To Бегемот
 Из этого следует только то, что  вышеупоминаемые списки к данному случаю не имеют отношения. Как я уже писала в самом начале дискуссии, "не пришей кобыле хвост" Вот и всё. Ни в коем случае! Его и так всё время наказывают! Я вообще тут никого не наказываю. Как впрочем и Вы.  
 Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении, теперь уже статьи 282.  Статья работает. Многочисленные комментарии и практика её применения в Инете имеются, желающие могут ознакомиться.

To Бегемот
 Да какого закона ??? Закона об экстремизме? Не распространяется. Его не было тогда. Корчагина  не судили за экстремизм! При чём вообще этот закон  и эти списки ???  
 
Зато закон 282 УК, который заменил закон 74 распространяется.      

To Бегемот 1. Он не может находится в этом списке, так как  судебное решение по нему принималось , когда списков таких не существовало, как и самого закона.
 2. Корчагин был осуждён  за возбуждение национальной вражды и унижение  национальной чести и достоинства. ( не за экстремизм, такого понятия не существовало)
     ССылку не даю, так как надоело.  
 Резюмирую :
 Таким образом, судом признано, что данный документ содержит открытое изложение идей национальной вражды.  Этого вполне достаточно.  
 
 
 

To Бегемот Спасибо!  Теперь, мне кажется,  не составит труда разобраться и в этом:  
   
 Скажите, теперь, ознакомившись с Законом, из чего Вы исходите? Должен ли Минюст публиковать текущие решения суда, как утверждала я, а Вы заявили   Или он обязан публиковать Весь перечень, вне зависимости от даты её запрещения?
 Другими словами, должен ли Минюст публиковать те решения судов, которые были приняты до вступления с силу нового Закона ?

To Бегемот
 В "старом" Кодексе  статья 74.1. Как же я могу Вам доказать? Я прочла текст Федерального Закона и не нашла там подтверждения Вашей версии. О чём Вам и сообщила: А Вы мне: "Чапай думает!" Что я могу сделать? Только обратиться к Вам с нижайшей просьбой прочитать Закон и указать мне, где именно Вы нашли то, что даёт Вам основания думать иначе?  
   Я имею в виду тот же список.  В таком виде он помещён на сайте Мин.юста. Но регулярно в СМИ весь этот список не публикуется. Российская газета регулярно публикует  Дополнения за определённый период.

To Бегемот
 Вы гораздо круче! Вы отрицаете, как я понимаю, факт суда. Без всяких на то оснований.  Нет, конечно! Решение суда вносится в список как дополнение. Так и публикуется: Дополнение за период с марта по август 2009, далее : Дополнение с сентября по октябрь 2009 и.т.д Если какое то решение суда отменено, то вносятся соответствующие изменения. Вы супер!    Зачем утруждать себя доказательствами ? Так держать!

To Бегемот
 Како тако допущение? Газета Коммерсант (и не только она одна) опубликовала информацию. Никто её не опроверг, в том числе и фигурант. Наоборот, в своих интервью этот факт комментировал. Такой факт был и  нелепо это отрицать. Я исхожу из того, что данный список впервые был опубликован в 2007 году и состоял всего лишь из 14-ти пунктов. Всё это были текущие решения суда С тех пор список регулярно обновлялся, в него вносились новые пункты (сейчас почти 600)  и всё это были текущие решения суда  Другие ( не текущие) в список никогда не вносились. Из этого я исхожу. Нет такого требования в Законе.  

To Бегемот
 Катехизис через суд прошёл. О чём и разговор. С 2002 года.  С момента принятия Закона. Закон не может предписывать Мин.юсту "всего того, что было до него" он не может распространяться на то время, когда его(т. е. Закона)  не было. Поэтому все решения судов до 2002 года в списке отсутствуют. Но закон эти решения не отменил, значит они действуют, пока нет других решений судов по данному конкретному делу. Есть. Он и решил. Теперь только новый Суд может это перерешить.  Насколько я знаю, никто в Суд с требованиями пересмотреть предыдущее решение не обращался. Правда, помнится,  Макашов как-то опубликовал статью "Макашов в защиту Корчагина" И суд был. В результате статья была признана экстремистской, и, поскольку это было уже после 2002 года, то данная статья попала в список, где и сейчас находится под номером, кажется 409.
   

To Бегемот
 Безусловно, с этим никто не спорит. Закон есть Закон.
 Мне кажется, Вы путаете список и Закон.  Как бы объяснить?  
Например, Закон запрещает распространение порнографии или пропаганду наркотиков. При этом совершенно не важно, с помощью каких средств такая информация распространяется. В Интернете она тоже запрещена. И никаких списков. То есть запрещено то, что по содержанию относится к пропаганде наркотиков или к порнографии.
 В нашем случае, есть материал, который способен возбудить ненависть и вражду. Это подтверждено экспертизами и решением суда. Есть закон о противодействии экстремисткой деятельности.
 Однако, и порнография и пропаганда наркотиков и  антисемитские материалы и. т . д. в Сети имеются. Это проблемы регулирования Интернета. Но это не  означает, что все гадости, которые имеются в Сети можно тащить на форум, под предлогом, что они не внесены в список Минюста.  
То есть, запрещено то, что запрещено Законом, а не то , что внесено в список.  
 Списки составляются только с 2002 года.  Точнее , такая информация была, конечно, в Мин.юсте всегда, но не требовалось её обнародовать. Теперь Закон о противодействии экстремисткой деятельности предписывает Мин.юсту эти списки печатать регулярно. Полными они быть не могут. Они постоянно обновляются, какие-то материалы исключаются, другие добавляются. Новые материалы включаются в списки на основании решения судов. Новых решений судов  по-моему нет. Которые отменяли бы предыдущие.
Вообще, дело не в этом. В Интернете чего только нет! Но, вполне естественно, что добросовестные владельцы информационного ресурса не заинтересованы в помещении на сайте не только явно незаконной, но и сомнительной информации. Поэтому соответствующие нормы включены в Правила. Запрещено то, что противоречит законодательству, а не то, что включено в некие списки.
 
 

To BBC
 Разжигание это действия направленные на возбуждение ненависти или вражды к какой-либо национальности. (в данном случае). То есть надо посмотреть (если без эмоций) с какой целью осуществляются  данные действия. Какую информацию чел. сообщает и для чего? Если пропагандируется преимущества какой либо национальности над другой, или, наоборот ущербность по национальному признаку, то понятно, что это может привести к возбуждению ненависти и вражды. Никакой аналогии быть не может. Одно дело суд, другое форум.   Вот подайте в суд и Ваше "усмотрение" будут там учитывать.  Тогда будет полная аналогия.
   
 

To I7pOfeT
 С чего Вы взяли? Я весь список не изучала, разумеется. Но , на первый взгляд, ничего моему личному мнению не противоречит. Совсем не нахожу!  

To BBC
 Я считаю, что материалы, которые разжигают национальную рознь в форуме должны удаляться. Так гласят правила. Модератору дано право определять , насколько материалы соответствуют законодательству. Вы не согласны с модератором? Обращайтесь в офис.  
 
To I7pOfeT
 
 типа я Вам объясняю, что в данном контексте официальные списки, что называется "не пришей кобыле хвост" Модератор ими руководствоваться не обязан.
 Он не редактор СМИ и  руководствуется здравым смыслом и правилами данного форума.
 

To Бегемот
 Тогда не указ.  Минюст стал составлять такие списки после принятия Закона о противодействии экстремисткой деятельности, то есть с 2002 года.  Раньше никаких списков не было. Поскольку Закон обратной силы не имеет, то списки эти - это не списки "всех времён и народов". Но это вовсе не отменяет решения судов в предыдущие годы.  Пока нет новых публикаций в СМИ и нет новых судов, действует старое решение.

To Бегемот
 Вынуждена Вам возразить по существу.
 Газета «Коммерсантъ»   № 78 (796) от 28.04.1995  
 
Мосгорсуд вынес вчера приговор учредителю издательства "Витязь" и главному редактору газеты "Русские ведомости" 55-летнему Виктору Корчагину, признав его виновным в разжигании межнациональной розни и унижении национальных чести и достоинства еврейского и русского народов (ст. 741 УК России). Данный состав преступления суд усмотрел в факте публикации газетой Корчагина "Катехизиса еврея в СССР". Этот документ, признанный судом фальшивкой, проповедует идею национальной исключительности евреев и их превосходства над остальными нациями, в частности над русской.
   
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=107726&print=true  
 
 Так что суд был. Выносил он решение на основании экспертизы и "версию"  Корчагина не принял.
 
 
 

To LPO
 Хорошо. Ни при чём. А Вы можете просто объяснить, в чём все же лояльность заключается? Как всё же надо себя вести, чтобы не случилось такое :   При чём тут я ? Мы про Зюганова говорим.  А у него наверное Всё же личное с партийным совпадает. Чё то совсем непонятно....  Какая аналогия ? Умершему, конечно. Но Путина можно ведь спросить?  Я же не к КПСС свои вопросы адресую, а Вам, как представителю партии, которая вроде  пока живая.

To LPO
 Я под сотрудничеством  подразумеваю совместную деятельность на благо общества. Такая деятельность подразумевает лояльность, независимо от партийной принадлежности. Поэтому  меня удивило, что  Такая цель ставилась? То есть, всё-таки провал? Как узнать место и время?   Мне кажется, что если ваша партия считает себя преемницей КПСС, то вопросы об этом очень даже уместны. Если же вы от КПСС отмежевались, то надо об этом честно сказать, и вопросов про КПСС больше не будет.

To LPO
 Наверное... Но я не знаю ни одной, которая когда- нибудь бы выполнила.  

To LPO
 А Вы с какой целью эту тему создали? Вы же ведь хотите, чтобы вас поняли, чтобы о Вашей деятельности узнали как можно больше?  Вот я и задаю вопросы.  
 Быть может я хочу в вашу партию вступить. Но ведь надо сначала разобраться, правда?  То есть Вы сотрудничаете? Ну, это не я. Я ведь просто процитировала Вашего лидера, который назвал это провалом. Я так лично считаю, что 30% это очень даже много для любой программы.  Почему Вы решили, что я симпатизирую ЕР ? Я ничего такого не писала. Быть может я ещё не определилась. Оба парня бравые, оба хороши (с)
 А что значит "приплетать КПСС" ? Ваша партия разве от КПСС отмежевалась ?

To LPO
 Ну вот, Вы сами видите, что Программные заявления могут сильно отличаться от их реализации. Поэтому программа вашей партии - это всего лишь декларация о намерениях. Нет никаких оснований полагать, что реализация их не будет на практике сильно отличаться от того , что заявлено. Благими намерениями, как известно,  выложена дорога в ад.

To LPO
 Это понятно.  Интересует вот это : Какие именно решения эти регионалы нарушили?  И как на практике дОлжно не проявлять лояльности?  Как ваша организация "не проявляет лояльности" В чём это выражается ?
 Короче, хотелось бы понять. как вы строите отношения с местной властью. Ну как же КПСС не вспомнить? Вы же преемники. Или нет?  А вот почему Вы всё время на ЕР стрелки переводите?  Про ЕР у нас тут есть отдельная тема.  Кто хочет про ЕР поговорить - тому туда.  
А здесь вроде бы о левопатриотических организациях, в списке вверху странички ЕР не значится. Так что давайте ближе к сабжу.

To LPO
   Прошу прощения, не ту ссылочку дала. Я имела в виду вот эту информацию:
    http://er.ru/text.shtml?13/9342,110916  
Я хотела спросить, не грозит ли Вам следующее : На этой неделе Центральный комитет КПРФ распустил свое региональное отделение, речь идет о челябинском горкоме и областном бюро партии. Поводом таких кадровых чисток в рядах КПРФ послужил факт единогласной поддержки депутатами заксобрания от КПРФ губернатора Михаила Юревича.  
Московское коммунистическое начальство обвиняет своих регионалов в нарушении партийной дисциплины и лояльности к нынешним властям. За это лидеру южноуральских коммунистов Владимиру Горбачеву объявили выговор и сняли с поста секретаря обкома. Однако рядовые коммунисты поддержали своего лидера и заявили, что не будут выполнять решение ЦК.  
И.т. д
 То есть я хотела бы понять, насколько вы лояльны к нынешним властям( местным, разумеется), в чём ваша нелояльность проявляется и не грозит ли вашей организации роспуск "за нарушение партийной дисциплины и лояльность к нынешним властям."? Конечно, надо доверять, но проверять. Вот и проверим с Вашей помощью.
 Вам, как партийцу, должно быть  известно, соответствуют ли факты, приведённые на сайте, действительности.
 Что на самом деле произошло в Челябинском региональном отделении партии? Действительно ли в Магнитогорске решением ЦК исключён из партии первый секретарь горкома?
 
 Уж сколько этих программ держали в к руках " наши люди"! Программу КПСС вообще  заучивали чуть ли не наизусть.  Где теперь эти программы...  
 
 

    http://er.ru/text.shtml?14/0955,110916  
 
      Коммунистический провал
 
Геннадий Зюганов признал, что идеологическая работа у КПРФ провалена  
 
15.06.2010 12:46 МСК
 
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов, традиционно проводя свой летний отдых на Кавказских Минеральных водах, сделал заявление, откровенность которого всех удивила. Вероятно, прогулки в окрестностях Пятигорска у знаменитого Провала, который в свое время продавал Остап Бендер, навели его на соответствующие мысли: на встрече с местным партактивом он заявил, что идеологическая работа у компартии провалена.  
«Мы подготовили антикризисную программу, которая должна была дойти до каждого, а исследования показывают, что знают о ней только 30%, остальные в руках не держали. Над программой модернизации сидели лучшие умы, изучали советский опыт, Европы и Китая, а стали проверять и выяснилось, что о ней даже студенты ведущих университетов не знают», - цитирует РИА Новости слова Зюганова на встрече с партактивом в Пятигорске.  
 
Эксперты ER.RU высказались однозначно: все, о чем все уже и так давно знали, наконец, стало очевидным и для лидера КПРФ.  
 
 

Хотя вряд ли стоит ждать каких то свершений.... Слишком много внутренних проблем.
http://er.ru/text.shtml?14/0955,110916  
 
   КПРФ рубит сук
 
Коммунисты разгоняют свои региональные отделения.
 
To LPO
 
 Вам это не грозит?
 

To Бегемот
 Для новых свершений!    

To Бегемот
   Ну раз это стратегия, то цель должна быть. Протестная "идея" в чём заключается ?  Отменить праздник? Или Декларацию? Чего они хотят?
Или просто после драки кулаками помахать? За что борьба?
 

To Бегемот Кстати, по поводу Бабурина, мне кажется Вы ошибаетесь. Мне кажется он как раз за суверенитет выступал.
 

To Бегемот
 А через 20 лет опомнились.
 Я просто не понимаю смысл этих заявлений

To LPO
 Декларация о суверенитете была принята на съезде Народных депутатов 12 июня 1990года. Так и появился этот праздник. Не напомните, как коммунисты голосовали?  

To Хэнк
 Уж эти мне учёные, доценты с кандидатами! (с) Считают именно так! Ведь сказано им: Есть ГОСТ - квинтэссенция экономической теории! Чего тут считать-то? Нет, продолжают упорствовать.
 Да и потребители хороши!  Им говорят :Обмен производится по формуле : Т-Д-Т.
 В ГОСте сказано: Т - это вещи. Только Т. можно обменять на Д. А они всё норовят по формуле : У-Д-Т, или Т-Д-У, или и того хуже  У-Д- У.  
Д...а...а! Кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет...(с)
 Значит с ними Вам вести незримый бой! ГОСТ вам в руки! Удачи !

To Хэнк
    Рассматривается!
 
 
               ВВЕДЕНИЕ В ЭКОНОМИКУ
 
Тема 1. ПРЕДМЕТ И МЕТОД ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ  
 
         1.2. Важнейшие экономические понятия
 
Товар - это экономическое благо, являющееся продуктом труда и произведенное для обмена.
 
Блага - это продукты и услуги, это материальные и нематериальные средства удовлетворения человеческих потребностей.
 
 http://www.ido.rudn.ru/ffec/econ/ec1.html  
 
Делаем простейшее умозаключение.
 Следовательно,
 
 Товар - это продукты и услуги, это материальные и нематериальные средства удовлетворения человеческих потребностей, являющиеся результатом  труда и произведённыё для обмена.
 
 Следовательно,
 
Услуга  - это ТОВАР
 
 Так в экономической теории.