To Ilyxa Добро и зло относительны, когда нет любви. А вот любящая мать всегда знает,  когда ребёнку будут на пользу ласковые слова, а когда - ремень; т.е. она знает, что добрые слова могут быть  в зависимости от ситуации и добром, и злом, так же - и про ремень. И она не пользуется никакими законами для оценки ситуации и выбора метода вразумления. Только Любовь (а никакие законы и никакой бог-царь или бог-судья) может различать добро и зло. А только в христианстве Бог есть Любовь. Только в христианстве можно научиться различать добро и зло.  
В иудаизме Бог - это справедливый судья; Ветхий Завет - это закон. Человек наказывается по закону, справедливо наказывается. Но что толку человеку от наказания, если это не пойдёт ему на пользу, если он не станет лучше.
В христианстве Бог - это Любовь. Новый Завет - это не закон. Новый Завет - это воспитание, научение любви. И поэтому в Новом Завете описываются противоречивые ситуации, когда в одних случаях Христос с праведным гневом ( с гневом любящего отца) применяет ремень, а в других случаях вроде бы и несправедливо прощает. Только любовь может выбрать поведение, которое поможет другому стать лучше, понять и не повторять ошибок. Разговор идет о более высоком уровне развития: не когда плевать на законы, а когда человек хочет сделать доброе, а не получается.  Это касается и таких страстей как осуждение, зависть, гнев и т.д.  Только любовь может изменить мышление. Только Новый Завет учит любви.  
   

lb, мне кажется, гораздо важнее, чтобы люди понимали, о чём идёт речь на богослужении. Иначе, при отсутствии общедоступных учебных заведений, где можно на должном уровне язык изучить (для возможности адекватного понимания), получается несправедливо по отношению к населению.  
 
  Как понять "возрождение"? В некоторых платных учебных заведениях эти предметы преподают. А народу эти предметы никогда не были доступны. Так что преподавание  классических языков в общеобразовательной школе возможно только после победы очередной социалистической революции Ныне же среднее образование имеет тенденцию к упрощению и отмене принципа фундаментальности.  

To Птица
Чтений не так много евангельских и библейских на службе. Да можно бы было чиать на церковнославянском, а потом на русском. Ужасно будет, если всё перейдёт на русский. Псалмы почитайте на русском - вся поэтичность пропадает. А понимание этого языка у нас почти в генах. Это не латынь все же.

lb,
 
1) Ага, так же как мусульмане - неарабы понимают весь Коран по-арабски. У меня достаточно много воцерковлённых (в социологическом смысле, т.е. соблюдающих посты, регулярно причащающихся и т.д. - то есть входящих в те самые 5%) знакомых из гуманитарной интеллигенции. Из них церковно-славянский знают два человека, один из которых профессионально занимается русской историей XVII вв., второй - рукописными книгами.
 
А п.2, к сожалению, невозможен без п.3 (или долгого поступательного развития в этом направлении), ибо любой элите выгодно иметь малограмотных и суеверных подданных, иначе потом неизбежно приходится предоставлять социальный лифт всякому быдлу.  

To Птица Милый мой, с Вашим подходом, чтобы люди понимали: это как у наших форумчан. Их понимание исчерпывается западныи лизоблюдством Ан. грех это. Иногда просыпается в них бородатый простой русский мужик, понимающий, что надежды на Иисуса Христа (обитование в Спасителе) только в Церкви, только после покаяния, превращается в обитание во Господе. И тут всё важно, в отличие от наших западных лизоблюдов фарисеев - малешая деталь. Господь открывает Себя в тебе, как говораливали в старые времена, через неосознаемые флюиды. Поймите в попытке нечто представить какой ты умный, и как ты можешь всё объяснить, теряется главное  - зачем тебе Бог. А коли тебе не нужен Бог, на кой ляд тебе Вера, которую именно Бог и даёт. Прочее, самовозвеличивание и грех поклонения прозападному лизоблюдству.  
 

To Ilyxa
  Народ наш, и в том его тясячелетняя закалка Библию ни не  читает, но почитает, ибо она всего-то текст для глубления образа. Емельянам Ярославским и прочим Гизбургам, так и не понять  первоосновы образа, по которому Бог создал тебя подобным в надежде, что ты доростёшь до преподобного,(сотни тысяч которых уже давно появились) пока не пошли косяком  мудрецы.
Строго говоря, дорогой коллега, Вы обедняете только себя, путая, пардон, ужа с ежом, но это Ваши трудности. Я лично знавал тех, кто по сию пору железную дорогу "чугункой" обзывает. Так кому от этого плохо?!  

To Птица
To Атех
To lb
 
Во многом согласна с Птицей.  Но проблема еще и в том, КАК читают. Очень много служб посещала, где читали быстро, неразборчиво, при этом сокращая не по делу. Если прибавить к этому обилие тайных молитв и алтарную перегородку, разъединяющую мирян и клириков, то зачастую получается очень печально. Около семи лет жизни посвятила я работе с текстами на церковнославянском разных изводов, но признаюсь: в некоторых храмах я не понимала ни слова из той претенциозной скороговорки с завываниями, которая, видимо, призвана была настроить прихОжан на благочестивый лад.  А уж если не понимала даже я, то что говорить об остальных, без специального образования.
Мне, если честно, видится некоторая нарочитость в упорном, неосмысленном следовании традиции. Как будто священство даже и не заинтересовано в катехизации мирян. Разумеется, говорю далеко не о всех.
 

To Птица
 Вы не понимаете церковно-славянского? Уверяю Вас, что там "непонятных" слов не больше, чем в литературе по компам.
Запомнить два три десятка слов для понимания может даже бабушка.
Это не трудно...

Ох, играет Илюха с огнем, ох, играет!...  

To Птица
 Я не пойму проблемы.
Что конкретно Вам не понятно?
 
Русский беднее церковно-славянского, а церковно-славянский греческого.
Так получилось.
Вы научные статьи на украинском видели? Есть языки, которые предназначены для определенных целей. Украинский, как ни крути - разговорный, русский-литературный, церковно-славянский - церковный.
 
Вы же не предлагаете ВСЕ иностранные слова переводить на русский (хотя в Чехии такой опыт есть, там, говорят, крайне мало слов иностранных) якобы для лучшего понимания?

To BBC
 
Во-первых, язык - это не только лексика (впрочем, и на  этом уровне существует интерференция). Церковнославянский от русского отличают не только 20-30 слов, но прежде всего грамматический строй. Тот же дательный самостоятельный бабушкам вряд ли известен. И едва ли они отличают аорист от имперфекта.  
 
   
Из постов Птицы не следует ни в коей мере, что этому сетевику что-то непонятно.  

To Ilyxa
  Вам лишь бы ляпнуть и нравиться самому себе?
Я говорю об этих языках именно приминительно к церковным службам.
 

To BBC
   
Разумеется. Это всем мешает, не только им. И есть еще много факторов, препятствующих правильному пониманию. Та же интерференция. "Очи мои выну ко Господу"  - сие речение уже в 17 веке понималось своеобразно, если судить по иконе, на которой изображен царь Давид с глазами в руке, простертой к небу. И таких казусов немало, я Вас уверяю. Не случайно в  современных  уже молитвословах  изъято из молитв "напрасно" (заменено на "внезапу").  И таких примеров можно привести немало.  

To Mysth
 Ах, как красиво, аки по мордасам!
 
To Ilyxa
В одной из тем не так давно были обширные выкладки про уменьшение словарного запаса русского языка (и увеличение объема словарей языка английского) только за последние пару сотен лет. И грамматика упростилась ведь, вот что!.. Так что, даже без приложения к церковным службам язык наш стал беднее. (И там писалось, и здесь повторю - с учетом исключения неимоверного количества прямых заимствований из английского и удаффовский лексики).
 
To Птица
Поразительно будет обнаружить обратный эффект от упрощения языка богослужения? Ропот прихожан, отток неофитов. И невидимые вначале глазу более глубинные изменения в духе прихода. Так хочется решать эту проблему принципиально наоборот! ЦПШ - как один из элементов общины, способ возрождения и передачи традиций. Или по-другому как назови, ибо ведь и взрослые бы там должны получать образование. Соборность православной цервки как была провозглашена, так и осталась жар-птицей. А это бы как раз вело к ее поимке.
 
Вот не лезла бы РПЦ к олимпийцам да к газовой трубе, а занялась таким делом, почти духовным подвигом - насколько бы авторитет ее вырос!