В Смоленской области имя первого секретаря обкома Румянцева носили 134 колхоза. Румянцев велел провести от ложи в смоленском театре подземный ход к своему кабинету. По деревням он с приближенными ездил в открытом автомобиле и бросал голодающим крестьянам монетки.
Источник: РГАСПИ. Ф.81, Оп.3. Д. 228. Л.67,74,84-87

Финал: В июне 1937 г. РУмянцева и его приближенных арестовали, чуть позже Сталин велел их убить.
Источник: РГАСПИ. Ф.81, Оп.3. Д. 227. Л.1-3

- справедливость!

Эт точно (С). Примерно половину пенсии пенсионера. Или бесплатные, если он свой дом отдает государству.

Помню, как в советские времена требовалось отвечать на то, что в США гораздо выше уровень жизни, производительность труда, уровень медицины: "зато у них негров бьют".
Почитайте что-нибудь про то, как устроена жизнь в Норвегии: как устроена медицина (что Вам должно быть интересно профессионально), как устроен быт, уровень зарплат, пенсий, какова продолжительность жизни и т.п. На форумах очень много об этом пишут. Если конечно не будете зацикливаться на отдельных негативных моментах (нет добра без худа). Посмотрю, как после этого напишите о том, что при капитализме не заботятся о пенсионерах. А в Норвегии самый натуральный капитализм, кто бы что не говорил. Госплана там нет. А это - основной социалистический элемент.

camus,
Как Вы любите вырывать слова из контекста!
Ну наберите поиском, хотя бы. В Норвегии у всех пенсионеров лечение бесплатное (кроме стоматологии и физиотерапии, если не ошибаюсь)

Но я то живу не в Норвегии, я здесь живу в России и не хочу в Норвегию.
У нас здесь капитализм более 20 лет, почему же пенсионеры бедны? (большая часть, не все, конечно)
Может быть вы знаете ответ на этот вопрос?
Капитализм в Норвегии отличается от капитализма в России? Чем?
У меня на работе знакомая врач получает пенсию 12 000 рублей и, конечно, работает, разве можно прожить на эту сумму.

Возможно, я несколько сгустила краски, когда написала, что капитализм выдавливает... Но!
У меня есть мнение о так называемом "социальном лице" капитализма - на самом деле это не лицо, а маска, надетая на образину. А маску капитализм надевает вынужденно под давлением требований трудящихся, митингов, протестных акций и проч. А также, я думаю, это "социальное лицо" сформировалось в процессе соревнования капитализма с социализмом, существовавшем на огромной территории и среди многочисленного населения. Социализм, был противовесом, противосилой, сдерживающей капитализм и сохраняющей некое равновесие.
А, может быть, я ошибаюсь.
Я вот что скажу: несмотря на моё такое нелицеприятное мнение о капитализме вообще, всё же надеюсь, что капиталистическая Россия обратится к своим гражданам не звериной мордой, а "социальным лицом" уже в ближайшем будущем.
 

Ясно. Разговор двух глухих.
Всё, я пас.

Хэнк,
Я не любитель ярлыков.  Никакой путаницы у меня нет. Не вспоминайте про ярлыки и будет вам счастье. Про капитализм заговорила моя собеседница.То, что было в Чили очень короткий период, как раз являлось переходным периодом с ручным управлением. После этого он ушел, проведя демократические выборы. Только тогда, пользуясь терминологией Щелкановой, капитализм там настал. При Франко Испания жила ужасно. Это - негативный пример. То, что происходит у нас, в некотором смысле напоминает франкистскую Испанию. Там где есть рынок, указанные атрибуты должны быть. Если их нет, то и получается, как у нас сейчас или в Вашем примере с Испанией. Вы же не станет спорить, что после смерти Франко страна стала жить гораздо лучше? Как раз потому, что эти атрибуты появились.

Какие ярлыки? "Капитализм" - это не ярлык, а термин, как и "демократия". Ваша собеседница может заговаривать о чем хочет, я комментирую только Ваши слова о капитализме. Они другого толкования не имеют. А дальше - просто что-то непостижимое. В Чили Пиночет душил демократию, буквально открыто убивал, с 1973 по 1990 г., оставаясь в политике до 1998 г. как глава армии.
Посчитайте, сколько лет длился этот короткий период подавления оппозиции и отсутствия либеральной демократии? С 1973 по 1998 - 25 лет, четверть века. Путин у власти 15 лет, какие его годы? По Вашей терминологии - это вообще миг.
Вот состарится Путин, и будут демократические выборы (как будто сейчас выборы президента у нас не демократические и народ Путина не поддерживает?), подождите еще лет 10. Один миг пролетит незаметно.
Ну и самое основное - поменялась в Чили с пиночетовских времен к нынешним - только полит. система. А экономика не менялась. А капитализм - категория экономическая. Демократия, диктатура - категории политические. В Чили Пиночет построил капитализм и диктатуру. Диктатура исчезла, капитализм остался.

Ну и чушь... не могу больше наступать на горло собственной песни, раз уж тут такое развлечение идёт. В Норвегии, Швеции, Финляндии самый натуральный развитой социализм. Госплан - это элемент фашизма. Но когда рынок управляется главным образом экономическими, а не силовыми рычагами, тогда можно говорить о социализме. Во всех странах последовательность одна и та же: от капитализма через фашизм к социализму (такие в природе циклы, как переход от утра к дню, потом к вечерним сумеркам и, наконец, к ночи) - но конкретная временная и информационная реализация варьируется от положения на поверхности земли. В нашей стране капитализм был в начале 20 века. Потом был обыкновенный красный фашизм с госпланом, с контролем над тем, что содержалось в головах людей, которые людьми и не были, а были винтиками, с физическим устранением винтиков, у которых резьба не того шага или вообще левосторонняя. Сегодня мы живём при демократическом фашизме и переходим в начальные стадии социализма. Потом нам предстоит развитой социализм в нашем российском исполнении (не в норвежском и не в шведском). А потом в природе так бывало всегда, и это не зависело от демонстраций, оппозиций и митингов - после развитого социализма наступал всегда этот пресловутый коммунизм. Люди, которые не умеют медитативно-созерцательным путём смотреть, а что будет в 2050 году (а что было 26 тыс лет назад, а что было 52 тыс лет назад и т.д.) - они не знают точно, что такое коммунизм. Не знали этого и классики марксизма-ленинизма. Глупые и обрубленные по смыслу лозунги про работу и потребности - они так глупыми лозунгами, не отражающими ничего, и останутся. Если при фашизме было: кто не работает (на наших условиях и по нашему плану) - тот не ест! То при коммунизме этот лозунг останется, т.к. малая часть населения всё же будет работать, просто будет не таким строгим и принципиальным, ибо планирования сверху не понадобится - время другое, люди другие. Что бы узнать хотя бы приблизительно, что такое коммунизм, нужно читать определённых писателей-фантастов: Ефремова, Кузьменко и т.д. (каждый писатель проникает в будущее с какой-то степенью точности и накладывает своё личное восприятие и отношение), смотреть определённые фильмы с фантастическим сюжетов типа "Гаттака" и т.д.
Здесь слегка допустили обсуждение и автора темы. Внесу свою лепту. Слава КПСС - это была и остаётся фашистская партия - это не плохо и не хорошо, это естественно. Моё общение в теме О прививках в разделе Дети с участником под ником Щелканова лишь подтверждают это. Не возможно ничего доказать красно-головому оппоненту тому, кто имеет иную окраску - красный поймёт только красного, в крайнем случае красного в чёрном, красного в оранжевом и т.д. Вы будете приводить подлинную статистику оспопрививания из старинных лондонских медицинских журналов 19 века, уличать в элементарном логическом несоответствии - всё будет бесполезно - в ответ будут лишь пыльные допотопные инструкции и цитаты из фашистских совковых учебников. Точно также и здесь. Все мы стоим на каких-то платформах (всего 12 цветов + их двойные сочетания), но дело осложняется ещё и тем, что есть просто человек с гибким хотя и одноцветным мышлением, а есть человек-автомат, который не несёт ответственности за то, что он как заводная кукла вбрасывает регулярно в форум - его дёргают за нитки, он не до конца принадлежит сам себе. Так будем же снисходительны к таким. Некрасиво заниматься самолюбованием в шутливой форме за счёт какого-то автомата, если ты сам себя считаешь человеком

В чем-то уважаемый йог прав. Но, как всегда, с червоточиной

Я понимаю, это ваша женская реакция. Но я столько же внимания уделяю ещё пользователю под ником кто-то, да и Charly в последнее время стараюсь не обижать. В теме про прививки вы проигрались в пух и прах, (у меня уже 2 диссертации заготовлено к открытию темы в детском разделе, где процент поствакцинальных осложнений от БЦЖ на костную систему среди всех случаев детских костных туберкулёзов оценивается в 75%, а в другой вообще 92%). Читая данную тему, где вы ещё раз признались, что вы коммунист, я ещё раз задумался, почему вы упорно не хотите признавать очевидного? Я понимаю, вы посвятили жизнь борьбе с туберкулёзом, вас так учили в мединституте, вы работаете в центре по борьбе с ним. Эзотерические (не лежащие на поверхности) причины заболевания туберкулёзом в лёгочной форме - люди не живут счастливо в настоящем (а лишь в прошлом или в будущем). Вы сторонник как раз той партии, которая имеет в основе распространяемого учения религию марксизм-ленинизм. Эта религия затрагивает будущее, она 100 лет превращала человека, живущего сегодняшним днём в кого угодно, только не в человека, а в непонятно что, живущее, а вернее борющееся, сражающееся и строящее (не для себя!), а для потомков, светлое будущее. В нечто без настоящего творчества, видящего лишь противоположности, и не замечающего того третьего, что соединяет эти противоположности. Парадокс и комизм вашей ситуации в том, что именно ваша партия и являлась главной причиной распространения лёгочного туберкулёза у нас в стране - люди, оболваненные религиозной идеологией, переставали считать себя людьми, переставали жить счастливо в настоящем (а в хрущёвских скворечниках это и не возможно) - они жили будущим, и ради него. Вот и болели и болеют... А вы всё боретесь и боретесь, а толку нет ни какого. И как следствие проникновения антинаучных непроверенных подходов разных сельских ветеринаров и аптекарей типа Дженера, Пастера, Кальметта и Герена - аферистов на медицинском поприще - та чудовищная статистика осложнений на кости у детей после БЦЖ (это к вашей теме "Глас народа о разрушениях в стране"). Но этой статистики нет в официальных сводках осложнений на сайте роспотребнадзора, ибо сфера надзора - область специфическая, туда лезут одни красноголовые с соответствующими взглядами, а уж они-то выдадут статистику по плану, как велит им не их обычная человеческая совесть, но коммунистический религиозный аналог человеческой совести, они всё по старинке, видимо, думают, что за нелицеприятную статистику их сразу начальство покрупнее снимет. Время идёт, такие люди сейчас уходят за ненадобностью, их сейчас слишком много - подавляющее большинство учителей в средних школах - люди старой коммунистической закваски. Чему они могут научить сегодняшних детей да ещё с такими стандартами и ЕГЭ? Вот и приходится таким как вы уделять особое внимание - сегодняшние дети не защищены от представителей красной платформы мышления, а кроме неё есть и коричневые националисты, и чёрные... да кого только нет.

Вижу, что про йогу вы не хотите (и напрасно, искренне жаль), что же придётся продираться сквозь ваши джунгли в прививках. Но! В разделе Дети я больше с вами дискутировать не буду, давайте в Гайд-парке ПиО.
Предлагаю вам дискуссию о прививках перенести в Гайд-парк.

Увы, это от вас далеко.

Понятно. Боритесь с красными.