Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Как соотносятся постулаты веры эволюционизма и сотворения между собой и с естествознанием.
 
КАК СООТНОСЯТСЯ ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ ЭВОЛЮЦИОНИЗМА И СОТВОРЕНИЯ МЕЖДУ СОБОЙ И С ЕСТЕСТВОЗНАНИЕМ  
В.С.Ольховский, доктор физико-математических наук  
(Институт ядерных исслед. НАНУ, Научно-исслед.центр "Відгук" Мин.здравоохр.Украины,
olkhovsk@kinr.kiev.ua )  
 
Выступление на открытой дискуссии между креационистами и эволюционистами, состоявшейся в г. Киеве 14 декабря 2000 г. при поддержке Национальной Академии Наук Украины, Международного Соломонова университета, Киевского библейского института и Христианского научно-апологетического центра (г. Симферополь), доклад на Учёном совете НИЦ "Видгук" Минздрава Украины 19 апреля 2001 г. и открытые лекции, организованные евангельскими церквями Рима (26-27 мая 2001г.), Милана (28 мая, 1 и 8 июня 2001г.) и Бергамо (6 июня 2001г.).  
 
Резюме
Приводятся явные формулировки некоторых недоказуемых исходных постулатов, лежащих в основе всякого рационального знания, научного знания, а также доктрин эволюционизма и сотворения (креационизма). Проведено сопоставление постулатов обеих этих доктрин. Рассмотрена связь доктрины эволюционизма с мировоззрением атеизма и монистического материализма, а также креационизма с монотеистическим мировоззрением. Подробно проанализирована одна из величайших проблем естествознания - проблема самозарождения живого из неживого и её роль в этих доктринах.  
 
Приведена информация о возрасте вселенной и земли, которая даётся, с одной стороны, современным библейским богословием, а с другой стороны, современной физикой. Проведено сопоставление доктрин эволюционизма и креационизма с законом роста энтропии и антропным принципом в естествознании.  
 
Указано на необходимость разграничения двух качественно разных видов науки -  
 
(1) естествознания современного мира и (2) зарождения и истории вселенной, живого мира (биологической жизни и её видов) и человека.  
 
В заключение сделан и обоснован вывод о целесообразности преподавания обеих доктрин (креационизма и эволюционизма) в курсах биологии и естествознания в средних школах и вузах соответствующего профиля.  
 
1.Введение.
Вот уже около полутора столетия не стихают дискуссии между сторонниками двух различных доктрин в биологии и естествознании - доктрины креационизма (возникшей на основе Библии) и доктрины эволюционизма (возникшей на основе теории Дарвина и Уоллеса и расширенной на предбиологическую эволюцию от неживой материи к миру живого и на эволюцию от животных к человеку).  
 
Некоторые эволюционисты утверждают, что воззрение креационистов - религия, а воззрение эволюционистов - чистая наука. Но так ли это?  
 
В вопросе о происхождении или начале истории мира человек всегда сталкивался с дилеммой, неизбежностью выбора одной из двух несовместимых возможностей (кстати, другие возможности просто не существуют):  
 
Был ли порождён нынешний мир, включая живой мир, каким-то случайным событием (флуктуацией, взрывом) в неживой материи с последующей длительной эволюцией к нынешнему уровню высокой организации и сложности с помощью природных процессов? Или он был сотворён по разумному плану сверхъестественным Творцом и Источником всякой жизни сразу (за короткое время) на высоком уровне организации?  
 
Другими словами: Или происхождение всей вселенной, всех космических объектов и видов живых существ может быть объяснено с помощью только законов природы, которые существовали всегда в прошлом и продолжают существовать и сегодня ? Или сотворение всей вселенной и по крайней мере части её объектов произошло вне-природным (сверхъестественным) образом в прошлом?  
 
В доктрине эволюционизма выбрана первая возможность. В доктрине креационизма выбрана вторая возможность. И в этом корень всех нынешних разногласий между сторонниками разных доктрин.  
 
Не только атеистическая, но и пантеистическая (в частности, буддистская), индуистская, конфуцианская, даосская и другие космогонии (например, синтоистская, ламаистская, дуалистическая, нео-политеистическая) и в конечном счёте впитавшая наиболее известные из них космогония космического гуманизма "Новой Эры" основаны на постулате (догме) о естественной эволюции. Монотеистическая библейская космогония (входящая в христианство, иудаизм и ислам) основывается на постулате (догме) о сотворении природы сверхъестественной силой. Любое из мировоззрений (включая атеизм, некоторые сторонники которого, по сути перешедшие в сциентизм, безосновательно претендуют на научность и полное отсутствие фидеизма), основано на исходных недоказуемых предпосылках (догматах) веры и поэтому каждое из них в равной степени "фидеистично", т.е. не более нерелигиозно, чем другие.  
 
Любопытно, что существует несколько версий эволюционной теории. В одних материальная вселенная считается вечной, в других самовозникающей. В действительности мало кто готов защищать положение о вечности её существования (тут сразу возникает трудность с всеобщим законом роста энтропии) или о самовозникновении (с изначальной неясностью: постоянном или в определённый начальный момент времени?, из ничего или из чего-то? в результате слепого иррационального случая или в силу каких-то причин, которые могут быть постигнуты рационально?). Более того, есть не только ортодоксальная атеистическая теория эволюции (в которой кроме материальной природы нет ничего), но и деистическая (в экстремальном варианте - даже теистическая) теория эволюции. В деистической теории эволюции считается, что Бог, сотворив вселенную, затем предоставил её самой себе. Теистическая теория эволюции признаёт Бога Творцом исходного состояния космоса и также считает, что Он допустил (или даже сотворил) эволюцию как метод, которым реализовался весь нынешний мир из предположенного исходного состояния. Но и теистическая теория эволюции по сути отводит от Бога, который выразил Себя в Библии как своём наивысшем Откровении. Вспомним, что человека с его духовной жизнью Он сотворил непосредственно Сам; многие явления и процессы в материальном и духовном мире явились результатом грехопадения человека и т.д. А можно ли человеческое воплощение Бога в Иисусе Христе считать проявлением эволюции!?  
 
Ни одна из обеих доктрин (равно как и ни одна из версий каждой из них) не более научна, чем другая, ибо невозможно доказать правильность ни одной из обеих доктрин, опираясь только на естественно-научные методы. Естествознание занимается процессами, происходящими в настоящее время и не может охватывать уникальные события, произошедшие в прошлом. Поскольку сотворение сейчас не имеет места, оно не подлежит экспериментальному наблюдению и воспроизведению. А эволюция (в смысле возрастания упорядоченности) мира происходит так медленно, что её также невозможно наблюдать и воспроизводить, даже если считать, что она имеет место. Информацию о возникновении вселенной, жизни и всех форм жизни могут дать только исторические свидетельства и отпечатки прошлого с учётом, разумеется, результатов естественных наук. В этом аспекте исследование происхождения вселенной, жизни и всех форм жизни следует рассматривать как относящееся к исторической науке и только частично опирающееся на естественно-научные методы (см., напр., Р.Юнкер, З.Шерер, История происхождения и развития жизни, Кайрос, Минск, 1997; Geisler N.L., Encyclopedia of Christian Apologetics, Baker Books, 2000, pp.224-234, 567-571). А как известно, во-1-х, даже имеющиеся исторические свидетельства далеко не всегда могут быть интерпретированы однозначно, а во-2-х, центральные исходные положения обеих доктрин носят чисто мировоззренческий характер и вообще не имеют прямых исторических свидетельств.  
 
И в то же время каждую можно вполне назвать научной моделью только при условии, если и только если использовать её для объяснения и предсказания наблюдаемых научных фактов. А дать предпочтение в науке следует той из них, которая лучше объясняет данные наблюдений, - именно той, которая объясняет бoльший набор данных при меньшем числе модификаций модели.  
 
В настоящее время в Украине и России как бывших атеистических странах (и, кстати, во многих европейских странах и штатах США) в курсах биологии средних школ и вузов преподаётся только одна доктрина эволюционизма при полном отсутствии однозначного профессионально-научного обоснования. Тем самым даётся явное предпочтение атеизму и монистическому материализму и по сути отвергаются три монотеистических мировоззрения. Допустимо ли в демократических странах со свободой выбора мировоззрения такое положение? Тем более, что все попытки построить физико-математическую, атомно-молекулярную и любую другую научную теорию универсальной эволюции (в частности, описанные Волькенштейном М.В.- см. Успехи физ.наук, 1973, т.109, вып.3, с.499-515; 1988, т.154, вып.2, с.279-297 ) закончились провалом, т.е. теория универсальной эволюции осталась чисто спекулятивной, ничем не подтверждённой гипотезой словесно-интерпретационного характера до сих пор  
 
Чтобы ответить на этот вопрос, полезно рассмотреть исходные предпосылки научного знания и сопоставить их с исходными мировоззренческими предпосылками обеих доктрин, сопоставить исходные постулаты эволюционизма и креационизма друг с другом, а затем сопоставить выводы обеих доктрин со всей совокупностью установленных данных наук о живом и физических наук. В этой статье основное внимание уделяется анализу исходных предпосылок веры в науке и в обеих доктринах, а также сопоставлению обеих доктрин с последними данными физических наук, поскольку, на наш взгляд, они явно недостаточно рассматривались в научно-философской литературе.  
 
2.Знание и вера в науке.
Начнём с того, что по сути любое знание основывается на вере в исходные предположения (которые берутся априори, через интуицию и которые невозможно рационально прямо и строго доказать), - в частности, в следующие:  
(i) наш разум может постигать реальность,  
(ii) наши чувства отражают реальность,  
(iii) законы логики.  
 
Многие учёные, работающие в области естествознания (как монотеисты, так и атеисты), признают, что помимо посылок (i)-(iii) в основании науки и структуры научных знаний лежит ещё несколько недоказуемых предпосылок, или постулатов. Во-первых, это вера в то, что материальный мир объективно существует и, как частный случай (i), человеческий рациональный ум способен понять его истинную природу. Во-вторых, это убеждение в том, что природа едина. Вторая предпосылка, в частности, означает существование и незыблемость (униформизм) порядка, т.е. законов, в природе и, как следствие, повторяемость и воспроизводимость естественных явлений в разных местах вселенной и в разное время. Третий, наиболее широко известный постулат - это закон причины и следствия. Он универсален и применим во всех науках.  
 
Приведём некоторые любопытные высказывания отцов современной науки. "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания" (А.Эйнштейн, Собр.научн. трудов, М.,1967, т.4,с.136). "Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества" (Там же, с. 154). "Без веры в то, что природа подчинена законам, нет никакой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам" (Н.Винер, Кибернетика и общество, М., 1958, с.195).  
 
Любопытно, что исходные предпосылки научного знания естественно согласуются с библейским мировоззрением (входящим в христианство, иудаизм и ислам): Бог, сотворивший вселенную, сотворил и человека (человеческий разум) по Своему образу и подобию. И именно поэтому мы можем постигать вселенную и управлять ею по Его воле. Другими словами, вселенная постигаема, потому что Богом предустановлена корреляция между рациональностью в природе и рациональностью в человеке. И не менее любопытно, что они же требуют непомерно большого интеллектуального напряжения при согласовании с атеистическим и пантеистическим мировоззрением. Действительно, может ли человеческий рациональный ум познать природу слепых иррациональных случаев, лежащих, согласно атеизму, в основе спонтанного самозарождения современной вселенной и спонтанного самозарождения биологической и затем духовной жизни в неживой материи?  
 
3.Предмет обсуждения. Как понимать слово "эволюция"в живом мире?
Прежде, чем сравнивать две доктрины, рассмотрим вначале смысл слова "эволюция" в мире живого. Если оно применяется к такому изменению или развитию, при котором не меняется общая структура живых существ (как, например, развитие растения из семени, взрослого человека из эмбриона, возникновение новых сортов растений или новых пород животных в пределах одного биологического вида), то такая эволюция согласуется с реальностью и не вызывает никаких споров между сторонниками обеих доктрин в науке. Если же понятие эволюции применяется к самопроизвольному превращению одних биологических видов в другие и, более того, к самопроизвольному развитию неживой материи в простейшие живые организмы и далее к развитию простейших одноклеточных организмов в многоклеточные виды организмов и, в конечном счёте, в человека, то такие процессы никто не наблюдал и такая теория по сути является недоказанной спекулятивной гипотезой.  
 
Для ясности назовём, как это иногда делается, эволюцию первого типа микроэволюцией, а эволюцию второго типа - макроэволюцией, или мегаэволюций, или универсальной эволюцией. Микроэволюция изучается наукой и не вызывает никаких принципиальных разногласий между учёными разных мировоззрений. Ненаблюдаемая же макроэволюция привносится в науку извне доктриной эволюционизма как априорная гипотеза в результате логически незаконной экстраполяции микроэволюции или в качестве нового философского либо мировоззренческого постулата.  
 
Другая столь же априорная гипотеза (или, вернее, другой мировоззренческий постулат), которая состоит в том, что вселенная, земля, живой мир (все биологические виды и человек независимо) созданы в прошлом по разумному творческому плану, привносится в науку тоже извне доктриной креационизма.  
 
Перейдём к сопоставлению исходных постулатов эволюционизма и креационизма, а также к рассмотрению того, кaк согласуются обе доктрины со всей совокупностью современных научных данных.  
 
4.Сравнение исходных предпосылок доктрин эволюционизма и креационизма.  
Среди исходных предпосылок доктрины эволюционизма имеются следующие, которые основаны на вере, необъяснимы, вписаны в атеизм и не подтверждены фактами:  
 
1) Гипотеза об универсальной эволюции, или макроэволюции (от неживой материи к живой и далее см. пп.2- 5). Если универсальная эволюция предполагается происходящей самой по себе случайно или в силу непознанных законов материи, то она до сих пор ничем не подтверждена, противоречит библейскому теизму и согласуется с (или даже навязывается) верой в основную посылку атеизма и монистического материализма "Бога нет". К универсальной эволюции (особенно к эволюционной геологии) обычно добавляется свойство униформизма, неверно понимаемое не как непреложность законов природы самих по себе, а как неизменность темпов протекания природных процессов, которые в действительности могут зависеть от большого количества различных факторов. Ничем не подтверждено.  
 
2) Самозарождение живого в неживом. Ничем не подтверждено.  
 
3) Такое самозарождение произошло только однажды.  
 
4) Одноклеточные организмы постепенно развились в многоклеточные организмы. Ничем не подтверждено.  
 
5) Должно быть много переходных форм в макроэволюционной схеме (от рыб к амфибиям, от амфибий к пресмыкающимся, от пресмыкающихся к птицам, от пресмыкающихся к млекопитающим). А поскольку их практически нет, в 70-е годы вместо ранее господствовавшего дарвиновского постулата постепенного естественного отбора в 70-е годы был предложен альтернативный постулат о пунктирном равновесии, в котором предполагаются произвольные редкие скачкообразные генетические мутации. В настоящее время среди эволюционистов идёт нескончаемая полемика между сторонниками этих двух альтернативных постулатов. Но и идея развития сложности и упорядоченности организмов (и тем более качеств духовной жизни человека) через мутации, т.е. через случайные изменения генетической структуры, явно противоречит наблюдаемым фактам, так как практически все или почти все мутации в природе и в лабораторных исследованиях приводят к деградации организмов. И в живом мире и в мире ископаемых останков живого наблюдаются только "горизонтальные" изменения (вариации, рекомбинации) или "вертикальные" изменения "вниз" (вредные мутации, исчезновения) и практически отсутствуют реальные данные о "вертикальных" изменениях какого-либо вида "вверх", т.е. в сторону более высокоразвитого вида. Пока даже в теории неизвестны генетические механизмы, способные породить подобные "вертикальные" изменения "вверх".  
 
Примечание: принятие любого из этих постулатов о механизме макроэволюции приводит почти неизбежно к медленному темпу макроэволюции в течение бесчисленных миллионов (и даже миллиардов) лет (см. ниже разделы 6 и 7).  
 
6) Сходство живых существ является следствием "общего закона эволюции".  
 
7) Объяснимые с т. зр. биологии эволюционные факторы (естественный отбор, спонтанные мутации) рассматриваются как достаточные для объяснения развития от простейших форм к высокоразвитым (макроэволюция).  
 
8) Геологические процессы интерпретируются в рамках очень длительных временных периодов (геологический эволюционный униформизм).  
 
9) Процесс отложения ископаемых останков живых организмов происходит в рамках постепенного наслоения рядов ископаемых.  
 
А соответствующие им контр-предпосылки доктрины креационизма тоже основаны на вере, но имеют самосогласованное и не проти?
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 43 След.
Ответы
 
To BBC
 
Цитата
Это заклинание такое или развод?
Это данные геологии и палеонтологии. Уж извините но Библии они не соответствуют. Я конечно понимаю что по вашему если факты протеворечат Библии, то надо либо забыть об этих фактах, либо иначе тольковать Библию, чтобы она этим фактам не противоречила. Но в науке всё иначе. Там каждый факт взвешивается.
 
 
Цитата
Просто для вас религия и наука получается одно и то же тогда. ЧТД.
 То ли провокация, то ли клевета?
Это как раз для вас это одно и тоже. И примерно таким образом вы общаетесь.
Приравнивая ТЭ к вере, но почему-то ставя при этом свою веру выше. Странное противоречие. Вот ВВС не отрицает, что верит в бога. И никогда ничего к нему приравнивать не станет, ибо бог абсолютное начало во всем, если я правильно его понял.  
 Надо видеть разницу между теориями и гоптезами пускай и слабыми(относительно) в одном ученье и их полным отсутствии в другом.
 
 Вы критикуете все, что может скомпрометировать бога, к тому же еще и христианского. И оставляете науке лишь те области, где она развивается паралелльно. Так великодушно с вашей стороны.
 
 А говорил я вот о чем.
 
 Как появилась вселенная?
Какая-то невзрачная гипотеза большего взрыва? Вздор!
Естественно ее создал бог. Расшифруем библию и даже будем знать точную дату.
Но пока можно смело заявлять, что 7 с чем-то тыс. лет назад.
 
Как появилась земля?
Гипотезы всяких остывших планет. Вздор!
Естественно ее создал бог. Расшифруем библию и даже будем знать точную дату.
Но пока можно смело заявлять, что 7 с чем-то тыс. лет назад.
 
Как появилась жизнь на земле?
Ой уж эти теории эволюции. Никакой научности, один вздор!
Естественно жизнь на земле создал бог. Расшифруем библию и даже будем знать точную дату.
Но пока можно смело заявлять, что 7 с чем-то тыс. лет назад.
 
Как появился человек на земле?
Венец не существующей эволюции? Вздор!
Естественно человека создал бог. Расшифруем библию и даже будем знать точную дату.
Но пока можно смело заявлять, что 7 с чем-то тыс. лет назад.
 
 - А кто сотворил бога? Когда он появился?
 - Не знаю.
 - Ну хотя бы какие-то догадки.
 - Не знаю.
 
 Вы конечно извините за то что человек не сведующий в религи берет на себя грех вот так вот судить утрированно, но если это приравнивать к научным теориям и гипотезам, то да. ТЭ - это вера. Ч.Т.Д.
 Спорить тут больше не о чем.
 
To Ilyxa
 
Цитата
Вирус также клеточная форма жизни.
вирус сущ м  
 
Мельчайшая неклеточная частица
 
И будете писать ещё невесть что...
 
 
Цитата
ОО ну если евреи кита также считали рыбой, то это говорит не о их тёмном невежестве, а естественно о неопровержимой "компетентности" библии в области биологии
OOO - какой очередной позор Илюхи - рыбой кита считали русские, "рыба-кит" из сказок.
 
Цитата
Ага  "Ёж - птица гордая... пока не пнёшь - не полетит." Что ещё надо переписать в Библии, дабы она была меньше похожа на бред?
Что ещё надо вам доказать, чтобы вы перестали бредить? Не переписать, а изначально так было, именно об этом я и пишу, а вы со своим поносом на аргументы вообще внимания не обращаете.
 
Цитата
Рыбы->Амфибии->Древние ящеры->Динозавры->Птицы
То, что вы спорите, говорит о вашем полном невежестве в зоологии - динозавр - пресмыкающееся.
Итого - рыбы-пресмык-птицы, ЧТД.  
 
Цитата
И не одновременно, а последовательно миллионы и миллионы лет.
Я уже три раза указал, что именно в такой последовательности и указано в Библии. Нельзя же быть невежой и зоологии, в вирусологии, и в Библии одновременно, как вам это удается в таком разделе, как этот - самая большая загадка...
Про вирусы у вас даже читать не стал - если он клеточная форма, то и разговаривать с вами о них не о чем...
 
To OlgaD
 
Цитата
Никакой другой правдоподобной теории не существует.
Теперь уже Ваши заклинания выделяются жирным шрифтом? Считаете, что так на меня подействуют?
 
Цитата
Ибо эта гипотеза НЕ научна Её нельзя подтвердить или опровергнуть эмпирическим путём.
А теорию происхождения многообразия живого можно? Принцип Попппера к эволюционизму примените хоть как-то, утомилмся я это просит у Вас.
 
Цитата
Но самопроизвольное зарождение жизни в нашу эпоху ни один ученый не доказывает!
Ну и превосходно, отбросим вместе с Вами этот миф. Берем как данность -  
Цитата
Биологи утверждают,что все виды растений и животных населяющих земной шар,произошли от других,обитавших на нём прежде видов путём постепенного изменения.
То есть изначально были виды, от которых произошли некоторые другие виды.
Спасибо, я рад, что мы единомышленники и в этом.
 
Цитата
Например о том, что жизнь была занесена из космоса в виде спор на метеоритах
Да известно это. Только вопрос - откуда они на метеоритах зародились открыт. То есть - просто перенос причин в космос, а там пусть астрономы мучаются
 
Цитата
Новерсия божественного происхождения жизни в науке не рассматривается! Неправдоподобна, не имеет доказательств, не проверяется экспериментально. Ну не имеет отношения к науке!
Про неправдоподоность - смешно, очередное заклинание. Ну так как же появилась жизнь тогда, если она стопудово не самозародилась? Кто тогда зародил её в космосе, если Вы поддерживаете эту теорию?
 
 
To Хэнк
 
Цитата
Мельчайшая неклеточная частица
заметьте частица!!!
 
Цитата
OOO - какой очередной позор Илюхи - рыбой кита считали русские, "рыба-кит" из сказок.
Вы в сказке живёте?
 
Цитата
То, что вы спорите, говорит о вашем полном невежестве в зоологии - динозавр - пресмыкающееся.  
Итого - рыбы-пресмык-птицы, ЧТД.
"Но будем серьезней. Зоологи прошлого века отдавали себе отчет в том, что крокодилы и птицы находятся в тесном родстве, а сходство динозавров и птиц еще более удивительно. Но они как-то незаметно усвоили привычку называть  динозавров   пресмыкающимися  — то бишь «холоднокровными существами, покрытыми чешуей, которые откладывают яйца на суше»."
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=2561  
Читать матчасть!
 
Цитата
Про вирусы у вас даже читать не стал - если он клеточная форма, то и разговаривать с вами о них не о чем...
Вурис считается формой жизни только в клетке Но вообще их относят к особому царству, которое хоть и имеет ряд особенностей, но имеет ту же самую клеточную основу для жизни, что и остальные царства. Матчасть Хэнк!
To Хэнк
"Вирус - неклеточная формы жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее. Вирусы состоят из нуклеиновой кислоты (ДНК и РНК) и белковой оболочки. лат.Virus - яд"
 
To Ilyxa
 
Цитата
Я конечно понимаю что по вашему если факты протеворечат Библии, то надо либо забыть об этих фактах, либо иначе тольковать Библию, чтобы она этим фактам не противоречила.
Странно, что Вы заранее знает, что по-моему?
Дар чтения мыслей через монитор ПК?
 
 
Цитата
Но в науке всё иначе. Там каждый факт взвешивается.
Интересно, это юношеская наивность или слепая вера?
 
Я уж не буду на ночь поминать, как научились по-вашему обезьяны говорить.
 
Ну, уж расскажите "научную" сказочку основанную на "точно взвешенных фактах", как из "динозавров" появились "птицы"?
 
И главное, не забудте-миллионы, миллионыи миллионы лет...
 
To Хэнк
 
Цитата
Принцип Попппера к эволюционизму примените хоть как-то, утомилмся я это просит у Вас.
А вы попробуйте применить принцип Поппера, например, к законам Ньютона (доэйнштейновского периода) или к закону сохранения энергии. Тогда, по крайней мере, будет понятно, что Вы так просите.  
Не знаю, как остальные, но я не понмаю: чего Вы от него ждете, какого откровения?
 
To Stalk
Вы со мной разговариваете? Или сами с собой -  как-то поясните хотя бы, стоит мне обращать внимание на ваши посты или нет.
 
Цитата
То ли провокация, то ли клевета?  
Это как раз для вас это одно и тоже. И примерно таким образом вы общаетесь.
Для меня одно и тоже. и для вас так же, именно к вам я это и обратил, потому что другие это не сопоставляют, кроме нас. Про клевету не надо - вот клевета:
Цитата
Приравнивая ТЭ к вере, но почему-то ставя при этом свою веру выше. Странное противоречие.

И где я ставил выше - и там и там вера.
 
Цитата
Вот ВВС не отрицает, что верит в бога. И никогда ничего к нему приравнивать не станет, ибо бог абсолютное начало во всем, если я правильно его понял.
Вы поняли неправильно. И ВВС, и я, никогда не приравниваем природу и Бога. Я за себя далее - я приравниваю ВЕРУ в Бога ВЕРЕ в эволюцию, не надо подменять понятия "вера в Бога" и "Бог".
 
Цитата
Вы критикуете все, что может скомпрометировать бога, к тому же еще и христианского.
А что может скомпрометировать Бога вообще? Почему его до сих пор никто не скомпрометировал? Лучше все же не писать о том, чего не знаете, я про богословие.
 
Цитата
Как появилась вселенная?  
Какая-то невзрачная гипотеза большего взрыва? Вздор!  
Естественно ее создал бог. Расшифруем библию и даже будем знать точную дату.  
Но пока можно смело заявлять, что 7 с чем-то тыс. лет назад.
Ну вот пример. Ранее наука считала, что Вселенная вечна, а Библия утверждала, что у неё есть начало. Над Библией смеялись. Потом оказалось, что Вселенная когда-то началась. Но Библия все равно неправа по определению.
Ваши 7 тыщ лет - это американские глупости, в Библии такого нет.
 
Цитата
Как появилась земля?  
Гипотезы всяких остывших планет. Вздор!  
Естественно ее создал бог. Расшифруем библию и даже будем знать точную дату.  
Но пока можно смело заявлять, что 7 с чем-то тыс. лет назад.
Опять же для вас - есть точказрения науки, что Земля очень быстро стала такой, какой сейчас. Но это не считают бредом теперь. Опять же не вижу противоречий из остывших планет и создал Бог. Про 7 тыщ лет - американские домыслы.
Остальное то же самое - эти шутки повторяются, очевидно, это типа я их говорю?
 
Цитата
- А кто сотворил бога? Когда он появился?  
- Не знаю.  
- Ну хотя бы какие-то догадки.  
- Не знаю.
Как это не знаю - никто. Бог - первопричина. До времени.
 
Цитата
но если это приравнивать к научным теориям и гипотезам, то да. ТЭ - это вера. Ч.Т.Д.
Вот это верно.  
 
To Ilyxa
 
Цитата
либо иначе тольковать Библию,
И запомните одну простую вещь.
Лично я читаю Библию не для того, чтобы узнать, как из динозавров получились калибри.
Так, что научные открытия НИКАК не влияют на мое прочтение Библии...
 
To Ilyxa
И что, что частица, от этого она клеточной стала? Как можно так юлить? Что надо было написать - неклеточная клетка? Хватит уже бредить...
 
Цитата
Вы в сказке живёте?
Сказки отражают мировоззрение народов. Кита умозрительно отнесли к млекопит. сравнительно недавно, при развитии науки, а так он считался рыбой.
 
Цитата
Но они как-то незаметно усвоили привычку называть динозавров пресмыкающимися —
И что вы этим хотите мне доказать - что динозавр - это птица? Вообще - либо вы соглашаетесь с совре. классифик, где динозавр - пресмык, а кит - млекопит, либо отвергаете и то, и другое.
 
Цитата
Вурис считается формой жизни только в клетке
А человек - форма жизни только в атмосфере. Вне атмосферы Земли - он не жизнь.
 
Цитата
Вирус - неклеточная формы жизни
Я это сразу же и сказал, это вы -  
Цитата
Вирус также клеточная форма жизни.
 
To Хэнк
 
Цитата
А про Попперов проклятый метод и эволюционизм ответа так и не было?
нет никакого "эволюционизма", так же как нет "квантизма", "гравитизма" итд. теория эволюции есть лишь модель ; в нее не верят, ею пользуютсяв тех рамках, в которой ее еще можно считать применимой...
 
To OlgaD
стоит всёже заметить заметить, что и над этой проблемой (возникновение органической жизни из неорганической) работают и сейчас биохимики и другие специалисты в таких исследовательских центрах как Los Alamos National Laboratory, Harvard University, Институт Исследования Генома и др. Просто на данный момент существует несколько теорий и гипотез, которые в основном строятся на нескольких открытиях происхождения молекулярных и клеточных компонентов жизни:
1) Подходящие пре-биотические условия привели к возникновению базовых молекул (мономеров) жизни, таких как аминокислоты. Это было продемонтрировано в эксперименте Стэнли Миллера. (см. например http://www.science.siu.edu/microbiology/micr425/425Notes/14-OriginLife.html)  
2) Фосфолипиды(подходящей длины) могли спонтанно сформировать липидный бислой (основной компонент мембраны клетки)
3) Полимеризация нуклеотидов в случайные РНК молекулы привели к образованию самовоспроизводящихся РНК ферментов.
4) Оказываемый отбор на каталитическую эффективность и разнообразие привел к РНК ферментам, которые катализировали пептидильный перенос (отсюда формирование малых протеинов), далее олигопептид соединился с РНК для формирования лучшего катализаторов. Таким образов возникла первая рибосома и протеиновый синтез стал более распространенным.
5) Протеины возобладали над РНК ферментами в функции катализатора и поэтому стали доминирующим биополимером.
 
вообщем не стоит считать, что на это направление (возникновение органической жизни) наложено "вето"..
 
 
Цитата
цитата:
Приравнивая ТЭ к вере, но почему-то ставя при этом свою веру выше. Странное противоречие.  
 
И где я ставил выше - и там и там вера.
 
 Если и там и там одно и тоже, то почему вы выбираете бога, а не ТЭ?
В том-то и дело что в споре от "обратного" или как еще называют отрицанья для вас это одно и тоже. А на практике вы предпочитаете бога.
 Дело вкуса?(уже писал)
 НАпример ВВС так и заявлял, что люди верующе в православие - избранные. И к нему нет вопросов. А вы какой-то странный, то там, то сям.
 
 
Цитата
Вы поняли неправильно. И ВВС, и я, никогда не приравниваем природу и Бога.
Я разве говорил о равенстве природы и бога? ))
 
 
Цитата
А что может скомпрометировать Бога вообще?
Один лишь допуск теории эволюции уже компрометирует(для кого-то) бога и вы с пеной у рта начинаете доказывать, что это вера.
 Только вера это розовые плюшевые слоны на марсе. Ведь могут там и оказаться.
А ТЭ уже что-то более обоснованное. Все уже писалось выше.
 Но для вас вероятность какая бы она высокая ни была это всего лишь допуск погрешности, какой бы маленькой она ни была.
 Вы по очереди отрицаете аргументы ссылаясь фактически лишь на то, что это не 100% доказательство. А то что этих аргументов тысячи вам плевать. Главное, что лазейка для бога остается.  
 А еще вы проявляете отвратительное невежество когда говорите фразы вроде, что один червь, который не спит с другим червем не доказательство нового вида, давайте мне кошку из собаки. После таких заявлений смешно читать как вы скурпулезно спорите о форме жизни вируса.
 Хотя на самом деле это обоснованно. Вы же не можете позволить себе(!) образование нового вида. А то это шаг навстречу ТЭ. Нельзя же становиться еретиком. Вот и выдаете такие номера. Хотя это ИМХО конечно же.
 
 
Цитата
Почему его до сих пор никто не скомпрометировал?
Здесь все понятно. Любая теория в том числе и ТЭ может быть частично опровергнута методом описанным в этой теме, былобы желание.
 А доказать отсутствие того, доказательств или фактов существование чего нет - невозможно. Верить в это еще забавнее.
 ТЭ же можно опровергать в той или иной степени. Что вы и делали напротяжении последней недели. На то она и теория.
 
 
Цитата
Лучше все же не писать о том, чего не знаете, я про богословие.
Пожалуй вы правы. Тема очень гнилая. Одна философия болтологии.
Чтобы общаться с опытным богословом и отстоять свою точку зрения надо быть:
а) либо очень упрямым. И представлять из себя глухую и тупую стенку.
б) Анализировать каждую фразу. Так как я делал выше с "одним творцом". Хотя вы продолжате использовать ее с проекцией на человека. Последний раз предоставили бога ввиде программиста.  
 Лучше просто эти темы пропускать.
 
   
Цитата
Ранее наука считала, что Вселенная вечна, а Библия утверждала, что у неё есть начало. Над Библией смеялись.
Как хитро вы идете. Оказывается религия у нас теперь отвечает за прогресс в познаниях?
Могу привести 10 обратных примеров супротив одного.
Да и этот ваш пример некорректен.
Вам уже объясняли что научное мировоззрение это НЕ ВЕРА.
Но вы не слышите. И знай толдычите одно и тоже.
Наука 16-го века не равна науке 20-го века. Она постоянно менялась и дополнялась. А вот библия один хрен. Лишь трактуют поудобнее.
 
 
Цитата
Ваши 7 тыщ лет - это американские глупости, в Библии такого нет.
Может в библии и нет. Но я про библию абстрактно. Скорее про священные писания.
До Петра первого(не назову точной даты) был календарь "ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА".
Это в наших летописях.  
1564г.(это уже после разделения церквей)
Первое послание Курбскому от Ивана Грозного.
Заканчивается так(в переводе):
"Дается это крекое наставление в Москве, царствующем православном граде всей России, в 7072 году от создания мира, в 5-ый день июля[1564г. 5-ое июля]."
Поэтому я - Американец, а вы не знаю даже.
 
 
Цитата
Опять же для вас - есть точказрения науки, что Земля очень быстро стала такой, какой сейчас. Но это не считают бредом теперь.
 Я слишком глуп для этой фразы. Без обид, но не понял.
 
 
Цитата
Бог - первопричина. До времени.
А почему не после времени?  
Это без бога и без материи времени нет.
 А если есть хотя бы бог, то и без материи и пространства время уже появляется.
Потомучто он может уже творить нематериальное во времени. Духов допустим создавать. Но это рассуждения в сторону, оффтоп
 Первопричина - это не определение. Оно никак не харакеризует бога.
 В теории большого взрыва есть материальная точка с определенной массой - это определение и неважно насколько оно мутное , оно обоснованно пускай только расхождением галактик.
 А в случае с богом. Было то из чего могло появится все что угодно, включая библию за 2 р. 30 копеек. Очень удобно. Фантазировать зедсь можно бесконечно.
А где почва под этими фантазиями?
 
 
Цитата
ТЭ - это вера. Ч.Т.Д.
 
 
To Egor
 
Цитата
вообщем не стоит считать, что на это направление (возникновение органической жизни) наложено "вето"..
Разумеется! Я просто говорила о том, что в настоящее время САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ возникновение жизни на Земле невозможно.Да и то вероятность этого всё равно остаётся,хотя и очень маленькая. Но это не значит, что в прошлом не могло быть подходящих условий на Земле. А то что в принципе это возможно и наука в этом направлении работает, и многое достигнуто, сомнений нет. Никаких "вето"      
 
To Black&High
 
Цитата
нет никакого "эволюционизма", так же как нет "квантизма", "гравитизма" итд. теория эволюции есть лишь модель ; в нее не верят, ею пользуютсяв тех рамках, в которой ее еще можно считать применимой...
Даже если это сто раз повторить, он все равно останется, эволюционизм этот, квантизма нет, эволюционизм есть.
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/69243  
 
 
To Хэнк
 
Цитата
эволюционизм есть.
не что иное как изменяемость видов, не более того.   Вы в это не верите, так докажите, что виды неизменны.   И все возрадуются.
 
 
Цитата
Если и там и там одно и тоже, то почему вы выбираете бога, а не ТЭ?
Хочу и выбираю.
 
Цитата
В том-то и дело что в споре от "обратного" или как еще называют отрицанья для вас это одно и тоже. А на практике вы предпочитаете бога.
Ничего не понял тут. Или просто хотите обо мне поговорить?
 
Цитата
НАпример ВВС так и заявлял, что люди верующе в православие - избранные. И к нему нет вопросов. А вы какой-то странный, то там, то сям.
Точно он такое писал? А далее - так создайте обо мне отдельную тему, если охота обо мне говорить обязательно. Где хочу, там и нахожусь.
 
Цитата
Один лишь допуск теории эволюции уже компрометирует(для кого-то) бога и вы с пеной у рта начинаете доказывать, что это вера.
Насчет пены у рта - это вы перед зеркалом сидите? Стоило мне задеть её, просто написать, так поналетели "верующие" - и то, что я умственно отсталый, и учебников не видел, и с пеной у рта, и после этого ещё обижаются, что верующие не так общаются, как надо. Насколько неприятно общаться, когда что-то выскажешь, так тебя за это с грязью смешают, и не твои аргументы, а тебя самого.
Не компрометирует, ещё раз говорю. И я не поэтому пишу - получается, что сомнение в НАУЧНОСТИ (именно так я поставил вопрос) эволюционизма ставит под сомнение атеизм, и потому такая реакция - всей толпой заткнуть, дабы не компрометировал.
 
Цитата
А ТЭ уже что-то более обоснованное. Все уже писалось выше.
Что писалось-то? Одни подтаскивания за уши.
 
Цитата
Вы по очереди отрицаете аргументы ссылаясь фактически лишь на то, что это не 100% доказательство. А то что этих аргументов тысячи вам плевать. Главное, что лазейка для бога остается.
Ещё раз - среди богословов есть те, кто признают теорию эволюции, Богу это параллельно, а вот если ТЭ неверна, то лазейки атеистов нет.
Тысячи доказательств - давайте без этих идиотских заклинаний, запарили уже. Были бы доказательства - так уже вы сами написали бы их, а не талдычили - их тысячи, тысячи, тысячи...
 
Цитата
А еще вы проявляете отвратительное невежество когда говорите фразы вроде, что один червь, который не спит с другим червем не доказательство нового вида, давайте мне кошку из собаки.
Это вы проявляете вопиющее невежество, даже не удосужившись прочесть, что скрещивание не есть доказательство общности вида, а не скрещивание - разных видов - нет до сих пор точного определения, что же такое вид.
 
Цитата
Вы же не можете позволить себе(!) образование нового вида. А то это шаг навстречу ТЭ. Нельзя же становиться еретиком. Вот и выдаете такие номера.  Хотя это ИМХО конечно же.
Это не ИМХО, это просто отвратительное невежество. Образование нового вида червя ничего не докажет, потому что это все равно червь. Хотя, если вы считаете, что за земле сами по себе как-то появился червь, кошка, собака и т.д., а потом они разошлись на неск. видов друг дргуга - так и напишите, что такую эволюцию вы признаете, как и я.
 
Цитата
Любая теория в том числе и ТЭ может быть частично опровергнута методом описанным в этой теме, былобы желание.
Каким методом-то? И при чем здесь частично? Научная теория - та, которая может быть опровегрнута вся.
 
Цитата
Как хитро вы идете. Оказывается религия у нас теперь отвечает за прогресс в познаниях?  
Могу привести 10 обратных примеров супротив одного.
Она не отвечает. Наука сама идет к ней. Давайте примеры, интересно.
 
Цитата
А доказать отсутствие того, доказательств или фактов существование чего нет - невозможно.
Ну вот поэтому эволюционизм и не доказан, видать.
 
Цитата
ТЭ же можно опровергать в той или иной степени. Что вы и делали напротяжении последней недели. На то она и теория.
Правильно, теория несет потери, но она все равно верна, потому что в ней нельзя сомневаться как в теории.
 
Цитата
Вам уже объясняли что научное мировоззрение это НЕ ВЕРА.  
Но вы не слышите. И знай толдычите одно и тоже.
Я вам уже сам объяснял, что и там - и там - все основано на вере. К примеру, христианское мировоззрение - это НЕ ВЕРА, оно основано на вере. Как и научное мировоззрение. Только предмет веры разный - опять же первый пост темы.
 
Цитата
Может в библии и нет. Но я про библию абстрактно. Скорее про священные писания.  
До Петра первого(не назову точной даты) был календарь "ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА".
У русских был, да. От византийцев перешло. При этом у них же самих было несколько эр, и даты сотворения мира не совпадали в одной и той же стране и у одной и той же церкви одного народа, и это никого не заботило, потому что было без разницы, считали, чтобы хоть от чего-то отталкиваться.
На западе этим не пользовались.
 
Цитата
Я слишком глуп для этой фразы. Без обид, но не понял.
Там ничего сложного нет - об этом писалось тут - есть научные факты, что Земля образовалась такой, какой она есть сейчас, очень быстро. Ранее это считалось ерундой, такие утверждения. Сейчас - нет.
 
Цитата
А почему не после времени?
Потому что время есть уже сейчас.
А остальное - ерудна какая-то.  
 
Цитата
Это без бога и без материи времени нет.  
А если есть хотя бы бог, то и без материи и пространства время уже появляется.  
Потомучто он может уже творить нематериальное во времени. Духов допустим создавать.
Духу-то время зачем, если так? Опять же создание мира и создание духов могут и быть одновременны.
 
Цитата
Первопричина - это не определение. Оно никак не харакеризует бога.
Это мнение дилетанта. Вот, кстати, с атеизм.ру: Наука никогда не пыталась доказать или опровергнуть существование Бога - это просто не входит в ее функции, да это и невозможно по определению самого понятия “Бог”. По определению, Бог есть принципиально непознаваемая первопричина всех явлений во Вселенной, и, следовательно, он не может быть объектом научного исследования.  
 
Цитата
В теории большого взрыва есть материальная точка с определенной массой - это определение и неважно насколько оно мутное , оно обоснованно пускай только расхождением галактик.
И что? То есть материя вечна? Откуда она взялась тогда?
 
Цитата
А в случае с богом. Было то из чего могло появится все что угодно, включая библию за 2 р. 30 копеек. Очень удобно. Фантазировать зедсь можно бесконечно.  
А где почва под этими фантазиями?
Боюсь, что тут трудно будет - нужно с Аристотеля начинать, какую базу он подводил под первопричину и далее по всей философии, которая, как на грех, материализма практически не приемлет. Всё ж лучшие умы человечества...
 
To ych
 
Цитата
не что иное как изменяемость видов, не более того. Вы в это не верите, так докажите, что виды неизменны. И все возрадуются.
Ссылку посмотрие в том моем посте, там не так написано. Совершенно не так. Если бы он ограничивался, тем, что Вы сказали, разве набросились бы тут на мои слова о принципе Поппера и эволюционизме.
Спасибо Илюхе - так случайно получилось, но вижу, что попал в точку - ни разу ещё я не говорил с таким обилием оппонентов, которые писали все, что угодно, кроме примера эксперимента (хотя такие оппоненты тоже были, но пока все же опыты мимо). Прямо перепись всех эволюционистов сети в этой теме - и все пишут одно и тоже - верна, потому что тысячи доказательств, тысячи ученых, сотни наук все доказали, все подходит, все научно, да ты кто такой, да кто такой этот Поппер, да ты дебел, если такое спрашиваешь, сам ответь про Бога тогда и не смей спрашивать.
 
To Хэнк
 
Цитата
сомнение в НАУЧНОСТИ .... эволюционизма ставит под сомнение атеизм
Предположим, Вам удалось доказать ненаучность эволюционизма (я правда, не совсем понял, что Вы называете этим словом).   Каким образом это поставит под сомнение атеизм?
 
боюсь, что под давлением религии вполне могут возникнуть "квантизм", "биологизм" и т.д., почему то выбор пал на СТЭ.. почему то её критикуют те, кто вообщем далек от изысканий в научных направлениях её создающих и использующих..
 
To Хэнк
не понимаю чего ты хочешь добиться, чтобы ученое сообщество заявило, что верует в эволюцию?.., так этого нет: они используют СТЭ, как модель, которая на данный момент наиболее адекватна накопленным данным и знаниям в различных областях науки... иной рабочей модели пока никто не смог предложить.
 
а верить ученые могут во что захотят, "высший разум", бога или богов и т.д, но применять эти сущности в своей научной деятельности навряд ли смогут.
 
мой пост возможно остался тобой незамеченным:
http://web/forum?action=post&fid=15&tid=108755&page=4#pd6182541  
 
To ych
 
Цитата
Предположим, Вам удалось доказать ненаучность эволюционизма (я правда, не совсем понял, что Вы называете этим словом). Каким образом это поставит под сомнение атеизм?
А почему бы не посмотреть ссылка на это определение, которое я дал? Примерно так.
Уверен, что не поставит, потому что это мировоззрение такое, но чего тогда атеисты так набросились? Предполагаю - боятся на всякий случай.
 
To Egor
 
Цитата
не понимаю чего ты хочешь добиться, чтобы ученое сообщество заявило, что верует в эволюцию?.., так этого нет: они используют СТЭ, как модель, которая на данный момент наиболее адекватна накопленным данным и знаниям в различных областях науки... иной рабочей модели пока никто не смог предложить.
Ну вообще-то таков был сабж, доктора физики Ольховского, он об этом писал, что вера и там и там. На этот пост, судя по всему, вообще никто не обратил внимание.
Да и ранее об этом никто так бурно не спорил.
А стоило мне заикнуться о применимости критерия Поппера к эволюционизму в целом и к дарвинизму, вот это заметили все, и понеслось
Пост незаметил, посмотрю.
 
To Хэнк
Вы так требовали проверки "научности" именно по принципу Поппера, но почему-то не захотели пояснить, как этот принцип должен использоваться практически (мой пост на предыдущей странице этой темы). Вы все еще интересуетесь этой проблемой или уже нет?
 
To Хэнк Если не нравится предыдущий вопрос, может подумаете над таким:
Есть такая теория, что Земля и другие планеты Солнечной системы (и Солнце тоже) образовались в результате гравитационного сжатия межзвездной пыли. Как Вы считаете: это научная теория или нет? Подсказка: примените принцип Поппера.
 
 
To Egor
 
Цитата
) по вирусам, по-видимому, для тебя, любое доказательство - попытка пристроить факты к СТЭ, хотя всё с точностью наоборот, новые данные либо подтверждают и дополняют её или же изменяют, причём изменение может быть координальным.
В смысле кардинальным? Так все равно все идет в рамках той же парадигмы, про вирусы не принципиально, так, смешной пример "иной" жизни, когад попросили что-то привести.
Вот, к примеру, ранее считалось, что все было постепенно. Потом открытия показали, что особых перемен в огранизмах нет, останки те же, но вдруг на определенном этапе появляются новые скелеты живых.
Вывод, напрашивается - теория неверна. Ничего подобного, отвечают, значит, верна, просто они шли скачкообразно - бабац так - и из рыбы рептилия и т.д.
Опять же - про происх. чела.
Прямохождение обезьяны приводит к тому, что а) Меняется таз и очень заметно.
Это приводит к тому, что б) Срок беременности должен быть сокращен, чтобы рождались с маленькими неоформленными головами, чтобы таз пропустил (у обезьян уже готовые обезьяны) и в) что должен быть изменен срок выращивание детей обезьянами - у совр. их он очень малый - не помню сроки, но пара лет, скажем - и все, жизнеспособен. У человека - ну, 10 лет он все слаб и неприспособлен, его защищают взрослые, длячего необходима резкая смена поведенческих стереотипов опять же одновременно.
При чем, чтобы вид выжил, необходимо полная одновременность всех условий - иначе а) не родится, мать умирает при родах, б) родится, но гибнет от того, что он маленьких не готов выжить по сравнению с обычными бибизянами-ровесниками.
Короче - это опять же объясняется резким бабацем - и все сменяется сразу.
 
Цитата
Так или иначе, это то что имеем на данный момент развития науки.
Это верно.
3) Есть, просто признать её - означает признать креацию.
4) Понятно, только на Пастера зря наезжаешь Он был очень рад тому, что емеет возможность узнавать замысел Бога все лучше и лучше.
 
Цитата
5) наука идёт за природой в том смысле, что движется от простого к сложному.  
религиозное осознание креатора не есть рациональное понимание. Интерпретации религиозного опыта: куча религий и верований, а научное знание - одно.
Да. Только оно, ну, так считается, обязательно должно отвергнуть Бога, потому что иначе накинутся на признание. Хотя, сейчас поменьше уже в науке так... В форуме только не приемлят такую постановку о роли креатора.
 
 
Цитата
ссылка на это определение
- как я понял из 1 страницы темы - определения эволюционизма не дает, представляя  некую программу возможных направлений исследований, которая не является доктриной (или теорией), а объявляется таковой.  
 
Цитата
Предполагаю - боятся
Атеисты вообще много чего боятся.   И черта, и ладана.    
 
To Chaynic
 
Цитата
Вы так требовали проверки "научности" именно по принципу Поппера, но почему-то не захотели пояснить, как этот принцип должен использоваться практически (мой пост на предыдущей странице этой темы)
Я именно это и спрашивал, какой эксперимент должен быть для проверки. Даже Вы не ответили, почему тогда спрашивать это же у меня в ответ.
 
Цитата
Вы все еще интересуетесь этой проблемой или уже нет?
Да. Жаль, что не отвечает никто, кроме одного раза на английском.
 
Цитата
Есть такая теория, что Земля и другие планеты Солнечной системы (и Солнце тоже) образовались в результате гравитационного сжатия межзвездной пыли. Как Вы считаете: это научная теория или нет? Подсказка: примените принцип Поппера.
Без понятия. Никогда этим не занимался, кто занимался, пусть ответит, применим или нет. Готов с ходу признать ненаучность и этой теории. Спокойно признаю, как ни странно
 
To ych
 
Цитата
- как я понял из 1 страницы темы - определения эволюционизма не дает,
Ссылку я давал на этой странице, инет ссылку - ну все надо делать самому:
Эволюционизм
29.11.2004 13:48 | РУДН  
 
 
Эволюционизм - система взглядов в изучении истории жизни, подразумевающая всеобщее постепенное (упорядоченное) и закономерное (последовательное) развитие. Основной принцип - развитие сложных организмов из предшествующих более простых с течением времени - предполагает описание динамики происходящих во времени изменений и определение ведущих к этому причин.
 
To Хэнк
Класс!!!
Вы ошиблись, а я в результате Американец!
 
 
 
Цитата
Если и там и там одно и тоже, то почему вы выбираете бога, а не ТЭ?  
 
Хочу и выбираю.
Опять аплодисменты.
Наверно пятка на ноге зачесалась.
 
 Блин дальше такая ересь,  
 
Цитата
Уверен, что не поставит, потому что это мировоззрение такое, но чего тогда атеисты так набросились? Предполагаю - боятся на всякий случай.
что извините, оставайтесь при своем.
 
 
To Хэнк
1) не будет о том, что было, говорим про современное состояние.
 
2) с признанием креации, нужно вводить метафизическую сущность, что с ней делать: познавать её природу научным методом, рисовать психологический портрет, может быть она как и программист смотрит, что делается в других вселенных и делает тоже самое, но получше или вообщем что-то новое.
далее после признания "креации" живого, признание "креации" всего остального..  
и так всё было создано метафизической сущностью, в чём же будет цель науки: выявление природы метафизической сущности, при том без обладания инструментов и прочее..
 
3) научное знание не ставит себе целью опровергнуть Бога или подобные сущности, можешь это принять?
 
неплохая цитата с macroevolutuion.narod.ru:  
Цитата
Объяснение природных феноменов проходит несколько этапов:
1) "Дождь идет потому, что его производит бог дождя, или облака – это живые существа/духи, которые по своей воле проливают на землю живительную влагу" (обыкновенное язычество – приписывать неодушевленным предметам свойства одушевленных)
2) "Дождь производится тучами в силу изначально присущего им (заложенного Богом) свойства производить дождь"
3) "Дождь производится тучами, потому что они устроены так-то и так-то (далее следует описание физического механизма возникновения дождя)"
Наконец, на последнем этапе, мы можем дойти до некого синтеза, вписав строение облаков в Божественный миропорядок; объяснив их происхождение в рамках общей теории развития мироздания.
Главное – не начинать приплетать Бога преждевременно, потому что это остановит познание. Ведь тогда можно будет любой пустяк, любое простое физическое явление объяснять Божественным вмешательством – и что это будет? То самое язычество и полная остановка прогресса.
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 43 След.