To Батя_МихалЫч
 Мебель как товар отдельно, а услуга как товар отдельно. Они для меня не товар, я не "живой товар" покупаю.  Я покупаю их рабочую силу, т.е. способность выполнять определённую работу.  А они эту способность продают, так как за это деньги получают. Так что им говорить ничего не надо, они знают. Моя мебель останется мебелью, в любом случае. Буду ли я сама собирать и доставлять или куплю услугу по сборке и доставке. Да всё так. Только не бывает отдельно покупки и продажи. То есть если есть продавец, то есть и покупатель. И есть товар.  Для обоих сторон. Происходит обмен, по так ненавистной Вам формуле : Т-Д-Т. Один поменял свои деньги на товар, другой свой товар на деньги. А Вот когда это произошло, тогда  да, товар для покупателя превращается  либо в потребительскую стоимость (если для себя) либо остаётся товаром,(если куплен для продажи) Всё что продаётся и покупается - это товар. Остальное смотрите выше. Видимо, да, с собой.  Вы меня не слышите. Я толкую о том, что всё вещи(продукты,материальные и нематериальные) на рынке выступают как товар Ну остановитесь, куда же Вас несёт?  Тяжело признавать, что  товаром является всё, что продаётся и покупается  за деньги. Что мы все продавцы, как минимум, своей собственной рабочей силы ?  Но это так и есть. Маркс ведь это не придумал, а просто описал. И обличал проклятых капиталистов, олигархов и пр. получше  Вашего.  Зачем же Вы спорите ? Действительно, чтобы спорить о чём то, надо предмет знать. Не цитаты выдёргивать, а понимать суть и смысл проблемы.  Так что  не спорьте больше Н-И-А-Ч-Е-М, а только о том, в чём разбираетесь. Удачи!  

To Батя_МихалЫч
 Нет, нет, нет. Я купила мебель отдельно. А доставить и собрать я могу  с помощью родственников. И тогда мне такой товар по сборке и доставке не нужен. Но если у меня есть потребность в сборке и доставке, я покупаю услугу как товар. Нет, нет, нет. Товаром он является пока продается,для всех. Но когда покупатель купил - для него это уже не товар, если он не решит его снова продавать Он купил для удовлетворения собственных потребностей.  Если он купил для продажи, то это для него товар.  Одни товары могут участвовать в обмене много раз и много раз менять владельцев., продаваться. Другие, купив, Вы сразу употребляете,(бифштекс, бутылка газировки итд.и товаром они никогда больше не станут. Купили машину - она для Вас не товар, пока Вы не решите её продать. Услуга, как товар (как правило) начинает употребляться прямо в момент производства и больше в обмен не вступит. Так же как бутылка газировки или бифштекс .после покупки, после.Вы покупаете, платите деньги, товар отчуждается от производителя, теперь он Ваш. Вот теперь он для Вас не товар, а просто вещь, удовлетворяющая Ваши потребности. (потребительная стоимость.) В условиях Рынка каждый человек и продавец и покупатель одновременно. Чтобы купить товар, он должен что-то продать. Производитель товаров -он же покупатель сырья, топлива, материалов, услуг по аренде помещений и пр. Продаёт то, что произвёл  - он продавец, продал,  на вырученные деньги опять покупает сырьё. топливо, материалы,  и всё необходимое ему лично. Мы все - продавцы своей рабочей силы, на деньги вырученные от этой продажи, покупаем товары - мы покупатели. И так весь мир вертится! (с)  Так что нет никаких двух сторон прилавка.  

To Хэнк
  Конечно, авторы правы. Конечно, речь идёт об услуге как товаре В экономической теории услуга  и рассматривается как товар, потому что продаётся и покупается. Она может не быть товаром, если не продаётся и не покупается. Но это уже не предмет экономической науки. Любой продукт труда может быть и не быть товаром, в зависимости от того, предназначен ли он для продажи или нет.  Разумеется. отличает. Все отличают и различают материальное и нематериальное, вещественные и невещественные товары. Но всё это товары. , если производятся для продажи.
 Маркс и золото отличает от других товаров И рабочая сила - особый товар. Кстати, про рабочую силу на вопрос не ответили. Ну да ладно, я понимаю.   Это ничего.  Человек сообразительный легко найдёт главу, где об этом говорится.
  А мне оно надо ?  Мне шашечки или ехать ?  Я ГОСТ покупаю или услугу в данном случае , на сборку и доставку ? Я ж чего спросила :   Да я по памяти,  не проверяла. ВВС о душе поговорить хотелось, а я спешила.  

To Батя_МихалЫч
  Не надо путать! По вашей ссылке :  Т.е всё, что производится  в результате человеческой деятельности является продуктом. А станет товаром любой продукт человеческой деятельности попав на рынок. Следовательно, услуга, как продукт человеческой деятельности попав на рынок становится товаром.  
 Ну сколько можно ?

To BBC
 Потому что  удовлетворяют духовные запросы человека, в отличие от физиологических.
 Ведь у человека есть не только физическая, но и психическая жизнь. Вот совокупность всех психических явлений, переживаний, внутренний мир человека и удовлетворяют эти потребности.  
 
 Извините, это всё.

To Батя_МихалЫч
 Бать, я не поняла, чо делать то? Мне доставщикам-сборщикам деньги платить за услугу или как ? Или сказать, мол идите к ГОСТУ! Ваша услуга не товар, а значит покупать(т. е. платить деньги ) не буду??? Абсолютно справедливо. Именно это Маркс и говорил. Всё что  покупается и продаётся есть товар. А потребительная стоимость - это свойство товара. Его способность удовлетворять потребности людей. Один и тот же товар может быть для одного чела потребительской стоимостью, а для другого нет Но товаром он  от этого быть не перестанет.
Продукт является товаром только если он куплен за деньги или продан. Или должен быть какой то другой эквивалент, вместо денег.
 Но купить - это значит за деньги. Поэтому, совершенно справедливо утверждение: Всё что покупается и продаётся есть товар. Услуга покупается и продаётся, следовательно это есть товар.

To BBC
  Хорошо. Если только это, отвечу.  Чтобы человек себя комфортно чувствовал в обществе, ему не только есть-пить-дышать и пр. надо.
Различают физиологические потребности: голод, жажда, кров, тепло, сон и т.п.  
 и потребности безопасности:безопасность семьи, здоровье, трудоустройство, стабильность  
 
 Но кроме этого, у человека ещё есть потребности в дружбе, любви, семье, принадлежности к группе, общении, уважении, признании окружающих, потребность самовыражения, персонального развития и т д.  Это и есть духовные потребности.
 

To BBC
 Да я  догадываюсь, но Вы ведь спорить станете? А как Вам доказать? ГОСТа на духовные потребности ведь нет?
 
 Так что если хотите знать моё мнение, и обещаете ГОСТом не размахивать, то можно поговорить. Но позднее, сейчас некогда. А то прав окажется Бегемот    

To Батя_МихалЫч
   Какая самокритичность, Батя! Выходит  Вы себя к "умным" не относите?

To Батя_МихалЫч  С чем то можно согласиться, но кое что надо уточнить.      1.продукт, вступающий в обмен,является товаром [13, т. 13, с. 498].
 2.продукт — результат деятельности или процессов [8, п. 1.4];
продукт — конкретный результат материального или духовногопроизводства, обладающий качествами, характеризующими его целевое назначение, и свойствами, ради которых он приобретается и потребляется [9, с. 292];
продукт — комплекс осязаемых и неосязаемых свойств (характеристик, функций, выгод и использований), предназначенных для удовлетворения нужд  покупателей [10, с. 115—116];
 
 Делаем выводы : Значит, всё, что вступает в обмен является товаром. Всё абсолютно.  Результат материального производства или духовного , осязаемое или неосязаемое. На рынке всё товар.
 
 Так что тут Вы всё правильно  написали, я с Вами согласна:   Значит услуга является товаром, как любой другой товар, вступающий в обмен.
 
 Вот со стоимостью не очень поняла.  Без цитат, как потребитель потребителю, объясните мне следующее.  Если услуга - товар, то она имеет цену.  А что такое цена?  Выраженная в деньгах стоимость товара, не так ли ?  Цена у услуги есть, услуга востребована, она продаётся на рынке. Как же так, она не меет стоимости, а цену имеет ? Я же деньги за неё должна платить ?
 Допустим,я купила мебель. Купила с доставкой и сборкой.  Мебель-это товар. Без доставки и сборки  мебель стоит дешевле. Значит я плачу за товар, (мебель) и ещё отдельно покупаю услуги по доставке и сборке, и тоже за них плачу. Разве труд сборщиков и тех, кто доставлял мебель ничего не стоит? Их услуги не имеют стоимости и цены?

To BBC
 Что это Вы вдруг ? Душа чего то требует ?

To Бегемот
 Дык мне за Маркса обидно!  

 Ну вот, серия третья....
 
To Хэнк
 
 Ну какие мы с Батей титаны ? Мы так, калякаем помаленьку за жизнь, как потребитель с потребителем... Титаны иногда над нами пролетают... Интересно ? Дочитайте до конца, всё поймёте. А ежели авторы не правы, то бейте во все колокола. Они же студентов этому учат!!!   Это ничего , что к данной науке Вы отношения не имеете. Во как?  А рабочая сила у Маркса товар или есть сомнения? Рабочая сила - это материальная вещь? Из ссылки, которую Батя  любезно предоставил аж два раза. Цитирую :      
К. Маркс дал характеристику услуге применительно как к производительному, так и к непроизводительному труду. При этом услугу К. Маркс определяет как потребительную стоимость, воплощенную и в товаре, и в виде «чистых» услуг, не получающих в виде вещи самостоятельного бытия отдельно от исполнителя (т.е. услуг, воплощенных в исполнителе как товаре, как рабочей силе.). Здесь же К. Маркс отмечает, что потребитель покупает услуги для потребления, т.е. как потребительные стоимости, предметы, тогда как для производителя этих услуг они — товары, которые имеют и потребительную и меновую стоимости [13, т. 26, ч. I, с. 139—141, 147, 149, 404, 406—408, 410, 412—415].  
 
 
 

To Батя_МихалЫч
 А-а-а! Боюсь! Страшно аж жуть ! Это что, римейк "Двенадцати стульев"?  
 Часть I  
  Счастливый билет.
 Часть II  
  Охотник за стульями.
 
 Короче : Остапа понесло.  Ждем следующих серий....

To Батя_МихалЫч
 Уже лучше. Значит театр производит некий продукт (невещественный), который продаёт, в силу чего этот продукт становится товаром. Так?  Этот продукт кто-то покупает. Кто, если не Вы? Если  Вы покупаете  только билет ?
 
 Зациклились Вы с этим билетом. Или просто упрямитесь.
  Вы покупаете квартиру и получаете документ, что Вы её купили. Этот документ  даёт Вам право жить в этой квартире. За что Вы заплатили деньги? За товар (квартиру) или за ордер?
  Так же и с билетом. Вы платите за право просмотра. А билет бумажка, которая просто подтверждает это право. Вам что надо, билет или спектакль? Вам шашечки или ехать?  
 И потом, Вы же утверждали, что знаете теорию. По теории каждый товар имеет стоимость, которая  определяется количеством абстрактного человеческого труда, затраченного на производство этого товара? Так?  Цена товара может отклоняться  от стоимости в зависимости от спроса.
 На Вашем билете написана цена. Чего? Билета, который сам по себе мало стоит, как бумажка, напечатанная в типографии? Для театра это товар, верно. Театр заказывает его в типографии и покупает для своих нужд. А на билете написана стоимость просмотра. Сколько абстрактного человеческого труда вложено коллективом театра в создание этого продукта (спектакля) ? Не сравнить ведь с билетиком.  ?  Ну зачем Вы юродствуете?  
 

To Батя_МихалЫч
  Это бред - Ваше высказывание! От какого товара? Вы что-то приобрели, и это что-то уже не товар. Вы признали, что товаром продукт является только во время купли- продажи.  Купили - начинаете потреблять, использовать.  Вот и не валите в одну кучу!  В экономической теории все товары делятся на две группы : вещественные и невещественные. Услуга - это невещественный ТОВАР  [/b]Почему же Вы заявляете, что спектакль не товар? Вы спорите с Марксом. Маркс считал, что товаром является всё, что продаётся и покупается для того, чтобы удовлетворить материальные и духовные потребности людей. То есть, и материальные вещи и нематериальные могут быть товаром, если они продаются.  Голубчик! Если Ваши душевные потребности удовлетворяет билет - то Вам достаточно его купить и в театр не ходить. Но если Вам нужен спектакль, и только он может удовлетворить  эти Ваши потребности и Вы должны купить  право (невещественный товар!) посмотреть этот спектакль. И почему же Вы, несчастный, не можете свою потребность без билета  удовлетворить? А если Вам контрамарку выдали, бесплатно? А если это благотворительный спектакль. А если Вас пропускают в театр по списку? А если Вы такой поклонник театра, что прошли "зайцем"?  А если Вас пропустила добрая тётенька на входе, проникнувшись тем, что Ваша  Тогда спектакль для Вас не будет товаром, Вы его не покупали.  Но душевную потребность свою удовлетворили. Без всякого билета. Вы согласны, что всё что продаётся на рынке это товар? Вы согласны,что услуги продаются на рынке?   Вы согласны, что УСЛУГА - Это ТОВАР? Вы согласны, что Товар - это не только вещи материальные, но и нематериальные ? Если Вы отвечаете : ДА, Да, Да, Да  - то у нас с Вами  нет никаких разногласий.
  Голубчик!  Формулировки, догмы  и аксиомы важны для поклонников  всяческих ГОСТов с шаблонным мышлением. Это им важно, чтобы где-то было записано, Например, в ГОСТе.  А смысл им не важен.  Они будут размахивать какой-нибудь инструкцией, выльют на собеседника ушат бессмысленных цитат, "крутых" по их мнению. формулировок.... Да ну их совсем...
 Мы же не такие, БАТЯ ? Для нас ведь смысл важен ? Так по смыслу : ДА-ДА-ДА-ДА или... ? Без формулировок.  Тому, кто не знал, сомневался - но умеет думать. А любителям "калякать" обо всём на свете, не вдумываясь в смысл, не понимая о чём говорят..?   Они тоже полезны. Я вот в ходе этой дискуссии что-то почитала, что-то освежила в памяти, подумала, кое в чём убедилась в очередной раз, кое что для себя уточнила и даже открыла заново. Не то, что себе доказала, но убедилась в правильности подхода.  Так что, спасибо всем участникам, которые в этом помогли.  

   Ну и для любителей цитат современное определение понятия товар:
 
http://econbook.kemsu.ru/UMK_Aparina/9.html  
 
 3. Товар как объект коммерческой деятельности  
 
    Товар - определение совокупности материальных и нематериальных свойств товара, услуги, человека или идеи, которые предлагаются для обмена.  
 

To Батя_МихалЫч
   Чего это я буду смеяться ? Это абсолютная правда Всё продается и всё покупается. То есть на рынке всё является товаром. Любые продукты, любые вещи, любые услуги, любая информация - всё продаётся и всё покупается - всё является товаром, пока это не купили ! Есть возражения ?   Раз можно купить и продать - значит это товар.Т.к.  всё что продаётся на рынке  есть ТОВАР. Раз есть рынок образовательных услуг, рынок консалдинговых услуг, рынок труда, рынок информационных услуг и. т. д. И на этих рынках продаются соответствующие продукты, которые в силу того, что они продаются являются ТОВАРАМИ.
 Мы живём в условиях рыночной экономики. Рынок, не Черкизон имеется в виду, рынок в широком плане - он везде. Всё продаётся и всё покупается.  
 
 С чем не согласны ?
 Ещё раз : Все продукты человеческой деятельности (материальные и духовные, вещественные и невещественные , если они продаются и покупаются - это то -ва - ры.
 
  В том числе и услуга является ТОВАРОМ.
Что и требовалось доказать.

To Батя_МихалЫч
  Отлучайтесь, сколько угодно! Я же не потому решила, что Вы устали, а потому, что Вы начали нервничать, бится головой о стенку  и кричать :  Никогда ? Никогда, никогда Воробьянинов не протягивал руки! И это  после того, как у нас наметился некий консенсус !?
 Итак. Мы договорились, что любой продукт человеческой деятельности предназначенный для продажи становится ТОВАРОМ. Любой!! Услуга является продуктом человеческой деятельности? Она продаётся? Она покупается?  Значит пока она продается и покупается  она  - ТОВАР.   Как любой другой. Купили.  Теперь она потребляется. Как любой другой продукт труда. А продукты труда потребляются  по-разному. Одни быстро, другие медленно.  Купил стакан газировки, выпил, и нет продукта. Костюм. телевизор, машина будут дольше потребляться. Но в процессе потребления  они товаром не являются. Согласны ? Тогда как честный человек, Вы должны от этого тезиса:  ОТ-КА-ЗА-ТЬ-СЯ. Вы не должны иметь его в целости и сохранности. Вы можете делать с ним что хотите. Хоть микроскопом гвозди забивайте.  Деньги уплачены? Ну и всё.
Особенность услуги как товара , в том что она потребляется в момент производства.  То есть , актёры играют, в результате их  деятельности  создаётся некий продукт - спектакль, зрители непосредственно потребляют информацию и испытывают  эмоции, удовольствие. А Вам значит удовольствия мало? Но именно за возможность испытать эмоции Вы и платили. Вы конечно рисковали. Но и  с мясом Вы рискуете. А вдруг оно от бешеной коровы?  Вот что пишет Маркс : "Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая, благодаря ее свойствам, удовлетворяет какие-либо человече­ские потребности. Природа этих потребностей, — порождаются ли они, например, желудком или фантазией, — ничего не изме­няет в деле."  Следовательно, Бегемот прав, когда пишет:   Для удовольствия души Вы  не билет покупаете, а зрелище, спектакль и кроме удовольствия души Вам не на что расчитывать.

To Батя_МихалЫч
 Вот мой вопрос. В Вашем посте, я не нашла на него ответа. Наверное Вы уже устали, завтра на работу. Отдыхайте пока. Спокойной ночи.

To Батя_МихалЫч
  Отлично!  !
 Поправка Ваша принимается.  Вот и появился свет в конце тоннеля. Значит  Вы приобретаете товар? После приобретения он уже не товар, а просто потребительская стоимость? То есть после того, как Вы купили, продукт уже товаром не является и просто поступает к вам в употребление. Одни продукты (питания)  быстро употребляются, другие долго ( все по разному). Но снова товаром они станут тогда когда Вы выходите с этим и продуктами на рынок ( в широком смысле ). Так ? Я думаю Вы согласились. Но вот меня вот это вот смущает :  Вы посмотрели спектакль и ничего не имеете  после просмотра, окромя удовольствия. Съели кусок мяса и ничего не имеете, окромя опять же удовольствия. Объясните, пожалуйста: В чём принципиальная разница между этими продуктами (один из них продукт, а другой услуга то есть тоже продукт деятельности человека.) для Вас как для потребителя?

To Бегемот
  Чему же огорчаться ? Самостоятельность мышления.  

To Батя_МихалЫч
 Так Вы согласны с этим определением или нет ? Так продукты - это товар или нет?  Хотя бы что-нибудь здравое и логичное. Пока не удаётся.
  Скажите. пожалуйста :  Услуга продаётся на рынке ( не на базаре, а в широком смысле )  Вот есть такое понятие : рынок услуг. Это что такое?

To Батя_МихалЫч
 Так Вы с этим согласны ?

To Бегемот Так ещё бы  
Это же аксиома!
   
 
To Батя_МихалЫч
 
  Э-э-э...  А вот кусок мяса - это товар ? А бутылка водки ? Вы это покупаете и должны иметь его в целости и сохранности? А если съедите и выпьете, то что получите, кроме удовольствия ? Ну разве что похмелье. Так что Вы купили: товар или не товар ?  

To Бегемот
 Товар - только то, что можно купить и продать.  
  Товар является таковым только на рынке ( в широком смысле, естественно.)После того как его купили,  он уже не товар, до продажи следующему потребителю , которая может и не случиться.
 

To Батя_МихалЫч Я поняла в чём Ваши проблемы.  Вы не в курсе того, что продукт является товаром только в момент продажи. И Маркс именно так писал. Вы купили товар, например костюм. Это товар ? Но когда Вы его купили, он для вас уже не товар, пока Вы не решите его продать.  Вот если вдруг решите и пойдёте в коммиссионку,то он станет снова товаром. А мясо -это товар ? А Вы его съели, его уже нет. Значит ли это, что когда Вы его покупали оно не было товаром?
 
 Вещь, продукт , услуга, является товаром только тогда, когда предлагается к обмену, продаётся и покупается. После продажи- это уже не товар, а просто потребительная стоимсть.
 

To Бегемот
 Так я это Бате уже объясняла !  Но Батя почему то считает, что товар - это то, что обязательно надо перепродать. Какой то спекулятивный подход.  

To Батя_МихалЫч
  Ещё как можно !  Только конечно, если это Ваши права  Откажитесь от них в пользу другого.  Возьмите за это деньги.   Вы его купили, театр его продал. Но только этот спектакль -сеанс. Вы его посмотрели. Теперь он уже для Вас не товар, он Вам не нужен ( не имеет потребительской стоимости для Вас)
  Ну правильно ! Вы же не весь театр купили или транспортную контору ?  Покупайте всё и будете сами эксплуатировать и доход получать.

To Батя_МихалЫч
 Именно так сегодня это и понимается. Это отражено в учебниках по экономической теории.  Лицензия - товар. Вы покупаете её у государства, платите за неё деньги (стоимость),она Вам нужна. (потребительская стоимость ) Почему Это она не товар?