Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Как соотносятся постулаты веры эволюционизма и сотворения между собой и с естествознанием.
 
КАК СООТНОСЯТСЯ ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ ЭВОЛЮЦИОНИЗМА И СОТВОРЕНИЯ МЕЖДУ СОБОЙ И С ЕСТЕСТВОЗНАНИЕМ  
В.С.Ольховский, доктор физико-математических наук  
(Институт ядерных исслед. НАНУ, Научно-исслед.центр "Відгук" Мин.здравоохр.Украины,
olkhovsk@kinr.kiev.ua )  
 
Выступление на открытой дискуссии между креационистами и эволюционистами, состоявшейся в г. Киеве 14 декабря 2000 г. при поддержке Национальной Академии Наук Украины, Международного Соломонова университета, Киевского библейского института и Христианского научно-апологетического центра (г. Симферополь), доклад на Учёном совете НИЦ "Видгук" Минздрава Украины 19 апреля 2001 г. и открытые лекции, организованные евангельскими церквями Рима (26-27 мая 2001г.), Милана (28 мая, 1 и 8 июня 2001г.) и Бергамо (6 июня 2001г.).  
 
Резюме
Приводятся явные формулировки некоторых недоказуемых исходных постулатов, лежащих в основе всякого рационального знания, научного знания, а также доктрин эволюционизма и сотворения (креационизма). Проведено сопоставление постулатов обеих этих доктрин. Рассмотрена связь доктрины эволюционизма с мировоззрением атеизма и монистического материализма, а также креационизма с монотеистическим мировоззрением. Подробно проанализирована одна из величайших проблем естествознания - проблема самозарождения живого из неживого и её роль в этих доктринах.  
 
Приведена информация о возрасте вселенной и земли, которая даётся, с одной стороны, современным библейским богословием, а с другой стороны, современной физикой. Проведено сопоставление доктрин эволюционизма и креационизма с законом роста энтропии и антропным принципом в естествознании.  
 
Указано на необходимость разграничения двух качественно разных видов науки -  
 
(1) естествознания современного мира и (2) зарождения и истории вселенной, живого мира (биологической жизни и её видов) и человека.  
 
В заключение сделан и обоснован вывод о целесообразности преподавания обеих доктрин (креационизма и эволюционизма) в курсах биологии и естествознания в средних школах и вузах соответствующего профиля.  
 
1.Введение.
Вот уже около полутора столетия не стихают дискуссии между сторонниками двух различных доктрин в биологии и естествознании - доктрины креационизма (возникшей на основе Библии) и доктрины эволюционизма (возникшей на основе теории Дарвина и Уоллеса и расширенной на предбиологическую эволюцию от неживой материи к миру живого и на эволюцию от животных к человеку).  
 
Некоторые эволюционисты утверждают, что воззрение креационистов - религия, а воззрение эволюционистов - чистая наука. Но так ли это?  
 
В вопросе о происхождении или начале истории мира человек всегда сталкивался с дилеммой, неизбежностью выбора одной из двух несовместимых возможностей (кстати, другие возможности просто не существуют):  
 
Был ли порождён нынешний мир, включая живой мир, каким-то случайным событием (флуктуацией, взрывом) в неживой материи с последующей длительной эволюцией к нынешнему уровню высокой организации и сложности с помощью природных процессов? Или он был сотворён по разумному плану сверхъестественным Творцом и Источником всякой жизни сразу (за короткое время) на высоком уровне организации?  
 
Другими словами: Или происхождение всей вселенной, всех космических объектов и видов живых существ может быть объяснено с помощью только законов природы, которые существовали всегда в прошлом и продолжают существовать и сегодня ? Или сотворение всей вселенной и по крайней мере части её объектов произошло вне-природным (сверхъестественным) образом в прошлом?  
 
В доктрине эволюционизма выбрана первая возможность. В доктрине креационизма выбрана вторая возможность. И в этом корень всех нынешних разногласий между сторонниками разных доктрин.  
 
Не только атеистическая, но и пантеистическая (в частности, буддистская), индуистская, конфуцианская, даосская и другие космогонии (например, синтоистская, ламаистская, дуалистическая, нео-политеистическая) и в конечном счёте впитавшая наиболее известные из них космогония космического гуманизма "Новой Эры" основаны на постулате (догме) о естественной эволюции. Монотеистическая библейская космогония (входящая в христианство, иудаизм и ислам) основывается на постулате (догме) о сотворении природы сверхъестественной силой. Любое из мировоззрений (включая атеизм, некоторые сторонники которого, по сути перешедшие в сциентизм, безосновательно претендуют на научность и полное отсутствие фидеизма), основано на исходных недоказуемых предпосылках (догматах) веры и поэтому каждое из них в равной степени "фидеистично", т.е. не более нерелигиозно, чем другие.  
 
Любопытно, что существует несколько версий эволюционной теории. В одних материальная вселенная считается вечной, в других самовозникающей. В действительности мало кто готов защищать положение о вечности её существования (тут сразу возникает трудность с всеобщим законом роста энтропии) или о самовозникновении (с изначальной неясностью: постоянном или в определённый начальный момент времени?, из ничего или из чего-то? в результате слепого иррационального случая или в силу каких-то причин, которые могут быть постигнуты рационально?). Более того, есть не только ортодоксальная атеистическая теория эволюции (в которой кроме материальной природы нет ничего), но и деистическая (в экстремальном варианте - даже теистическая) теория эволюции. В деистической теории эволюции считается, что Бог, сотворив вселенную, затем предоставил её самой себе. Теистическая теория эволюции признаёт Бога Творцом исходного состояния космоса и также считает, что Он допустил (или даже сотворил) эволюцию как метод, которым реализовался весь нынешний мир из предположенного исходного состояния. Но и теистическая теория эволюции по сути отводит от Бога, который выразил Себя в Библии как своём наивысшем Откровении. Вспомним, что человека с его духовной жизнью Он сотворил непосредственно Сам; многие явления и процессы в материальном и духовном мире явились результатом грехопадения человека и т.д. А можно ли человеческое воплощение Бога в Иисусе Христе считать проявлением эволюции!?  
 
Ни одна из обеих доктрин (равно как и ни одна из версий каждой из них) не более научна, чем другая, ибо невозможно доказать правильность ни одной из обеих доктрин, опираясь только на естественно-научные методы. Естествознание занимается процессами, происходящими в настоящее время и не может охватывать уникальные события, произошедшие в прошлом. Поскольку сотворение сейчас не имеет места, оно не подлежит экспериментальному наблюдению и воспроизведению. А эволюция (в смысле возрастания упорядоченности) мира происходит так медленно, что её также невозможно наблюдать и воспроизводить, даже если считать, что она имеет место. Информацию о возникновении вселенной, жизни и всех форм жизни могут дать только исторические свидетельства и отпечатки прошлого с учётом, разумеется, результатов естественных наук. В этом аспекте исследование происхождения вселенной, жизни и всех форм жизни следует рассматривать как относящееся к исторической науке и только частично опирающееся на естественно-научные методы (см., напр., Р.Юнкер, З.Шерер, История происхождения и развития жизни, Кайрос, Минск, 1997; Geisler N.L., Encyclopedia of Christian Apologetics, Baker Books, 2000, pp.224-234, 567-571). А как известно, во-1-х, даже имеющиеся исторические свидетельства далеко не всегда могут быть интерпретированы однозначно, а во-2-х, центральные исходные положения обеих доктрин носят чисто мировоззренческий характер и вообще не имеют прямых исторических свидетельств.  
 
И в то же время каждую можно вполне назвать научной моделью только при условии, если и только если использовать её для объяснения и предсказания наблюдаемых научных фактов. А дать предпочтение в науке следует той из них, которая лучше объясняет данные наблюдений, - именно той, которая объясняет бoльший набор данных при меньшем числе модификаций модели.  
 
В настоящее время в Украине и России как бывших атеистических странах (и, кстати, во многих европейских странах и штатах США) в курсах биологии средних школ и вузов преподаётся только одна доктрина эволюционизма при полном отсутствии однозначного профессионально-научного обоснования. Тем самым даётся явное предпочтение атеизму и монистическому материализму и по сути отвергаются три монотеистических мировоззрения. Допустимо ли в демократических странах со свободой выбора мировоззрения такое положение? Тем более, что все попытки построить физико-математическую, атомно-молекулярную и любую другую научную теорию универсальной эволюции (в частности, описанные Волькенштейном М.В.- см. Успехи физ.наук, 1973, т.109, вып.3, с.499-515; 1988, т.154, вып.2, с.279-297 ) закончились провалом, т.е. теория универсальной эволюции осталась чисто спекулятивной, ничем не подтверждённой гипотезой словесно-интерпретационного характера до сих пор  
 
Чтобы ответить на этот вопрос, полезно рассмотреть исходные предпосылки научного знания и сопоставить их с исходными мировоззренческими предпосылками обеих доктрин, сопоставить исходные постулаты эволюционизма и креационизма друг с другом, а затем сопоставить выводы обеих доктрин со всей совокупностью установленных данных наук о живом и физических наук. В этой статье основное внимание уделяется анализу исходных предпосылок веры в науке и в обеих доктринах, а также сопоставлению обеих доктрин с последними данными физических наук, поскольку, на наш взгляд, они явно недостаточно рассматривались в научно-философской литературе.  
 
2.Знание и вера в науке.
Начнём с того, что по сути любое знание основывается на вере в исходные предположения (которые берутся априори, через интуицию и которые невозможно рационально прямо и строго доказать), - в частности, в следующие:  
(i) наш разум может постигать реальность,  
(ii) наши чувства отражают реальность,  
(iii) законы логики.  
 
Многие учёные, работающие в области естествознания (как монотеисты, так и атеисты), признают, что помимо посылок (i)-(iii) в основании науки и структуры научных знаний лежит ещё несколько недоказуемых предпосылок, или постулатов. Во-первых, это вера в то, что материальный мир объективно существует и, как частный случай (i), человеческий рациональный ум способен понять его истинную природу. Во-вторых, это убеждение в том, что природа едина. Вторая предпосылка, в частности, означает существование и незыблемость (униформизм) порядка, т.е. законов, в природе и, как следствие, повторяемость и воспроизводимость естественных явлений в разных местах вселенной и в разное время. Третий, наиболее широко известный постулат - это закон причины и следствия. Он универсален и применим во всех науках.  
 
Приведём некоторые любопытные высказывания отцов современной науки. "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания" (А.Эйнштейн, Собр.научн. трудов, М.,1967, т.4,с.136). "Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества" (Там же, с. 154). "Без веры в то, что природа подчинена законам, нет никакой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам" (Н.Винер, Кибернетика и общество, М., 1958, с.195).  
 
Любопытно, что исходные предпосылки научного знания естественно согласуются с библейским мировоззрением (входящим в христианство, иудаизм и ислам): Бог, сотворивший вселенную, сотворил и человека (человеческий разум) по Своему образу и подобию. И именно поэтому мы можем постигать вселенную и управлять ею по Его воле. Другими словами, вселенная постигаема, потому что Богом предустановлена корреляция между рациональностью в природе и рациональностью в человеке. И не менее любопытно, что они же требуют непомерно большого интеллектуального напряжения при согласовании с атеистическим и пантеистическим мировоззрением. Действительно, может ли человеческий рациональный ум познать природу слепых иррациональных случаев, лежащих, согласно атеизму, в основе спонтанного самозарождения современной вселенной и спонтанного самозарождения биологической и затем духовной жизни в неживой материи?  
 
3.Предмет обсуждения. Как понимать слово "эволюция"в живом мире?
Прежде, чем сравнивать две доктрины, рассмотрим вначале смысл слова "эволюция" в мире живого. Если оно применяется к такому изменению или развитию, при котором не меняется общая структура живых существ (как, например, развитие растения из семени, взрослого человека из эмбриона, возникновение новых сортов растений или новых пород животных в пределах одного биологического вида), то такая эволюция согласуется с реальностью и не вызывает никаких споров между сторонниками обеих доктрин в науке. Если же понятие эволюции применяется к самопроизвольному превращению одних биологических видов в другие и, более того, к самопроизвольному развитию неживой материи в простейшие живые организмы и далее к развитию простейших одноклеточных организмов в многоклеточные виды организмов и, в конечном счёте, в человека, то такие процессы никто не наблюдал и такая теория по сути является недоказанной спекулятивной гипотезой.  
 
Для ясности назовём, как это иногда делается, эволюцию первого типа микроэволюцией, а эволюцию второго типа - макроэволюцией, или мегаэволюций, или универсальной эволюцией. Микроэволюция изучается наукой и не вызывает никаких принципиальных разногласий между учёными разных мировоззрений. Ненаблюдаемая же макроэволюция привносится в науку извне доктриной эволюционизма как априорная гипотеза в результате логически незаконной экстраполяции микроэволюции или в качестве нового философского либо мировоззренческого постулата.  
 
Другая столь же априорная гипотеза (или, вернее, другой мировоззренческий постулат), которая состоит в том, что вселенная, земля, живой мир (все биологические виды и человек независимо) созданы в прошлом по разумному творческому плану, привносится в науку тоже извне доктриной креационизма.  
 
Перейдём к сопоставлению исходных постулатов эволюционизма и креационизма, а также к рассмотрению того, кaк согласуются обе доктрины со всей совокупностью современных научных данных.  
 
4.Сравнение исходных предпосылок доктрин эволюционизма и креационизма.  
Среди исходных предпосылок доктрины эволюционизма имеются следующие, которые основаны на вере, необъяснимы, вписаны в атеизм и не подтверждены фактами:  
 
1) Гипотеза об универсальной эволюции, или макроэволюции (от неживой материи к живой и далее см. пп.2- 5). Если универсальная эволюция предполагается происходящей самой по себе случайно или в силу непознанных законов материи, то она до сих пор ничем не подтверждена, противоречит библейскому теизму и согласуется с (или даже навязывается) верой в основную посылку атеизма и монистического материализма "Бога нет". К универсальной эволюции (особенно к эволюционной геологии) обычно добавляется свойство униформизма, неверно понимаемое не как непреложность законов природы самих по себе, а как неизменность темпов протекания природных процессов, которые в действительности могут зависеть от большого количества различных факторов. Ничем не подтверждено.  
 
2) Самозарождение живого в неживом. Ничем не подтверждено.  
 
3) Такое самозарождение произошло только однажды.  
 
4) Одноклеточные организмы постепенно развились в многоклеточные организмы. Ничем не подтверждено.  
 
5) Должно быть много переходных форм в макроэволюционной схеме (от рыб к амфибиям, от амфибий к пресмыкающимся, от пресмыкающихся к птицам, от пресмыкающихся к млекопитающим). А поскольку их практически нет, в 70-е годы вместо ранее господствовавшего дарвиновского постулата постепенного естественного отбора в 70-е годы был предложен альтернативный постулат о пунктирном равновесии, в котором предполагаются произвольные редкие скачкообразные генетические мутации. В настоящее время среди эволюционистов идёт нескончаемая полемика между сторонниками этих двух альтернативных постулатов. Но и идея развития сложности и упорядоченности организмов (и тем более качеств духовной жизни человека) через мутации, т.е. через случайные изменения генетической структуры, явно противоречит наблюдаемым фактам, так как практически все или почти все мутации в природе и в лабораторных исследованиях приводят к деградации организмов. И в живом мире и в мире ископаемых останков живого наблюдаются только "горизонтальные" изменения (вариации, рекомбинации) или "вертикальные" изменения "вниз" (вредные мутации, исчезновения) и практически отсутствуют реальные данные о "вертикальных" изменениях какого-либо вида "вверх", т.е. в сторону более высокоразвитого вида. Пока даже в теории неизвестны генетические механизмы, способные породить подобные "вертикальные" изменения "вверх".  
 
Примечание: принятие любого из этих постулатов о механизме макроэволюции приводит почти неизбежно к медленному темпу макроэволюции в течение бесчисленных миллионов (и даже миллиардов) лет (см. ниже разделы 6 и 7).  
 
6) Сходство живых существ является следствием "общего закона эволюции".  
 
7) Объяснимые с т. зр. биологии эволюционные факторы (естественный отбор, спонтанные мутации) рассматриваются как достаточные для объяснения развития от простейших форм к высокоразвитым (макроэволюция).  
 
8) Геологические процессы интерпретируются в рамках очень длительных временных периодов (геологический эволюционный униформизм).  
 
9) Процесс отложения ископаемых останков живых организмов происходит в рамках постепенного наслоения рядов ископаемых.  
 
А соответствующие им контр-предпосылки доктрины креационизма тоже основаны на вере, но имеют самосогласованное и не проти?
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 43 След.
Ответы
 
To Хэнк
1) возьмите другую фальсификацию: обнаружение организма в основе которого была бы не клетка, а что-то иное или обнаружение ископаемого млекопитающего в палеозое
 
2) эволюция живого связана с эволюцией Земли как планеты, т.ч. если эволюцию живого заменять дискретными актами или непрерывным актом создания, то тоже самое нужно делать и со всем связанным, т.е. если взять за основу то, что всё живое создается последовательно неким "высшим разумом", то целью такой теории будет анализ того, чем руководствовался "высший разум" при создании разнообразия живого и попытка предугадать, что "высший разум сотворит дальше (познаем же Бога научным методом!, смахиват на то, чем наука и сейчас занимается..["высший разум" = природа]); и/или далее взять за основу то, что физический мир в каждый момент времени полностью творится "высшим разумом" и, следовательно, в принципе невозможно выявлять закономерности, накапливать и классифицировать данные и т.д. и тому подобное.. зато можно говорить "спасибо" "высшему разуму"..
 
думаю, что пока у нас нет инструментов детектирования "высшего разума", такого рода парадигмы можно отложить в ящик.
 
по примерам форумов: делая тот или иной форум, опираюсь на то какие форумы, технологии и т.д. и т.п. существуют и анализирую "окружение", т.ч. даже на форумы действует естественный отбор, т.к. я, как создатель, подвержен влиянию окружающей среды. вообщем подождем времени когда "форумы" начнут пытаться понять программистов их написавших и посмотрим как они будут действовать: анализировать программистов как системный процесс или просто выводить приветствие и "спасибо" для программиста-креатора
 
 
Цитата
эволюционизм - это данность.
Эволюционизм - это не данность, ибо любая теория развивается и дополняется(эволюционирует, если хотите ), а это значит что данностью называть ее нельзя. Название остается, а значение видоизменяется.
У эволюционизма есть логическая модель. Как только она будет опровергнута, ваша "данность" испариться.
  Ч.Дарвин сначала пронаблюдал сходство видов, а потом уже выдвинул свою теорию. И люди, которые дополняли или изменяли эту теорию фактически были противниками Дарвина не согласные с ним в каких-то вопросах.
 А полностью теорию эволюции не сносят под корень, потомучто, как сказал Егор, нет других весомых альтернатив. Ведь эта теория, как уже было отмечено, имеет вес и обозначена множеством наук.
 Т.е. ТЭ рухнет тогда и только тогда, когда кто-нибудь просветлиться и выработает новую более точную и утвердительную теорию, наличие которой автоматически исключит ТЭ. ВОТ ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС В ЭТОЙ ТЕМЕ. Собственно как и обещал вам пару страниц назад. Конечно же это ИМХО.
 А креационизм весомых научных оснований под собой не имеет. И критика ТЭ идет лишь, чтобы остоять религию. Интересен тот факт, что и религии разные отстаивают ))
 И ваше заявление о том, что сходство видов легко в той же мере объяснить с позиции "одного творца" на самом деле является не чем иным, как подменой значений.  
 
 "Один бог" в данном случае "продается", как фраза "один человек". И в этом заключается главная ошибка, из-за этого фраза становится не верной.
 
 Что такое бог? Возьмем христианского, он же по смыслу Аллах(без обид).
Это сверхъестественное всемогущее существо.
 Раз бог всемогущ значит для него нет границ по времени и объему работ.
Т.е. он может сколь угодно быстро создать сколь угодно много животных.
Это мы и наблюдаем, точнее читаем на первых страницах Библии.
Так же его всемогущество позволяет ему создать этих животных сколь угодно разнообразными, а не с разницей в 2-5%(как вы сами писали) в ген. коде.
 
 Один человек нарисовал 100 картин или 100 человек нарисовало по картине, разница гигантская, потомучто во  втором случае разнообразие будет намного больше. А в случае со всемогущим нет разницы один он или их тысяча, ибо разнообразие одинаково и стремится к бесконечности. Даже в библии, если не ошибаюсь(могу попасть пальцем в небо), бог, как отец, сын и святой дух, как что-то множественное, да и тело господа бога как что-то единичное или цельноматериальное нигде не обозначено.
 Поэтому слово один(или единый) во фразе "единый творец создал все живое" лишнее и стоит там лишь для того, чтобы читающий обнаружил связь между созданием живого богом и схожестью всего этого живого друг с другом, хотя связи никакой нет. Судите сами. "Бог создал все живое".   Вот как должна звучать фраза и она никоем образом не объясняет сходства всего живого. Если не ошибаюсь то это называется софизмом, главным оружием богословов.
 Надеюсь, кто-нибудь поймет что я имел ввиду. Не подкован я словестно )
 
 
Кто может дать ссылки на эволюционные теории возникновения глаза?
 
To Ilyxa
 
Цитата
Простите, но как вы логически себе представляете возможным дважды проделать опрацию "Бросить курить траву"?
"Нет ничего легче, чем бросить курить. Я, к примеру, бросал уже раз сто". Марк Твен.
 
Цитата
Кроме того а откуда мне знать что вы вообще существуете? Вдруг вы это секретная разработка российской оборонки, исскуственный интеллект, который тестируют в нашей сети для лучшей социализации... А вдруг вообще весь этот мир мне только кажется а на самом деле всё это матрица... вы можете предоставить неопровержимые доказательства обратного?
Вы хотя бы один раз попытайтесь бросить.
 
To Egor
 
Цитата
1) возьмите другую фальсификацию: обнаружение организма в основе которого была бы не клетка, а что-то иное или обнаружение ископаемого млекопитающего в палеозое
 
А внеклеточная форма жизни - вирус? Я опроверг эволюционизм?
Обнаружение млекопитающего там просто докажет, что эволюция, к примеру, проходила в отдельных регионах быстрее.
К происхождению млекопит. от чего-то иного это отношения не имеет. Кстати, это доказывает библейскую версию поэтапного создания живого.
 
Цитата
основу то, что всё живое создается последовательно неким "высшим разумом", то целью такой теории будет анализ того, чем руководствовался "высший разум" при создании разнообразия живого и попытка предугадать, что "высший разум сотворит дальше
А зачем? Просто анализировать то, что есть. Изучая, скажем, твои форумы, мне не нужно изучать тебя. Конечно, я могу понять отчасти твою логику - как я могу понять устройство Вселенной (а о возможности рационлального познания Вселенной уверена и нынешняя наука - иначе бессмысленно).
 
Цитата
вообщем подождем времени когда "форумы" начнут пытаться понять программистов их написавших
Боюсь, они будут уверены, что возникли случайно, без всяких программистов..
 
To lb
Тема МВД, про стереотипы - там есть. Первый пост. Но там, ессно, нет доказательств, все умозрительно.
 
 Насчет самозарождения жизни. Поскольку теория относительно очень давних лет,  и все исследования могут вестись по весьма и весьма косвенным факткам, то эта теория сильно размыта и неточна. Есстественно это самый лакомый кусок хэнка, как богослова.
 А что же насчет этого нам предлагает креационизм. А ничего.
Или я ошибаюсь и теория о зарождении бога есть? Если есть, предоставьте ее.  
А если ее нет, то тогда и не надо самозарождением этим попрекать.
А то видите ли жизнь из материи неживой не может возникнуть, а всемогущее, сверхестественное существо возникает аж из полного "ничего".
 
Я думаю, что сказал все что хотел. Дальше полемика безрезультатна будет, хотя возможна. Надо не согласиться с написанным выше, чтобы продолжать, а мне с этим не согласиться сложнова-то будет. Хотя посмотрим какая будет аргументация. Возможно полемика продолжится для других.
 
 Постом выше ошибка. Правильнее будет сказать гипотеза о зарождении жизни на земле. На теорию все-таки не тянет.
 
To Хэнк
 
Цитата
То есть он 300 лет назад доказал невозможность того, что считает возможным множество современных ученых? Почему они его не прочли...
    Как фамилии этого множества? Я Вам ущё раз говорю, учёные считают, что живое может произойти только от живого. Назовите имя хотя бы одного учёного ,который считает иначе.Графа Калиостро не предлагать!  Зачем свои нелепые фантазии приписывать учёным.
Цитата
То есть и верифицируемость невозможна... Так и запишем...цитата:
Ошибочный вывод!   Сколько же Вам объяснять, что нельзя из рыбы сделать рептилию, из собаки кошку и т. д. И главное ЗАЧЕМ?  Собаки благополучно получаются из собак, рептилии из рептилий ит.д Нелепые фантазии Верификация возможна,когда речь идёт о теории эволюции. А то что Вы предлагаете верифицировать не содержится в теории, никогда Дарвини эволюционисты не не писали таких глупостей.  
Цитата
От одного. Вы знаете, скажем, криминалистику - когда заключение - все записки, все удары сделаны одной рукой. И все - а кто там - уже дальше ищут, если могут. Так и тут - это тоже аргумент в эту сторону.
цитата:
 Какой рукой? За 400 лет и все одной рукой? Не иначе рука ЦРУ!  
Цитата
НИ ОДНОГО!!!! Из 250 тысяч видов - ни одного, который признала бы наука как переходный
Откуда дровишки? Пеликозавры, например, считаются первой стадией эволюции млекопитающих. Видов переходных очень много найдено. Переходный вид,это такой который имеет признаки и млекопитающих, и, например птиц или рептилий. Вы понимаете , чем отличается рыба от рептилии? Переходный вид имеет признаки рыбы, но у него есть особенности, которых у других рыб нет и это не позволяет отнести его к рыбам.Например ноги. В то же время у него могут быть рудиментарные органы. Например жабры. Таких животных масса. И не только в палеонтологии. Переходных видов найдено очень много. Хотя не все ,конечно.      
 
To Stalk
 
Цитата
отправлено: 27-10-2006 12:37:16
Это мне, что ли? Только моя цитата вырвана из контекста вроде.
 
Цитата
А полностью теорию эволюции не сносят под корень, потомучто, как сказал Егор, нет других весомых альтернатив. Ведь эта теория, как уже было отмечено, имеет вес и обозначена множеством наук.
Вот первая часть верно. Если не она, то придется признать Бога. А этого допустить ну никак нельзя. Поэтому нет Бога, кроме Эволюции и Дарвин - пророк её.
Про обозначенность множеством наук - сказки.
 
Цитата
А креационизм весомых научных оснований под собой не имеет. И критика ТЭ идет лишь, чтобы остоять религию.
Креационизм имеет - такое же мировоззрение, как эволюционизм, тоже опровергнуть нельзя. Религия ТЭ побоку. Есть те, кто признает ТЭ и среди богословов.
 
Цитата
Интересен тот факт, что и религии разные отстаивают ))
Ничего интересного. Было бы интересно, если бы креационизм отстаивал атеизм.
 
Цитата
Так же его всемогущество позволяет ему создать этих животных сколь угодно разнообразными, а не с разницей в 2-5%(как вы сами писали) в ген. коде.  
 
Один человек нарисовал 100 картин или 100 человек нарисовало по картине, разница гигантская, потомучто во втором случае разнообразие будет намного больше.
Есть заданность условий. Они, к примеру, на Земле ограничены кислородом, притяжением и т.д. Потому создаются те, кто приспособлен тут жить. Опять же - по эволюционизму почему все от одной клетки? А не от чего-то иного? Ведь пройцессы случайны, и есть, как писали, те же пузырьки плазмы - находили бы  останки тех, кто возник от чего-то иного, не клетки. Или на земле могут быть только клетки? Почему? и замкнутый круг.
 А так есть определенная матрица, из которой создаются кто больше похож, кто меньше и т.д.
 
Цитата
Поэтому слово один(или единый) во фразе "единый творец создал все живое" лишнее и стоит там лишь для того, чтобы читающий обнаружил связь между созданием живого богом и схожестью всего этого живого друг с другом, хотя связи никакой нет. Судите сами. "Бог создал все живое". Вот как должна звучать фраза и она никоем образом не объясняет сходства всего живого. Если не ошибаюсь то это называется софизмом, главным оружием богословов.
Богословские рассуждения пропущу у вас, они в принципе неверны, а часть вообще к делу не относится, как телесность.
Софизм никогда не был оружием богословов, игрушкой философов, может быть, не не оружием и не богословов.
То, что Бог един - и то, что, как говорят, изменись условия Вселенной хоть на малую долю, к примеру, скорость света была бы не такой - и жизнь была бы невозможна в нынешнем понимании.
А так софизм понятен - но если бы так было, и теория эволюции не была бы опровергнута этим, все разное - значит, условия возникновения жизней на планете были разные.
Опять же этот мир для Бога лишь среда обитания того, что сделано им, сам Бог может жить без него. Он может нарисовать много картин, если ему надо, но для человека достаточно одной картины, где он будет. Эта картина и есть наш мир.
 
To Stalk
 
Цитата
А что же насчет этого нам предлагает креационизм. А ничего.  
Или я ошибаюсь и теория о зарождении бога есть? Если есть, предоставьте ее.  
А если ее нет, то тогда и не надо самозарождением этим попрекать.
Просто для вас религия и наука получается одно и то же тогда. ЧТД.
 
To OlgaD
 
Цитата
Как фамилии этого множества? Я Вам ущё раз говорю, учёные считают, что живое может произойти только от живого. Назовите имя хотя бы одного учёного ,который считает иначе.Графа Калиостро не предлагать!  Зачем свои нелепые фантазии приписывать учёным.
Александр Иванович Опарин. А Ваша точка зрения эволюционизм опровергает, конечно, я этому рад, потому что получается, что кто-то жизнь создал...
Вот неужели Вы этого не знали: Теория самозарождения жизни - химической эволюции - занимает центральное место в современной научной философии. Согласно этой теории жизнь зарождается самопроизвольно из неживой материи. Одним из главных ее пропагандистов стал биохимик Александр Опарин (1894-1980). Он изложил свои идеи в книге Происхождение жизни, опубликованной в Советском Союзе в 1924 году и переведенной на английский язык в 1938 году. Теорию Опарина горячо поддержал кембриджский профессор Хэлдейн (J.B.S. Haldane),который открыл полемику по проблеме происхождения жизни в статье, опубликованной в Rationalist Annual в 1929 году.  
и далее тут:
http://www.ufolog.nm.ru/life0.htm  
 
Так что не надо писать про нелепые мои фантазии. Матчасть учите
 
Цитата
Сколько же Вам объяснять, что нельзя из рыбы сделать рептилию, из собаки кошку и т. д. И главное ЗАЧЕМ?
Ну если нельзя сделать, значит, нельзя доказать это происхождение. Зачем - тут не главное - к примеру - ЗАЧЕМ Опарин лепил свои протоклетки? Чтобы доказать.
Опять же не вижу, чтобы Вы опровергли факт того, что это не верифицируемо.
 
Цитата
А то что Вы предлагаете верифицировать не содержится в теории, никогда Дарвини эволюционисты не не писали таких глупостей.
А ЧТО ТАМ СОДЕРЖИТСЯ??? От кого пошли рептилии и млекопитающие?
Почему Егор приводит мне ссылки на то, что млек. от рептилий, он что, тоже пишет глупости? И тот ученый, кого он цитировал, тоже пишет глупости? Ну, Поппер пишет, это Вы уже выяснили. Тогда кто не пишет глупости? Зачем Вы вообще это пишете? Вы единственный мой собеседник тут, который не приводит ни доказательств, ни что-то из теории, единственный, кого я вообще не понимаю, что именно он хочет сказать.
Не могла возникнуть жизнь - прекрасно. Не могли млеки произойти от рептилий, а те от рыб - прекрасно. Вот на этом можно остановиться.
 
Цитата
Пеликозавры, например, считаются первой стадией эволюции млекопитающих.
О них я отвечал Егору уже.
 
Цитата
Переходный вид,это такой который имеет признаки и млекопитающих, и, например птиц или рептилий.
Читайте, что я пишу, и я не буду повторят сто раз одно и то же. Это - не переходный. Есть птицы с когтями на крыльях - но они птицы, не переходные.
 
Цитата
Переходный вид имеет признаки рыбы, но у него есть особенности, которых у других рыб нет и это не позволяет отнести его к рыбам.Например ноги.  В то же время у него могут быть рудиментарные органы. Например жабры
Ну земноводная и будет вроде такая. Лягушка и там и там живет. Это - переходный вид между рыбой и млекопитающим? А чего их отдельно выделяют, а не рассматривают как переходный? Потому что глупости пишут, а на самом деле знаете только Вы?
 
To Хэнк
 
Цитата
Игра словами - часто бывает, когда подключается к разговору другой человек. Противоречия нет - теоретически опровергнуть - то есть потенциально, не обязательно действительно. То есть все о том же принципе Поппера речь.
...и опять ответа на мой вопрос не прозвучало - одни рассуждения на тему рассуждений на тему вопроса... так в приличном обществе не общаются...
 
To Хэнк
 
Цитата
"Нет ничего легче, чем бросить курить. Я, к примеру, бросал уже раз сто". Марк Твен.
Даа язнаю эту фразу... однако логически бростить курить можно всего один раз... если начинаешь курить снова, значит ты не бросил
 
Цитата
Вы хотя бы один раз попытайтесь бросить.
Это называется солипсизм... Поскольку доводам логики вы не внемлите, пытаюсь общаться с вами на языке вышей же "травы" философии
 
Цитата
А внеклеточная форма жизни - вирус? Я опроверг эволюционизм?
К сожалению для вас... вне клетки вирус не форма жизни... вирусы проявляют свойсва живых существ исключительно в клетке и без клеток жить не могут.
 
Цитата
К происхождению млекопит. от чего-то иного это отношения не имеет. Кстати, это доказывает библейскую версию поэтапного создания живого.
Дада... в тысячи и миллионы этапов...    
 
To Black&High
 
Цитата
...и опять ответа на мой вопрос не прозвучало - одни рассуждения на тему рассуждений на тему вопроса... так в приличном обществе не общаются
 Я помню, что просил сказать о применимости принципа Поппера к эволюционизму и назвать то, что могло бы экспериментом опровергнуть эволюционизм, но я даже не помню, как Вы ответили и когда вы ответили. Напомните ещё раз, пожалуйста, и свой вопрос тоже, о чем он был, я отвечу, как обещал.
 
 
To Ilyxa
 
Цитата
К сожалению для вас... вне клетки вирус не форма жизни... вирусы проявляют свойсва живых существ исключительно в клетке и без клеток жить не могут.
Это вообще-то тоже было другому собеседнику. То есть вирус - неклеточная форма жизни? Да или нет?  
 
Цитата
Дада... в тысячи и миллионы этапов...  
В несколько, не знаете, так не пишите. Биология как раз именно так и говорит - сперва скажем, рыбы, потом рептилии, потом - птицы, потом млеки.
 
To Хэнк
 
Цитата
То есть вирус - неклеточная форма жизни? Да или нет?
Вирус также исключительно внутриклеточная форма жизни. Вне клеток вирусы просто сложные кристаллы из органических веществ. Вы же не будете называть белковую молекулу без клетки живой...
 
Цитата
В несколько, не знаете, так не пишите. Биология как раз именно так и говорит - сперва скажем, рыбы, потом рептилии, потом - птицы, потом млеки.
Это скорее вы не понимаете того о чём пишите. глянте на геологические эпохи Земли. Они отражают наиболее яркие изменения в биосфере Земли и их куда как больше 6 и их границы не соответствуют библейским кроме того геологические эпохи лишь отражают наиболее координальные перемены в биосфере, а в каждой есть ещё множество подэтапов, так что ваши измышления по этому поводу абсолютно беспочвенны. Замечу кроме того, что по Библии Бог создал птиц одновременно с рыбами, однако по данным геологии это сООвсем не так. Я уж не говорю о том, что растения(якобы) были созданы раньше солнца %)
 
To Хэнк
ну про вирус предполагал, что ты скажешь, но где же ты видел многовирусные организмы.. вирусы вполне дополняют СТЭ, например c помощью вирусов может происходить так называемый горизонтальный перенос генов. вирус не что то оторванное от природы и клеток: вирус -  это молекула РНК или ДНК в капсиде.. и размножаться может только в клетке.
всё-же находка костей млекопитающего датируемых скажем 500млн.-2 миллиардов лет назад, приведет к серьезному пересмотру теории в частности и эволюции вообще, как процесса, а не просто к заключению о том, что эволюция в месте находки шла быстрее.
 
Постепенным анализом того, что есть, и занимается наука, но науке еще хорошо бы  прогнозировать. Наука исходит из того, что всё что есть на Земле - не создавалось кем-то, а является результатом глобального процесса во времени, которых вокруг наблюдаем - огромное количество и обнаруживая в них закономерности. Со временем думаю наука подберется и к природе законов и процессов, но к этому нужно идти постепенно.
Если сейчас отказывать СТЭ в адекватности, то нужно идти и дальше и отказывать всей науке, как метода познания.
 
Так что-же, предлагаешь постулировать креатора (как бы его детектировать в настоящий момент, хотя бы малое проявление.. что же будет делать креатор в следующий момент времени) и начать познание божественной сущности научным методом, с чего начнём.. ученые разных стран проходят полную индоктринацию в соответствии со своей религией и начинают спорить о том у кого доктрина лучше основываясь на писаниях.. чую, что предстоят очень жаркие дебаты.
 
те же самые "форумы" сначала возможно будут считать всё случайностью, затем данностью, но потом (если будут сообразительны) обнаружат системные закономерности и возможно со временем осознают программиста - как некий процесс и т.д.., но это всё из области фантастики: программные комплексы пока не столь развитые и "свободные" сущности.
To lb
http://www.talkorigins.org/faqs/vision.html  
 
http://links.jstor.org/sici?sici=0033-5770(199009)65%3A3%3C281%3AOCAHIT%3E2.0.CO%3B2-1  
 (могу скачать эту книгу, если нужно.)
 
To Хэнк
 
Цитата
Напомните ещё раз, пожалуйста, и свой вопрос тоже, о чем он был, я отвечу, как обещал.
вопрос был в том, способно ли хоть что-либо в мире, пусть даже умозрительное даже в предположении о нем, убедить вас в том что эволюция имела место ? скажем, обратное восхождение по вашей генетической линии с помощью машины времени, если вдруг окажется что ваш прапрапра...дед был все же не человеком ?...
 
To Ilyxa
Я просил "да или нет". Рассуждалки я сам знаю, и сам их писал когда-то.
 
 
Цитата
Замечу кроме того, что по Библии Бог создал птиц одновременно с рыбами, однако по данным геологии это сООвсем не так.
Вы плохо знаете матчасть. Там не рыбы в оригинале - а большие морские животные, а птицы крылатые - не равно нынешнему пониманию классификации птиц. Все, что крылья - то и птица.
Кроме того, замечу, что полседовательность там такая - рыбы - пресмыкающиеся - птицы, так и перечислено.
 
 
To Egor
 
Цитата
ну про вирус предполагал, что ты скажешь, но где же ты видел многовирусные организмы..
А зачем переносить на неклеточных клеточную струкуру?
А так - конечно, ничто не поколеблет эволюцию, ибо это невозможно в принципе.
 
Цитата
всё-же находка костей млекопитающего датируемых скажем 500млн.-2 миллиардов лет назад, приведет к серьезному пересмотру теории в частности и эволюции вообще, как процесса, а не просто к заключению о том, что эволюция в месте находки шла быстрее.
Нет иных методов, кроме Ризотопного. А он гоночный -был вроде прикол, когда лаву на влк. Св. Елены исследовали - показал более 100-160 тыщ лет назад, а она вышла всего 10 лет(!) назад. Вобще хронология Земли подвешена в воздухе - нет особой проверки.
 
Цитата
Если отказывать СТЭ в адекватности, то нужно идти и дальше и отказывать всей науке, как метода познания.
Зачем же - наука много может, и не замыкается на теории этой, с её сомнительной научностью вообще. А так - ты прав - наука основана на вере в естьественность всего. То есть см. 1 пост этой темы, мнение физика.
 
Цитата
Так что-же, предлагаешь постулировать креатора (как бы его детектировать в настоящий момент, хотя бы малое проявление.. что же будет делать креатор в следующий момент времени) и начать познание божественной сущности научным методом
Нет, не это. То, что может познать наука, она и познает. Просто это такое допущение, которое не мешало тому же Пастеру изучать живое. Он не изучал Бога, он изучал то, что создано им, как он это понимал.
 
Цитата
те же самые "форумы" сначала возможно будут считать всё случайностью, затем данностью, но потом (если будут сообразительны) обнаружат системные закономерности и возможно со временем осознают программиста - как некий процесс и т.д.., но это всё из области фантастики: программные комплексы пока не столь развитые и "свободные" сущности.
Вот это мне понравилось. Системные закономерности явно видны и в природе, иво всех живых организмах, но не все осознают программиста
 
To Black&High
 
Цитата
вопрос был в том, способно ли хоть что-либо в мире, пусть даже умозрительное даже в предположении о нем, убедить вас в том что эволюция имела место ? скажем, обратное восхождение по вашей генетической линии с помощью машины времени, если вдруг окажется что ваш прапрапра...дед был все же не человеком ?...
Да, это убедит стопудово.
 
А про Попперов проклятый метод и эволюционизм ответа так и не было?
 
To Хэнк
 
Цитата
Я просил "да или нет". Рассуждалки я сам знаю, и сам их писал когда-то.
терминологически вирус - неклеточная форма жизни, однако жывыми они являются лишь в клетке.
 
Цитата
Там не рыбы в оригинале - а большие морские животные, а птицы крылатые - не равно нынешнему пониманию классификации птиц. Все, что крылья - то и птица. Кроме того, замечу, что полседовательность там такая - рыбы - пресмыкающиеся - птицы, так и перечислено.
Ага щаззз:
"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо." Как видите... если верить библии то Бог разом сотворил как "рыб больших" (маленьких потом доделывал? ) пресмыкающихся... не совсем понятно, что авторы Библии считали пресмыкающимися... амфибий забыли? Или они тоже "пресмыкающиеся"? И наконец "птицу пернатую" ПЕРНАТУЮ Хэнк! О летающих динозаврах авторы Библии естественно ничего не знали. Итого приходим к тому, что по Библии рыбы должны были получиться одновременно с пернатыми птицами и "пресмыкающимися" и никаких динозавров... в Библии про них не слова.
 
To Ilyxa
   
Цитата
Нет вирус не является внеклеточной формой жизни.
Подтасовка смешная, потому что неклеточная и внеклеточная - разные вещи. Так неклеточная - да или нет?
   
Цитата
Как видите... если верить библии то Бог разом сотворил как "рыб больших" (маленьких потом доделывал?  ) пресмыкающихся... не совсем понятно, что авторы Библии считали пресмыкающимися... амфибий забыли? Или они тоже "пресмыкающиеся"? И наконец "птицу пернатую" ПЕРНАТУЮ Хэнк!
В еврейском Танахе - крылатую, и не рыб - а больших морских животных там, при переводе на русских не сделали разныцы между рыбой и морским животным. Тогда и кит был рыбой.
И крылатый перевели на пернатый. Я ж говорю - матчасть. Вот тора:
21 И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ БОЛЬШИХ МОРСКИХ ЖИВОТНЫХ И ВСЕ СУЩЕСТВА ЖИВЫЕ, ПРЕСМЫКАЮЩИЕСЯ, КОТОРЫМИ ВОСКИШЕЛА ВОДА, ПО РОДУ ИХ, И ВСЕХ ПТИЦ КРЫЛАТЫХ ПО РОДУ ИХ. И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО ЭТО ХОРОШО.
(Быт.1:21)
   
Цитата
Итого приходим к тому, что по Библии рыбы должны были получиться одновременно с пернатыми птицами и "пресмыкающимися" и никаких динозавров... в Библии про них не слова.
Половина неверные предпосылки тут, а чем динозавры не пресмыкающееся по этой классификации, как и большие морские животные, и как и крылатые создания?
Опять же - там последовательность такая - рыбы, пресмык - птицы. Разве иология считает иначе?
 
To Хэнк
 
Цитата
Подтасовка смешная, потому что неклеточная и внеклеточная - разные вещи. Так неклеточная - да или нет?
Вирус также клеточная форма жизни. Если вам удасться заставить вирусы проявить свойства живых существ в естественных условиях вне клетки, то сообщите об этом
 
Цитата
В еврейском Танахе - крылатую, и не рыб - а больших морских животных там, при переводе на русских не сделали разныцы между рыбой и морским животным. Тогда и кит был рыбой.
ОО ну если евреи кита также считали рыбой, то это говорит не о их тёмном невежестве, а естественно о неопровержимой "компетентности" библии в области биологии
 
Цитата
И крылатый перевели на пернатый. Я ж говорю - матчасть.
Ага "Ёж - птица гордая... пока не пнёшь - не полетит." Что ещё надо переписать в Библии, дабы она была меньше похожа на бред?
 
Цитата
Опять же - там последовательность такая - рыбы, пресмык - птицы. Разве иология считает иначе?
Рыбы->Амфибии->Древние ящеры->Динозавры->Птицы
И не одновременно, а последовательно миллионы и миллионы лет.
 
To Ilyxa
 
Цитата
миллионы и миллионы лет
Это заклинание такое или развод?
 
To Хэнк
Кое что из жизни вирусов:
" Ученые открыли у обезьян новый тип вирусов, похожий на вирус иммунодефицита человека (ВИЧ). Предполагается, что это поможет объяснить происхождение СПИДа.  
 
Новый вирус иммунодефицита обезьян (ВИО) обнаружен у 19 больших белоносых мартышек (Cercophitecus petaurista) из Камеруна. В лаборатории французского Института по исследованию развития (Research Institute for Development) был выделен ген нового вируса. Он оказался сходным с вирусом иммунодефицита человека типа 1, а также формой этого вируса у шимпанзе. Ученые считают, что открытие нового вируса позволит объяснить связь между вирусами иммунодефицита обезьян и человека.  
 
Особенно важно то, что шимпанзе употребляют больших белоносых мартышек в пищу. Существует вероятность того, что именно таким путем у них возник вирус иммунодефицита. В то же время, мясом этих мартышек не прочь полакомиться и некоторые гурманы. Возможно, что и ВИЧ появился у человека при заражении вирусом иммунодефицита обезьян, например, в процессе разделки мяса зараженного животного.  
 
Французские ученые предполагают, что вирус способен переходить от одного вида животных к другому благодаря особой генетической структуре. Доктор Делапор (Dr Delaporte) из Института по изучению развития заявил, что Щтаким образом вирус мог перейти от больших белоносых мартышек к другим обезьянам, а также к человеку. При этом могли образоваться новые штаммы, даже за счет слияния с другими вирусами, что значительно расширяет набор различных вариантов вируса иммунодефицитаЩ. Он добавил, что ближайшая задача - выделить большинство вирусов иммунодефицита обезьян, дабы уменьшить опасность для человека.  
 
На сегодняшний день, многочисленные штаммы ВИО, сгруппированные в основные шесть классов, были обнаружены почти у 30 видов африканских обезьян. Исследование было представлено на Конференции по ретровирусам и оппортунистическим инфекциям в Сиеттле."
 
To Хэнк
"Невероятно, но оказалось, что все это -  успех  «Микрософт»,  популярность Биттлз или Мадонны,  массовые психозы, присущие сектам, моде  или политическим сборищам,  любовь к одним лидерам и нелюбовь к другим,  увлечение магией, мистикой, астрологией, Фэн-шуй, «успехи» лохотронов и игорных домов  –  имеет одну и ту же причину, которая носит название «психический   вирус », который подобно  вирусу   биологическому  тоже имеет одну лишь цель – размножаться.
 
Как? Очень просто! Вот я услышал, увидел или узнал что-то, в чем присутствует « вирус » - естественный или искусственно созданный и вложенный в сообщение – так все начинается.  А дальше « вирус » перехватывает и очень быстро модифицирует мое поведение! И вот я уже «на крючке внимания» мне хочется сделать то-то и то-то, рассказать об этом другим, кого-то куда-то привлечь, с кем-то поделиться, что-то купить или на кого-то наорать... Знакомо?
 
Так вот, это можно использовать весьма целенаправленно, зная структуру « вируса » и создавая  либо такие же (или новые)  вирусы   и вирусные приманки в виде товаров, услуг и так далее,  либо  средства «дезинфекции».
 
Так происходят спонтанные влюбленность, расставание, ревность… Так возникают хобби и клубы. Так будут увлекаться и  вами или вашим бизнесом!
 
И это – не преувеличение!  Те механизмы, которые  «психический  вирус » использует для своих трюков и способы, какими он проникает в сознание, называются «мемами» - единицами, отвечающими за то, чтобы некая информация стремилась неограниченно копироваться и передаваться."
Религии - психические вирусы?
 
To Хэнк
1) по вирусам, по-видимому, для тебя, любое доказательство - попытка пристроить факты к СТЭ, хотя всё с точностью наоборот, новые данные либо подтверждают и дополняют её или же изменяют, причём изменение может быть координальным.  
2) Ошибка радиоуглеродного анализа даже в миллион лет, существенного изменения в геохронологическую шкалу не внесет. Да проблема точности есть, и её пытаются решить. Радиометрический метод соотносят с данными дендрохронологии, отборов кернов льда, сезонной слоистостью отложений и т.д. Так или иначе, это то что имеем на данный момент развития науки.
3) Уже говорил о том, что будь возможность создать теорию живого на Земле, более отвечающую современному состоянию науки и накопленным данным, то это уже было бы сделано, тем или иным ученым ( коллективом ученых ).
4) то, что Пастеру (19 век), вера в креационизм не мешала работать в его специальности, вовсе не значит, что современным ученым (21 век) стоит поступать также, т.к. в противном случае развитие науки бы остановилась. Вполне возможно, что Пастер, отказавшись от креационизма, открыл бы еще многое из того, что открыли уже после него.
5) наука идёт за природой в том смысле, что движется от простого к сложному.
религиозное осознание креатора не есть рациональное понимание. Интерпретации религиозного опыта: куча религий и верований, а научное знание - одно.  
 
To Хэнк
Цитата
Александр Иванович Опарин. А Ваша точка зрения эволюционизм опровергает, конечно, я этому рад, потому что получается, что кто-то жизнь создал...
   
Цитата
Вот неужели Вы этого не знали:
Как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух!(с)  
Биологи утверждают,что все виды растений и животных населяющих земной шар,произошли от других,обитавших на нём прежде видов путём постепенного изменения. Никакой другой правдоподобной теории не существует.Наука в принципе не рассматривает существование или несуществование бога. Ибо эта гипотеза НЕ научна Её нельзя подтвердить или опровергнуть эмпирическим путём.
Что касается академика Опарина, то он действительно выдвинул гипотезу. Он и другие ученые  действительно доказали,что есть химические реакции путём которых неорганические вещества могут превращаться в органические. Эти реакции требуют особых условий, которые вероятномогли существовать на Земле в прошлом.  Теория происхождения жизни на Земле сводится к следующим положениям:
1.Органические вещества образуются из неорганических под воздействием физических факторов среды
2. Они взаимодействуют образуя всё более сложные и сложные вещества( в конце концов-ферменты и ферментные системы)
3.Ферментные системы приобретают разнообразие образуя примитивные вирусоподобные гетеротрофные организмы.
4. Из гетеротрофных организмов развиваются автотрофы.
Эта теория, во всяком случае правдоподобна и некоторые её положения можно проверить экспериментально. Но самопроизвольное зарождение жизни в нашу эпоху ни один ученый не доказывает!  
Цитата
Живое может возникнуть только из живого.
Есть и другие теории. Например о том, что жизнь была занесена из космоса в виде спор на метеоритах. Новерсия божественного происхождения жизни в науке не рассматривается!  Неправдоподобна, не имеет доказательств, не проверяется экспериментально. Ну не имеет отношения к науке!    
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 43 След.