To Zinap про "отжившие идеи" интересно и показательно... ну а Быков и Веллер.. вы их спросите- они Вам скажут, что двумя руками за СССР
 

To I7pOfeT
 Вот именно! Я ж об этом и пишу. Никакие они не "ненавистники и хулители" Наоборот.  Это участник Щелканова на них наезжает.  

To Щелканова
     Ой боюсь! Захлестнёт форум воинствующее невежество, что тогда?  Но надежда умирает последней.  Будем просвещать помаленьку.   С какой целью интересуетесь?  Да! Долго жить и умереть от смеха!   Ну! Кажется диалог налаживается! Конечно, коммисия - это весомо.  Особенно большевистская коммисия. Эти факты выявила комиссия Муранова. Сами большевики были озабочены ситуацией. Комиссия даже предлагала обсудить свои выводы на 10-ом съезде. Не взирая на лица. Но руководство предпочло не будоражить народ. Тем более моральный авторитет большевиков падал. Выступления рабочих в Петрограде, Кронштадский мятеж и . т. д. Решили боротЬся с привилегиями в "рабочем порядке" Но привело это только  к увеличению оных.  

To Zinap  на урезанном пайке для королевской семьи? английская комиссия зафиксировала количество огурцов, съеденных королем и семьей, дворцовой прислугой и пр. ? Справедливости ради надо бы циферки привести по огурцам- а то некрасиво.  
Я понимаю, что коммунисты сами виноваты, возбуждая в массах желудочную ненависть и мелочность со своим педалированием темы рябчиков. Воспитали так сказать, теперь получают от благодарных воспитанников ейным рябчиком по высокоморальной роже. Да и высоконравственная поза атаманш и атаманов, использовалась ими для обоснования своего отношения к тем самым недостаточно высоконравственным массам. Давала им иллюзию морального права относится к людям как к "несознательному" скоту, на том и стояли и стоят и будут стоять. Замечу, что это справедливо именно для коммунистов и прочей номенклатуры.
Большевики были осознанно аморальны, разрушали все устои и педалировали тему сознательности народа и каждого отдельного гражданина
 

To Щелканова
 
Послушайте - ну, надо уметь вести диалог с людьми, даже если они Вам крайне несимпатичны и стоят на противоположных позициях.
Иначе тема превращается в сплошной монолог Щелкановой, проповедь, вещание - как хотите. Но это же не форумный формат!  

To Щелканова
 
Мне кажется, Вам стоит быть несколько более терпимой. В конце концов, есть люди, которые  не разделяют Вашего пиетета перед Лениным, Сталиным и проч. У них свой опыт, а бескомпромиссный  "ответ коммуниста" некоторых людей элементарно раздражает. Все-таки если Вы хотите быть услышанной, Вам надо по-другому строить  общение с людьми. А обижаясь, поверьте, Вы только привлекаете форумных троллей. Такова суровая правда жизни.  

To Mysth
   Благодарю.

И что характерно для нашей страны, управляемой товарисчем чекистом, что коммунисты не стесняются даже, не стыдятся публично говорить здесь о совести. А вот в Германии совсем другая обстановка. НСДАП была распущена, но т.к. там не запрещаются партии, её приемник - НДПГ есть в бундестаге и сегодня. Но пойди только пикни об Адольфе! Сразу в каталажку упекут. За то, что на пуговице был напоминающий свастику символ осудили эту фабрику. За то, что на витрине магазина Санта Клаус поднял руку в поздравительном жесте, отдалённо напоминающим жест приветствия нацистов - сразу иск... За то, что звезда-ведущая с тв сказала, что Адольф выступал за материнство - уволили со свистом и звезду. И ездят они молча по своим автобанам, построенным им фурером, и которые до сих пор в нормальном состоянии. Когда современные адепты Гитлера молча идут, опустив глаза, то эту демонстрацию охраняет от обычных граждан полиция - на одного современного нациста по 4 полицейских. Вот что такое проиграть в войне и быть обвинённым в преступлениях против человечности.  
 
А мы войну выиграли... И у нас только пока это:
  И суду было бы что сказать о коммунистах, особенно об их прошлом.  
Как сказал однажды Мартин Борман: "И даже если мы когда-нибудь потерпим поражение, всегда найдётся человек, который вскинет вверх руку и крикнет "Хайль Гитлер!". И с этого момента начнётся наше возрождение.
Видимо, также и Слава КПСС никогда полностью уйти с поверхности земли не сможет, красные - это одна из частей естественного устройства социума. Но она должна быть на своём месте, она должна понять своё место, посмотреть, каких дров эта красная часть успела наломать, сколько судеб сгубить...

To I7pOfeT
 Здесь можно почитать : http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2012/06/120517_queen_finance_future.shtml  Там ещё про пиво.
 
 Кстати, и об огурцах..  В войну в Букингемском дворце появились овощные грядки. Королевская семья выступила инициатором кампании под кодовым названием " Докопаемся до победы." Королева, а за тем и её подданые начали выращивать овощи. И огурцы. Наверное.  
 Тогда последователи монаршей семьи произвели 1,3 млн тонн продуктов. Это привело к двукратному сокращению продовольственного импорта, который был затруднён из-за бомбёжек.

To Щелканова Не обращайте внимания, пишите ещё! Мне теперь не надо придумывать страшилок про коммунистов и заставлять детей читать книжки про них, и ту эпоху, понимаешь... Не очень хотят читать книжки - льнут к экрану.
У меня пожелание - не смогли бы Вы открыть новый топик - "О религии" ? Или поскольку в форуме такого много, то можно и несколько по научному (т.к. Вы к.м.н.) -"К вопросу о религии". Был бы признателен.
 

Интересно у них были анекдоты.про то как  нынешняя королева на грузовике калымила в годы 2-й мировой(аналог Ленина на субботнике).Жизнь еще смешнее,наследник престола мечтал быть тампаксом.Аяцков наверное обзавидовался.

Продолжим тему.  
 
Интереснейшая тема, скажу я вам, друзья мои. И актуальная, потому востребована.  
Показательна активность участников темы в обсуждении предмета. Человека не оставляет равнодушным проблема нравственности/безнравственности. Да, надо поднимать эти вопросы, обострять их для более полного проникновения в суть. Познание, как категория нравственности всегда имеет благую цель.
 
Что мы поняли на сегодня? О нравственности: это объективно существующая вещь; лежит в основе законов жизни; целесообразна движению прогресса, развития от низшего к высшему; гармония является тем «инструментом», посредством которого нравственность созидает формы. Безнравственность: существует благодаря человеку, является его «продуктом»; разрушительна в своей сути; одновременно причина и следствие не развития или нисходящего движения, или регресса; оперирует примитивными формами.
 
Принадлежат нравственности – совесть; патриотизм; воспитание и образование; общественный труд, содержащий духовный, умственный и физический компоненты; любовь к родной земле, с которой человек связан узами рождения и смерти; честь и достоинство личности.
Не принадлежат нравственности: бесстыдство, ложь, предательство, трусость, невежество, лень, ненависть, рабство.  
 
Чем интересна и познавательна данная тема? Тем, что она даёт пищу для размышления, для анализа, для выводов. Например, в процессе обсуждения темы о нравственности родились полемики о совести, воспитании, труде и др. Появилась возможность делать выводы.  
Тема продолжает пульсировать, как горячая кровь в аорте. Толчок – и новый импульс в теме о нравственности.  
Начнём разговор о ….. страхе. Разговор будет трудным. Но почему он должен быть лёгким? Не должен.
 
Прежде, чем начать обсуждение, считаю нужным предупредить. То, что я буду говорить (и то, что говорила ранее) не имеет отношения к персоналиям. Я говорю об общем. Если кто-либо примеряет на себя, то это его личное восприятие, его собственный выбор. Добавлю: никого из участников форума не знаю, поэтому ни к кому не обращаюсь и не отношу свои рассуждения. «Все события вымышлены, а совпадения случайны» (так, кажется, говорится).
 
Страх имеет нравственный аспект.  Из Вики: «И от того, как человек прожил свою жизнь, зависит то, чем иной мир окажется для него. В данном случае представляемый источник страха находится не в объективной реальности (то есть не в окружающем мире), а за пределами непосредственного познания. В каком-то смысле, можно считать, что страх оказал большое влияние на развитие такого критерия, как нравственность».
 
Из философской энциклопедии.  
СТРАХ — один из основных видов человеческого отношения к миру. С. — начало премудрости, или истинная премудрость, ведущая к жизни. С. по мнению Флоренского, близок к изумлению, которое философы считают началом философии. Чтобы познавать, надо коснуться предмета познания, и признаком этого прикосновения служит потрясение души, С. Он вырывает из повседневной жизни и открывает нечто совершенно новое. А новое всегда страшно, поскольку выступает в таинственном, необычном виде.  
«С.» — важнейшее понятие экзистенциальной философии. Впервые С. Кьеркегор различил С. или боязнь перед к.-л. конкретными обстоятельствами и неопределенный, безотчетный С.-тоску.
Это же различение является центральным в философии М. Хайдеггера, для которого С. открывает последнюю возможность экзистенции — смерть. С. выталкивает человека за пределы сущего к ничто. Это условие восприятия сущего в целом, условие постижения бытия. Не будь наше существо заранее выдвинуто в ничто, мы не могли бы встать в отношение ни к сущему в целом, ни к самим себе. В философии Хайдеггера состояние, в котором человеческое существование благодаря собственному бытию оказывается перед самим бытием. Причина страха – само бытие в мире. Страх обособляет человеческое существование и раскрывает его, т. о., как возможное бытие, как свободное бытие, свободное в понимании самого себя и выборе самого себя. У Сартра экзистенциальный С. (angoisse), в отличие от обычного С., возникающего перед каким-то определённым предметом внешнего мира, истолковывается как С. перед самим собой, перед своей возможностью и свободой. "Страх (angoisse) возникает не от того, что я могу упасть в пропасть, а оттого, что я могу в нее броситься" (Sartre J. P., L'ГЄtre et la nГ©ant, P., 1943, p. 66).
В психологическом аспекте С. — это препятствие на пути реализации личности, которая в наше время живет в постоянном состоянии С. С. в этом плане, возможно, самая главная проблема социальной жизни, определяющая поведение человека и его отношение к другим. Социально детерминированная этика, считал Н.А. Бердяев, всегда есть этика С. «Социальная обыденность создает этику страха, перерождая ужас, вызванный трансцендентной бездной, в повседневную заботу и терроризируя человека будущими карами. Но она создает и другой образ, в котором нет уже страха и который ниже страха — пошлость... Пошлость есть окончательное водворение на низинной плоскости, когда уже нет не только тоски по горнему миру и священного ужаса перед трансцендентным, но нет уже и страха» (Н.А. Бердяев).
 

To Щелканова
  Страх-это эмоциональное состояние, отражающее защитную биологическую реакцию человека при переживании им реальной или мнимой опасности для его здоровья и благополучия. Проще говоря, Страх это эмоция, реакция на внешнее воздействие (и не более). О самом страхе говорить не интересно. Гораздо интересней поговорить о формах проявления страха. Принято считать две формы страха. Первая пассивно-оборонительная реакция (оцепенение, ступор, дрожь). Вторая-   активно-оборонительная реакция (мобилизация своих возможностей для предупреждения опасного исхода).
Интересно, какую бы форму страха сформировало бы наше сознание в каждом из двух случаев: безоружного и вооруженного человека? В свете проводящихся в настоящее время дебатов о свободной продаже оружия эта тема является весьма актуальной. Да и Нравственность в этом аспекте будет выглядеть несколько специфично.

Что-то мы упустили, друзья мои, в пылу полемики.  
 
Праздник Матери был 25 ноября.  
Несколько поэтических строк матери, маме, мамочке.    
 
Мама
Вот и вещи уже все собраны
И пора мне опять уезжать.
- А давай посидим по-доброму,
На дорожку, - попросит мать.
И опять её руки нежные
Мои кудри встряхнут, как встарь.
- Мама, ждут ведь, дорога снежная.
- Посиди, сынок, не гутарь,
Дай запомнить тебя беспечного,
С них не станется, обождут.
Я ведь старая и не вечная,
Вот и мне уже скоро в путь.
И вонзятся тоскою непрошеной
Эти матушкины слова.
И предчувствием нехорошего
Вдруг наполнится голова.
И тогда я опять, как маленький,
К ней в ладошки спрячу лицо:
- Проводи в путь-дорожку, маменька,
Проводи за родное крыльцо.
Не печалься, родная, не надо,
Я вернусь, только ты дождись.
Ты молчишь и печальным взглядом
Провожаешь со мной свою жизнь.
(Сергей Курдюков)
 
Не обижайте матерей,
На матерей не обижайтесь.
Перед разлукой у дверей
Нежнее с ними попрощайтесь.
И уходить за поворот
Вы не спешите, не спешите,
И ей, стоящей у ворот,
Как можно дольше помашите.
Вздыхают матери в тиши,
В тиши ночей, в тиши тревожной.
Для них мы вечно — малыши,
И с этим спорить невозможно.
Так будьте чуточку добрей,
Опекой их не раздражайтесь.
Не обижайте матерей,
На матерей не обижайтесь.
Они страдают от разлук,
И нам в дороге беспредельной
Без материнских добрых рук —
Как малышам без колыбельной.
Пишите письма им скорей
И слов высоких не стесняйтесь.
Не обижайте матерей.
На матерей не обижайтесь.
(Виктор Гин)
 
Памяти Матери
Уж много лет прошло, как матери не стало,
Не в наших силах свернуть время вспять
Утраты горечь сердце жечь не перестала,
Во снах ко мне приходит моя мать.
 
Приходит, чтобы мне помочь советом,
Как и при жизни указать мне путь
Я просыпаюсь – МАМА?! – Нет ответа!
И в душу снова заползает грусть.
 
За что ты, Господи, на веки разлучил нас с нею?
За что разгневался на всю мою семью?
Я матерью живу и матерью болею!  
Не передать как я её люблю!
 
О, Мама, Мамочка! И тут слова бессильны.
Не могут крик души слова те передать.  
Когда кладу букет цветов на холм могильный:
Я здесь, с тобой стою! Но не могу тебя обнять!
 
«Потеря близких – страшная утрата!»-
Учила меня в детстве моя Мать.  
Так будьте все здоровы и богаты!
Не дай Вам Бог, родных своих терять!
(Алексей Дубченко)