользоваться.

У установки - Бук или любой другой, есть 2 параметра - зона обаружения и зона поражения. Первая значительно больше. При обнаружении цели достаточно сделать 3 последовательных измерения (при криволинейном движении) для предварительного определения, попадает ли цель в зону поражения или нет. В случае попадания загорается соответствуюдая индикация. Размер зоны поражения, через которую цель пролетает, не имеет никакого значения. Лишь бы она была. При команде пуск установка сама определяет еа какой угол ей повернуться и когда осуществить запуск.
 
Цитата
kosad написал:
Группа, которая за 2 года нашла 2 или 3 поражающих элемента и не нашла остатки ракеты, - некомпетентна.
По той ссылке, где писалось О ВЗЯТЫХ ПРОБАХ ГРУНТА, написано и про остатки ракеты: "В публикации также представлена фотография детали, которая названа соплом ракеты «Бук», найденной на месте падения самолета" и приведена фотография этого сопла. Все желающие могут сравнить это сопло с другими известными им соплами "Буков": http://rusvesna.su/news/1465217010
 
Цитата
kosad написал:
это только подтверждает нежелание искать или предъявлять
Голословно. Искали? Искали. Предъявляли? Предъявляли. А должны были прямо всё предъявить? Вроде, нет. Возможно, на трибунале больше предъявят. Сразу станет ясно, что ракета на наша.
А про сохранившиеся платы с номерами в военной технике что-то смешно вы пишете. Мы на всех таких платах писали "Made in NATO, building 38".
 
Цитата
kosad написал:
можно установить происхождение ракеты
А чьё ещё может быть происхождение ,кроме российского? .Украинское ,китайское?
Изменено: camus - 07.10.2016 21:16:07
 
Причём склады?.На ракете указывается склад?
 
На сколько я помню, все обломки они приняли из рук ополченцев, сами не искали т.к. свидомые постоянно обстреливали район. В общем- работали с тем, что дали. С большой неохотой. Расследование по материалам фейсбука конечно проще и убедительнее выходит.
зы прекрасно помню, что украинская сторона свои ракетные установки привела в боевую готовность тогда, народ еще возмущался что хохлвы совсем рехнулись- баллистические ракеты расчехлили
Изменено: I7pOfeT - 08.10.2016 00:11:36
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
kosad написал:
дата и куда она с завода поехала,
Вообще-то да.По накладным можно определить  куда она в конечном итоге прибыла.
Вот бы Герусу со товарищи и заняться выяснением этого вопроса.А вдруг  брянская дивизия получится. :D
Конечно ,если она ушла на Украину ,для них это не будет аргументом.Придумают что-нибудь типа :её тайно  вывезли в Россию ,нацепили на российский Бук ,привезли на белом Вольво на Донбасс ,выстрелили и на красном Мерседесе уволокли в Россию
 
Gierus, машина обнаружения где была? Без нее дальность обнаружения становится меньше или такой-же,  как и дальность ракеты.  И я говорил про физическую возможность ракеты.
Ладно,  допустим,  пусковая имеетоборудование,  которое обычно ездит отдельной машиной.  
Ну а обломки ракеты,  части которой пронумированы,  перемещение жестко фиксируется именно за номерами.  Чья ракета -  установить нет проблем.  
 
Рамарка.
Про части ракеты, номера и пр.

В чем тут "аналитики" обвиняют следственную группу? В том, что не собрали остальные обломки, в особенности те, на которых есть номера, по которым легко установить принадлежность ракеты.

Ну, начнем с того, что кто сказал, что ничего больше, кроме сопла не нашли? Сопло они предъявили как одно из доказательств, что самолет сбит Буком, а не летчиком Волошиным, как пытались некоторые представить. Они сообщили, что, то, о чем группа доложила - далеко не все. Основные аргументы они приберегли для суда.

Второе. Как и кем вообще производится сбор обломков в таких случаях? Это делается путем прочесывания местности. В этой операции задействуются военные, правоохранительные силы, население. Подчеркну - все местные. Потому как, количество людей при этом исчисляется тысячами, а иногда и десятками тысяч. Как поступают с найденными обломками? Передают в штаб, ответственный за поиск, который принимает решение, что отдать, а что - уничтожить. Самолет упал на территории, контролируемой ополченцами. Все без исключения поиски осуществляли только люди, подконтрольные руководству Лугандона. Поэтому те обломки, которые оказались у группы, туда попали по решению этого штаба. Были ли там реально найдены обломки с номерами или нет, нам неведомо. Никакие голландии направить в место поисков тысячи своих подчиненных не в состоянии и неправомочны. Поэтому все вопросы по количеству и качеству обломков можно адресовать только ополченцам.

Третье. Предположим, в группе имеется какая-то деталь с номером. Что с номером делать дальше? К кому обращаться. Пусть обратились к хохлам: "скажите, на автомате управления дальностью (или еще какой детали) стоит такой-то номер; это деталь с вашей ракеты"? Те выпучивают глаза: "почем мы знаем, какие номера на каких деталях стоят внутри ракеты? Она запаянная". Хорошо, обращаются к русским. Допустим, даже добрались до завода, который эту деталь выпускал когда-то. Те в ответ: "это информация совсекретная", мы ее сообщить не можем". Или другой вариант: "этот номер принадлежит ракете, которую мы передали сборщикам ракет в таком-то году". Дальше что? Допустим опять невозможное- сборщики презрев секретность сообщают, что деталь с таким номером принадлежит партии, которые устанавливалась на ракеты, дислоцированные затем на Украине. И что дальше? А кто сказал, что полностью партия с этими деталями ушла на Украину? И потом. А если это не так, и деталь устанавливалась на ракеты, которые базировались в России? Что, работники завода честно об этом сообщат группе? Будь я членом следственной группы, на номер, даже если он и вправду там был, вообще никакого внимания не обратил бы - проследить и проверить его путь невозможно.
 
kosad,
Вы столько времени потратиои на написание своих постов и чтение чужих, что его стало куда больше, чем то, что требуется лля просмотра пресс-конференции. Там есть ответ и на этот вопрос, и на многие другие.
 
что самое занимательное во всех этих вирту-дебатах - и селянка де Бур, и Полинка-онлайн™ этцт, окормляют наших детей в реальных школах=)
Изменено: Dobry - 09.10.2016 13:10:42
economics is not objective science but a political art
 
Цитата
ПАСЕ проголосовала за "украинскую резолюцию" против агрессии России

"Только что ПАСЕ проголосовала доклады по Украине и добились поправок,
что заменено название основного доклада по Украине с политических
последствий кризиса в Украине, как оно изначально называлось,
на политические последствия российской агрессии в Украине.
Это огромное достижение, вещи названы своими именами. Сегодня это зафиксировано в ПАСЕ.

И второе, в текст этого доклада включен абзац что ПАСЕ осуждает незаконные выборы,
проведенные в Крыму в Думу РФ, считает результаты никчемными и не признает их,
и как по четырем округам Крыма, как в включению его в избирательный округ,
что ставит под сомнение легитимность Думы РФ. Впервые идет речь, что власть
РФ поставлена под сомнение", - сообщил народный депутат Алексей Гончаренко.

 
Ну. сейчас тенденция такая - во всем обвинять Россию, там на экспертизы всякие клали... Как Захарова сказала, что-то вроде, скоро в землетресениях и наводнениях будут обвинять Россию.
 
Цитата
В самопровозглашенной ДНР расследуют громкий  теракт. В связи с убийством ополченца Арсена Павлова, известного под  позывным Моторола, в Донецке объявлен план «Перехват».
 
Полное равнодушие форума удивляет.ожидание официальной реакции?
 
Цитата
Bercem написал:
Полное равнодушие форума удивляет.ожидание официальной реакции?
Некогда. Все в стоят в очередях за двухсотой моделью Моторолы.
Страницы: Пред. 1 ... 747 748 749 750 751 ... 766 След.