Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
   RSS
Скоромная страничка теиста
 
#1
16.07.2009 17:05:00
Что может быть лучше, чем уменьшить конфликтогенность форумных диалогов, отделив постные атеистические глупости от скоромных упований в Промысел Божий, Силу и Славу Его?  
 
Редакция июля 2012 года:
 
Тако Илюха с ангаром остались в "атеисте", а Мист с Атех будут окормляться в "теисте". И наступит благорастворение воздухов. ВВСу писать надлежит в ПиО, дабы не засорять раздел Религия бессмысленными вопросами и хамскими замечаниями.
 
Флудить запрещается.
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 171 След.
Ответы
 
#781
20.03.2010 15:41:00
To lb
 
Цитата
Откройте здесь курсы старо- и церковно-славянского!
 
Здесь - это где? В форуме?  
 
 
 
#782
20.03.2010 15:49:00
To Mysth
Ну, а что?! Должна же быть какая-то эффективная методика.
Зачеты, собеседования, вызов родителей...
 
 
 
#783
20.03.2010 15:59:00
To Mysth
 
Цитата
Тот же дательный самостоятельный бабушкам вряд ли известен. И едва ли они отличают аорист от имперфекта.
Отличие аориста от комперфекта для "просвещённого" Е. Ярославским или там Гинзбургом читателя Библии -лишняя зацепка к рассуждалкам.Хотя и служит свидетельством того, что как раз ничего не следует искажать перводами, ибо не вами пмсано.
Впрочем. какое это имеет значение для бабушки, которая по вере знает, что Бог не только был, но и есть и будет присно во веки веков.  
 
 
 
#784
20.03.2010 16:29:00
To Мардай
 
Цитата
Впрочем. какое это имеет значение для бабушки, которая по вере знает, что Бог не только был, но и есть и будет присно во веки веков.
 
Но этого крайне мало для спасения, тем более что Бог не был, есть и будет - а ЕСТЬ СУЩИЙ.  Категории времени неприменимы к вечности.  
Апостол Павел призывал нас быть мудрыми, как змии. Вера должна быть осознанной. А христианская вера - это нечто гораздо большее, нежели признание бытия Божиего.  
 
 
 
#785
20.03.2010 16:54:00
To Mysth
 
Цитата
отправлено: 20-03-2010 16:29:32 |  
Опять прозападные рассуждалки берут верх над Верою. Всё будет по вере вашей, а не порассуждениям.
 А о сущем, и главное о существе сущего, представление имею, спасибо. Но Вы сами пытались сопоставить аорист с временными формами, я Вам в тон. И Христа ради дискутируете с ЛБ, Илюхой Атекст и прочими. Я проживу и без рссуждалок. Тем более, что Веру даёт Бог, а не рассуждения.
 
 
 
#786
20.03.2010 17:05:00
To lb
 
Цитата
И грамматика упростилась ведь, вот что!
1). Заимствования есть в любом языке. Вполне себе нормальное явление.
2). Упрощение языке вовсе не обязательно значит его обеднение, как вы наглядно показали на примере английского.
3). Ушедшие в небытие устаревшие термины вы учли... а вновьпришедшие почему то забыли... Язык живет и развивается... и те элементы, которые сегодня - заимствования и "удаффский язык" завтра - гармоничная норма языка...
Русский язык продолжает развиватся и идти в ногу со временем, а церковнославянский застыл в средневековье и понимать его становится все труднее и труднее. Язык жив людьми, которые на нем говорят, как можно назвать богатым язык, который никто не понимает?
To BBC
 
Цитата
Я говорю об этих языках именно приминительно к церковным службам.  
Вон католики сколько веков за латынь зубами держались, а протестанты ведут проповедь на своих родных языках и никто не жуужит. Что? Неужто обеднела их проповедь от того, что люди их понимать стали?
To Мардай
 
Цитата
Хотя и служит свидетельством того, что как раз ничего не следует искажать перводами, ибо не вами пмсано.
Это да... надо так понимать, вы Библию читаете в оригинале... на древнегреческом? Или вам вероисповедание ее читать не позволяет?
 
 
 
#787
20.03.2010 18:27:00
To lb
 
 
Цитата

Поразительно будет обнаружить обратный эффект от упрощения языка богослужения? Ропот прихожан, отток неофитов.
 
Поразительно, но в Сербии эффект прямо противоположный. Низкий процент реально воцерковлённых в России - следствие, наряду с другими факторами, сохранения и культивирования архаичных традиций, которые неофитов и пугают.
 
 
Цитата
Вот не лезла бы РПЦ к олимпийцам да к газовой трубе
Да уж, отеческая забота о процветании химических предприятий Украины вкупочци с заявлениями о плюрализме - это вообще панихида с танцами.
 
 
 
#788
20.03.2010 18:33:00
To Птица
 Всякое общество (нация, народность, племя, деревня и т.д.) развивается тем эффективнее, чем больше разнообразия в его структуре, чем богаче спектр искусств, ремесел, наук, производств... И языков. Простое изучение малыми народами России заведомо больше языков, чем русскими, уже дает им большое преимущество.
 
Как сохранить тогда от окончательного вымирания др.рус.язык?
 
 
 
#789
20.03.2010 18:46:00
lb, ЦСЯ не имеет отношения к древнерусскому. И оба языка прекрасно сохранятся в литературных памятниках и работах специалистов. Для того чтобы язык не умирал, надо, чтобы он использовался где-то в повседневной жизни. Литературный арабский (фусха) жив, потому что кроме Корана и хадисов, на нём не только создавалась светская литература, но и велось делопроизводство. De facto ЦСЯ мёртвый язык, который можно возродить только тем же способом, что и иврит. Только зачем?
 
 
 
 
#790
20.03.2010 19:51:00
To lb
 
Цитата
Простое изучение малыми народами России заведомо больше языков, чем русскими, уже дает им большое преимущество.
Полноте... в чем? Я чтото не заметил, чтобы у чукчей было какое то преимущество перед нами скорее даже наоборот. Нация как раз развивается лучше, когда все народности ее составляющие говорят на одном языке... на нем же ведут делопроизводство и прочее... Александр Македонский завоевал полмира, но из за языковых и культурных баръеров его империя была обречена... Язык - всего лишь инструмент для передачи мысли... не обязательно тоскать с собой мешок инструментов, когда обычная отвертка решает все стоящие перед тобой задачи.
 
 
 
#791
20.03.2010 20:47:00
To Птица
 
Цитата
Поразительно, но в Сербии эффект прямо противоположный.
 
Ой ли? Огромная беда Сербии - обмирщение. Когда была  в Вифлееме, довелось общаться с монахом-сербом. Он сказал, что натовские бомбардировки  многие религиозные люди воспринимают как закономерное следствие богоотступничества целого народа.
 
 
 
#792
20.03.2010 21:44:00
Mysth, иллюстрация к Вашим словам:
http://www.youtube.com/watch?v=-P3cOgn8dUI&feature=related  
 
Когда 1/10 населения страны хоронит своего Патриарха - это просто верх обмирщения, не так ли?  
 
 
Цитата
бомбардировки многие религиозные люди воспринимают как закономерное следствие богоотступничества целого народа
Думаю, либо речь шла о Югославии эпохи Тито, либо монах этот - т.н. зилот. Часом, он руководство СПЦ в экуменизме не обвинял? А религиозные люди трактуют нынешнее положение страны по-разному. Например, есть версия, что сербы - народ Божий, потому и претерпевает столько испытаний. С Израилем себя часто сопоставляют, кстати.  
 
 
 
#793
20.03.2010 21:53:00
To Птица
 
Цитата
Когда 1/10 населения хоронит своего Патриарха - это просто верх обмирщения, не так ли?
 
К сожалению, это не свидетельствует о воцерковленности. Насколько могу судить по общению с сербами, для них православие окрашено националистически (как, впрочем, и для части русских). Да Вы и сами это косвенно подтвердили -  
 
 
Цитата
есть версия, что сербы - народ Божий, потому и претерпевает столько испытаний. С Израилем себя часто сопоставляют, кстати.
 
 
Русские националисты тоже часто говорят о России как о "Новом Израиле", но это следствие определенного духовного одичания. Новый Израиль, Народ Божий - это все христиане. Догматически, богословски это так -  и никак иначе. Когда православие пытаются сделать религией язЫков, оно вырождается... понимаете - во что. В Сербии такая беда есть.
 
 
Вообще,я согласна с Кураевым в той части, что в Сербии дивный епископат. Но уровень приходского духовенства - ниже всякой критики. До Литургии батюшка может сидеть с прихожанами, пить кофе и курить (как они всегда делают ). А потом спокойненько так поднялся - и в алтарь.
Все-таки в России, при всех наших тараканах, такого нет.
 
 
 
#794
20.03.2010 22:08:00
С тотальным переводом на современный русский что-то важное из службы выветрится, содержание ее уплощится. О том сужу по книжной продукции от "свидетелей Иеговы": содержание под стать глянцевой обложке с белозубым Христом.  
Когда все насквозь понятно, это тоже плохо: человек не может проникнуться пиететом перед тем, что вровень с его умом. Двуязычие не только признак иерархичности (в головах, а не в институциях), но и эффективный способ ее поддерживать.  
 
 
 
#795
20.03.2010 22:14:00
Mysth, а что тогда является критерием воцерковлённости? В Сербии в храмах половозрастное соотношение прихожан такое же, как в целом по стране.
 
 
Цитата
православие пытаются сделать религией язЫков
Про оязычивание можно будет говорить, когда сербы заявят, что их православие передаётся исключительно по крови, а остальные народы ущербны в силу своего происхождения. Сейчас речи об этом не идёт; конфессиональная принадлежность действительно является частью национальной самоидентификации и формой противостояния западной экспансии, но не более того.  
 
 
Цитата
в Сербии дивный епископат. Но уровень приходского духовенства - ниже всякой критики. До Литургии батюшка может сидеть с прихожанами, пить кофе и курить (как они всегда делают)
Епископат ничуть не лучше! Они там по Белграду пешком ходят и с прихожанами в футбол играют! И в снежки))) Курящих священников встречать не приходилось, но даже если предположить их наличие, то лучше уж такое единение с народом, чем бронированные лексусы, охрана из ФСО, виллы в Швейцарии, золотые телефоны и... а, ну да, брегет.  
 
 
 
#796
20.03.2010 22:19:00
To Птица
 
Цитата
ЦСЯ не имеет отношения к древнерусскому
Докажите. "Не имеет отношения" - это необычайно смело. Особенно учитывая их почти полную тождественность и искусственное отделение церковно-славянской состава от древне-русского словаря.
 
 
 
#797
20.03.2010 22:20:00
To Mysth
To Птица
 
Цитата
До Литургии батюшка может сидеть с прихожанами, пить кофе и курить (как они всегда делают  ). А потом спокойненько так поднялся - и в алтарь.
Ай ай ай... какое недопустимое панибратство! ^__^ Лучшебы из алтаря не вылазили... так оттуда и вещали бы как волшебник Оз.
 
 
 
#798
20.03.2010 22:26:00
To meybe 07
 
 
Цитата
Двуязычие не только признак иерархичности (в головах, а не в институциях), но и эффективный способ ее поддерживать.
Я об этом и говорю, только не вижу в том ничего хорошего. В этой иерархии тайны есть что-то от мошенничества. Авторитет духовенства должен поддерживаться его моральным обликом и делами, а не скороговоркой непонятных пастве слов и другими способами. Хотелось бы вспомнить, что Кирилл и Мефодий переводили церковные книги на современный им славянский язык, т.е. понятный абсолютно всем - от князя до смерда.  
 
 
 
#799
20.03.2010 22:31:00
To lb
   
Цитата
Докажите. "Не имеет отношения" - это необычайно смело.
"Ни одна из форм церковнославянского языка не тождественна с древнерусским языком (сведения о котором чрезвычайно отрывочны, ввиду малочисленности письменных памятников), хотя на Руси использовались оба и, естественно, они не могли не влиять друг на друга. "
Вообщето он прав.
"Восходящая к античным риторикам схема "трех стилей" ("штилей") послужила Ломоносову лишь внешней формой, в которую он облек итоги собственных наблюдений и обобщений в области стилевой организации русского языка. Российские ученые и писатели до Ломоносова не различали древнерусский и церковно-славянский (старославянский) языки. Язык всех старинных книг (в основе своей церковных) они именовали "славенским". И только Ломоносов начал разграничивать церковно-славянский язык ("древний моравский", "коренной славенский") и язык древнерусский ("российский диалект"), оценив при этом огромную историко-культурную роль именно церковно-славянского языка в формировании и развитии русского литературно-книжного слова."
 
 
 
#800
20.03.2010 22:49:00
To Птица
 
 
Цитата
Епископат ничуть не лучше! Они там по Белграду пешком ходят и с прихожанами в футбол играют! И в снежки))
 
Вот я и говорю  - дивный епископат! Мне нравится. Все-таки это не то же самое, что курение перед Литургией.  
 
 
 
#801
20.03.2010 22:50:00
To Ilyxa
 
Цитата
Ай ай ай... какое недопустимое панибратство!
 
Панибратство здесь ни при чем. Вы, как человек невоцерковленный, меня не поняли. Перед Литургией не пьют кофе. Тем более  - не курят.    
 
 
 
#802
20.03.2010 22:52:00
To Птица
 
Цитата
конфессиональная принадлежность действительно является частью национальной самоидентификации и формой противостояния западной экспансии, но не более того.
 
Вот это и печально. А первые христиане искали соединения с Христом, а не национальной самоидентификации.
 
 
 
#803
20.03.2010 22:55:00
To Птица
   
Цитата
Авторитет духовенства должен поддерживаться его моральным обликом и делами, а не скороговоркой непонятных пастве слов и другими способами.  
Авторитет духовенства тут ни при чем. Речь идет об оппозиции сакральное-профанное, присущей любой культуре, хоть церковной, хоть светской. Если  прихожанин не почувствует, что находится в месте, инаком миру сему, затруднительно будет вызвать у него молитвенный настрой. Иудеи неспроста двуязычия придерживались вплоть до того времени, как иврит стал государственным языком Израиля. Да и после того оно, строго говоря, осталось: современный иврит фонетикой и синтаксисом отличается от библейского.
 
Цитата
Хотелось бы вспомнить, что Кирилл и Мефодий переводили церковные книги на современный им славянский язык, т.е. понятный абсолютно всем - от князя до смерда.
Не совсем оно так. Насколько я знаю, богослужебный славянский они создали сами, как некогда брахман Панини создал санскрит. На славянскую лексику они "наложили" греческую грамматику, да и кое-что из лексики образовали по кальке с греческого.  
 
 
 
#804
20.03.2010 22:58:00
To meybe 07
 
Цитата
богослужебный славянский они создали сами,
 
Да, но на основе южнославянских диалектов.
 
 
 
#805
20.03.2010 22:59:00
To Mysth
А грамматика-то все же греческая!  
 
 
 
#806
20.03.2010 23:05:00
To Mysth
 
Цитата
Перед Литургией не пьют кофе. Тем более  - не курят.
А вашему богу точно есть дело, чем занимаются священники перед Литургией?
 
Цитата
А первые христиане искали соединения с Христом, а не национальной самоидентификации.
Ой... вы знаете, я бы на вашем месте не был так уверен... Исус проповедовал в очень интересное время... кто то боролся против римских оккупантов партизанской тактикой, а кто то изображал пацифистов вместе с Исусом. В Библии на эту тему в одной версии Исус говорит одно (проповедовать прежде всего евреям) а в другой версии - диаметрально противоположное. (проповедовать вообще всем) Чего он хотел на самом деле уже хрен разберешь.
 
 
 
#807
20.03.2010 23:07:00
To Ilyxa
 
Цитата
А вашему богу
 
Про какого-то "нашего бога" ничего не могу сказать. Да и про всехнего тоже маловато...  
 
 
 
#808
20.03.2010 23:13:00
"Пока славяне в 860 году осаждали Царьград, Константин на Олимпе Малой Азии, в тишине монашьей кельи, делал для них ловушку - вычерчивал первые письмена славянской азбуки. Сначала он придумал округлые буквы, но язык славян был столь дик, что чернила не удерживали его. Тогда он попробовал составить азбуку из решетчатых букв и заточить в них этот непокорный язык, как птицу. Позже, после того как он был приручен и обучен греческим языком (потому что и языки учат другие языки), славянский можно было ухватить и с помощью тех первоначальных, глаголических знаков...  
      Даубманнус приводит такой рассказ о возникновении славянской азбуки. Язык варваров никак не хотел поддаваться укрощению. Как-то быстрой трехнедельной осенью братья сидели в келье и тщетно пытались написать письмена, которые позже получат название кириллицы. Работа не клеилась. Из кельи была прекрасно видна середина октября, и в ней тишина длиной в час ходьбы и шириной в два. Тут Мефодий обратил внимание брата на четыре глиняных кувшина, которые стояли на окне их кельи, но не внутри, а снаружи, по ту сторону решетки.  
      - Если бы дверь была на засове, как бы ты добрался до этих кувшинов? - спросил он. Константин разбил один кувшин, черепок за черепком перенес сквозь решетку в келью и собрал по кусочкам, склеив его собственной слюной и глиной с пола под своими ногами.  
      То же самое они сделали и со славянским языком - разбили его на куски, перенесли их через решетку кириллицы в свои уста и склеили осколки собственной слюной и греческой глиной под своими ногами..."
("Хазарский словарь")
 
 
 
 
#809
20.03.2010 23:15:00
To Атех
 
О, милый Павич!  
 
 
 
#810
20.03.2010 23:16:00
Mysth, я о том, что все прегрешения познаются в сравнении. Вы сравнили с Россией, но мне кажется, что лучше перед литургией курить, чем практиковать то, что у нас.  
 
To meybe 07
 
Цитата
Насколько я знаю, богослужебный славянский они создали сами, как некогда брахман Панини создал санскрит
Кирилл и Мефодий не изобретали новый язык, они переводили богослужебные тексты уже существующими (и потому понятными населению) славянскими словами, используя конструкции греческого языка там, где не хватало аппарата бесписьменного славянского.
 
 
Цитата
Иудеи неспроста двуязычия придерживались вплоть до того времени, как иврит стал государственным языком Израиля.
Что, после создания государства Израиль раввинат перестал бояться профанации? Молитвенный настрой теперь исправно вызывает Всевышний без помощи особого языка?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 171 След.