Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Поклонение мощам и почитание икон в православии.
 
Откуда это берёт начало в православии и какое основание имеет этот культ.
 
 
Ибо прах ты, и в прах возвратишься" (Быт. 3, 19)
 
Со смертью первомученика Стефана церковь христианская вступила в долгий период страшных гонений. Hе было христианской общины, верующие которой не
засвидетельствовали­ бы истинности Св. Писания и своей преданности Иисусу Христу мученической смертью некоторых членов.
Имена мучеников заносились руководящими братьями в списки поместных церквей, в некоторых общинах эти списки оглашались при совершении Вечери Господней, как примеры непоколебимой верности учению Христа.
В известные дни, главным образом в дни годовщин, верующие собирались у могил
мучеников, чтобы послушать сказания очевидцев об их мученической кончине. В ту пору никому еще не приходила мысль обращаться в молитве к умерщвленным членам общины и просить их ходатайства пред Богом.
В представлении тогдашних христиан подобная молитва могла бы исходить только из уст язычника, не знающего истины, а воздавание Божеских почестей "останкам
мучеников" (мощам) показалось бы кощунственным. Hо в конце четвертого века в
церковь начинает мало-помалу проникать поклонение этим именно "останкам".
Переход от уважения к останкам к поклонению им был лишь делом времени. Переход этот становится тем более понятным, если взять во внимание то духов-ное состояние церкви, в котором последняя находилась - с пониженным знанием Слова Божия, пошатнувшейся нравственностью, ослабевшей верой в невидимое, уступившей место поклонению и боготворению "видимого", фетишизму.
 
Антоний Египетский и Афанасий Великий, столпы церкви четвертого века, строго
осуждали это опасное, языческое направление в церкви. Чтобы предотвратить
темные массы от такой опасности, они приказывали замуровать в стены храмов все сохранившиеся до того времени останки мучеников и ни в коем случае не допускать поклонения им.
Однако, второй Никейский собор (787 г.) наперекор Св. Писанию и отцам церкви
поклонение останкам мучеников утвердил, и с тех пор этот языческий культ
поклонения мощам вошел в практику как восточной, так и западной церквей,
обогащая казну тех, у кого мощи эти имелись.
Позже, когда умерщвление за веру во Христа было явлением редким, мощи мучеников расчленялись и продавались за большие деньги и не только церквям и монастырям,но и частным лицам.
Торговля мощами достигла таких извращенных форм и чудовищных размеров, что
четвертый Латеранский (название площади в Риме, где находится церковь св.
Иоанна; под ее сводами собирались пять вселенских соборов. Здесь и поныне
коронуются папы) собор в 1215 году, чтобы прекратить соблазн в церкви, вынес
постановление, в силу которого открытие новых мощей и торговля ими не
допускалась, иначе как с разрешения самого папы.
Вспомним, попутно, что у нас в России Богослужение (с таинством евхаристии)
может совершаться только при наличии в храме частицы мощей, являющейся
неотъемлемой принадлежностью "антиминса". Седьмым Вселенским собором было
возбранено даже самое существование храма, если таковой не имел в себе
антимипса. Антимипс, в свою очередь, не может быть освящаем, если не зашита в
него частица мощей.
Hужно ли приводить места Священного Писания, чтобы убедиться в
неосновательности поклонения мощам? Оно противоречит не только букве и духу Св.Писания, но и здравому смыслу.
Вот несколько мест Св. Писания, которые могут вывести любого человека из его
 
самого долголетнего и упорного заблуждения:
 
- 1 Петра 1,24: "Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая -
 
как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;"
 
- Иоан. 3,6: "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
 
- 1 Кор. 15,50: "Hо то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут
 
наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления"
 
- 2 Кор. 5,1: "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы
 
имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный."
 
- 2 Кор. 5,16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали
 
Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
 
Вот и сейчас привезли в Россию голову якобы евангелиста Луки и возят её по храмам для поклонения ей и ожидания от этого праха-земли какого-либо чуда.
 
 
 
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27
Ответы
 
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
(Деян.17:29)
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
А.С.,

Все просто, милый А.С., вы запутались в трех соснах. Еще раз повторяю, нет принципиальной разницы, между искусством, записанным буквами, и искусством вырезанном в камне, или запечатленном красками на доске. Вы же вознесли на алтарь только книги. Но Вы забыли, что кто-то отобрал из немалого количества претендентов (апокрифов) малое число, которое стало каноничным. Тоже самое произошло и с остальной практикой богослужения и обряда. В религиозной иконописи нет свободы вымысла, иконопись строго канонизирована, так же строго, как и набор книг, использующихся в богослужении. Вы же нападая на традиционные обряды - аргументируете к книгам, которые были канонизированы одновременно со всей полнотой обрядов. Это же глупо, выкиньте тогда и книги!

Увы, нет материального носителя, который может в полноте и без искажений донести до нас истину. Для того, чтобы понять, принять, научиться надо иметь открытое, свободное сердце. И, конечно, прокрустово ложе законов - никак не может быть истиной ни в каком виде. )))
 
Цитата
Charly написал:
А.С.  ,

Все просто, милый  А.С.  , вы запутались в трех соснах. Еще раз повторяю, нет принципиальной разницы, между искусством, записанным буквами, и искусством вырезанном в камне, или запечатленном красками на доске. Вы же вознесли на алтарь только книги. Но Вы забыли, что кто-то отобрал из немалого количества претендентов (апокрифов) малое число, которое стало каноничным. Тоже самое произошло и с остальной практикой богослужения и обряда. В религиозной иконописи нет свободы вымысла, иконопись строго канонизирована, так же строго, как и набор книг, использующихся в богослужении. Вы же нападая на традиционные обряды - аргументируете к книгам, которые были канонизированы одновременно со всей полнотой обрядов. Это же глупо, выкиньте тогда и книги!

Увы, нет материального носителя, который может в полноте и без искажений донести до нас истину. Для того, чтобы понять, принять, научиться надо иметь открытое, свободное сердце. И, конечно, прокрустово ложе законов - никак не может быть истиной ни в каком виде. )))
Интересно,чем вы руководствовались написав всё это?
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
А.С., а что Вас смущает?
 
Цитата
Charly написал:
Христос - образ Бога подобный тленному человеку. Разве нет?
Если , 22 называя себя мудрыми, обезумели, , наверно не так.
Изменено: zoron - 20.12.2014 21:20:58
 
zoron,

ну да. Именно поэтому, если говорить о каноничности не рассуждая, то ничего не остается, кроме как воспринять каноничность всего наследия исторической церкви в целом, и не пытаться трактовать ее каким-то особым образом.  
 
Цитата
Charly написал:
А.С.  , а что Вас смущает?
Мне просто интересно...
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
Цитата
А.С. написал:
Мне просто интересно...

Это хорошо, что интересно.
 
Цитата
Charly написал:
А.С.  ,

Все просто, милый  А.С.  , вы запутались в трех соснах. Еще раз повторяю, нет принципиальной разницы, между искусством, записанным буквами, и искусством вырезанном в камне, или запечатленном красками на доске. Вы же вознесли на алтарь только книги. Но Вы забыли, что кто-то отобрал из немалого количества претендентов (апокрифов) малое число, которое стало каноничным. Тоже самое произошло и с остальной практикой богослужения и обряда. В религиозной иконописи нет свободы вымысла, иконопись строго канонизирована, так же строго, как и набор книг, использующихся в богослужении. Вы же нападая на традиционные обряды - аргументируете к книгам, которые были канонизированы одновременно со всей полнотой обрядов. Это же глупо, выкиньте тогда и книги!

Увы, нет материального носителя, который может в полноте и без искажений донести до нас истину. Для того, чтобы понять, принять, научиться надо иметь открытое, свободное сердце. И, конечно, прокрустово ложе законов - никак не может быть истиной ни в каком виде. )))

Самое интересное, что в истории нет четкого момента канонизации канона Священного Писания. В деяниях 4 Вселенского Собора его приводят просто как уже существующий факт, который никогда не оспаривался с первого века. Единственная корректировка была в том, что из канона Священного Писания были исключени послания Мужей Апостольских, а оставлены писания только непосредственно Апостолов.  К стати, вы никогда не задумывалисть, почему в православном богослужении используются отрывки из всех книг Нового Завета кроме Откровения?

Иконопочитание же было канонизировано, и то с трудом, практически триста с лишним  лет спустя. Если уж на то пошло, то канон иконописи к моменту его канонизации значительно отличался на Западе и на Востоке.  До 4 века иконописи и иконописного канона в современном понимании и близко не существовало. Более того, авторы церковные писатели уже во втором веке спорят о внешности Христа. И как это вдруг спустя еще 200-300 лет появляется канон изображения внешности Христа, если уже никто не давно мог сказать, как Он выглядел?
 
and, конечно, все непросто, кто спорит. А что в нашей жизни просто? Именно попытка упростить, свести к вульгарной логике и характеризует все сектантские церкви.

Что касается Откровения - то я не готов ответить на этот вопрос. Так уж вышло, отчего - тайна, затерянная в веках. Хотя, если поискать, можно нарыть много словоблудия по этому поводу.

Вообще, наш рациональный век разучился воспринимать Мир во всей его полноте. Конечно, препарировать, расчленять, рафинировать - это основная научная методика, очень эффективная кстати, ей мы обязаны всем тем многообразием машин и механизмов, которые так облегчают жизнь современному человеку. Но с моей точки зрения, эти методики, примененные к человеку (к человеку, не как к белковому телу, а как к психическому объекту) - неизбежно вырождаются в вульгарные и деструктивные методики. Это происходит из-за однобокости, неполноты такого подхода. Да, часто это работает, но так деформирует психику человека, что независимому наблюдателю становится очевидным психическая неполнота, ущербность, ограниченность, зомбированность психики человека, подвергшегося воздействию такой психо-техники.

Именно поэтому я совершенно отказываюсь принимать рациональные аргументы в спорах на религиозные темы.  
 
Цитата
Charly написал:
Вообще, наш рациональный век разучился воспринимать Мир во всей его полноте.
Положим, и на эту тему можно нарыть тысячи книг и откровений. От почти-научного Талбота с его голографической вселенной до красивых медитаций типа Коэльо.
 
кто-то, да я не претендую на оригинальность. Просто напоминаю.  
 
Цитата
and написал:
Иконопочитание же было канонизировано, и то с трудом, практически триста с лишним  лет спустя. Если уж на то пошло, то канон иконописи к моменту его канонизации значительно отличался на Западе и на Востоке.  До 4 века иконописи и иконописного канона в современном понимании и близко не существовало. Более того, авторы церковные писатели уже во втором веке спорят о внешности Христа. И как это вдруг спустя еще 200-300 лет появляется канон изображения внешности Христа, если уже никто не давно мог сказать, как Он выглядел?

Насчёт канона иконописи есть очень хороший рассказ Ивана Шмелёва "Неупиваемая чаша":
http://lib.ru/RUSSLIT/SMELEW/chasha.txt

Вообще, не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате - это я о каноне иконописи.
Ведь как-то надо изобразить святой лик.
Естественно, можно изобразить его так, что он совсем не будет вызывать чувство преклонения, да можно и рисовать не уметь, в конце концов.
Канон мастерства иконописца ведь тоже уместен, не правда ли?
 
Цитата
Summer_kgs написал:
Ведь как-то надо изобразить святой лик.
Зачем и для чего???
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
АС не начинайте Ваш примитивный троллинг.
 
Цитата
А.С. написал:
Зачем и для чего???

Для души.
 
Цитата
Charly написал:
Для души.
Для души надо духовное...
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
Цитата
А.С. написал:
Для души надо духовное...

Так это и есть духовное.
Вот, смотришь на изображение на иконе человека, который всю свою жизнь посвятил Богу.
И твоя душа преображается.
Тебе хочется повторить хотя бы часть того, что делал этот человек во время своей земной жизни.
У тебя появляется вдохновение.
 
Цитата
Summer_kgs написал:
Так это и есть духовное.
Духовное не может быть материальным как изображение на холсте.
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
Цитата
А.С. написал:
Духовное не может быть материальным как изображение на холсте.

Точно так же Библия не может быть духовной, потому что это всего лишь пачка бумаги?
Само изображение на холсте материально и никак не духовно, а человек, который на нём изображён, как правило,я вляется примером праведной духовной жизни и поэтому не зазорно изучать его/её житие - т.е. как он жил.
 
Цитата
Summer_kgs написал:
Точно так же Библия не может быть духовной, потому что это всего лишь пачка бумаги?
Само изображение на холсте материально и никак не духовно, а человек, который на нём изображён, как правило,я вляется примером праведной духовной жизни и поэтому не зазорно изучать его/её житие - т.е. как он жил.
Человек на изображении так же   материален. И мог оказывал какое-либо влияние когда был жив.А теперь это просто прах.
И вообще ,может ли плотской ,грешный человек быть  примером ПРАВЕДНОЙ ,ДУХОВНОЙ  жизни?
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
Цитата
А.С. написал:
Человек на изображении так же   материален. И мог оказывал какое-либо влияние когда был жив.А теперь это просто прах.
И вообще ,может ли плотской ,грешный человек быть  примером ПРАВЕДНОЙ ,ДУХОВНОЙ  жизни?

"У вас мама-папа был? - Был."
Вы своих ушедших предков поминаете?
Фотографии их дома держите?
А зачем, какой пример они вам могут дать - они же просто прах?
 
Не кормите тролля.
Этот диалог с граммафоном повторялся десятки раз.
 
Цитата
BBC написал:
Не кормите тролля.
Этот диалог с граммафоном повторялся десятки раз.

Я по собственному желанию делаю это - чисто в плане повышения квалификации в спорах с упёртыми протестантами.
Просто тут имеется доступная особь западно-протестанского роду, и мне очень интересно наблюдать её реакцию.
На самом деле тут подвижка в споре даже на 1% есть огромное достижение, сами небось знаете - попробуйте переубедить тех, кто к вам подходит на улице))
Так что оставьте это мне - появилось время, вот я и упражняюсь.

Потом, кстати, вот у фонтана на 60 лет СССР уже некоторое время пасутся протестанты.
Так что это, быть может, будет иметь и некоторое практическое значение, ведь с помощью милиции их оттуда не выгонишь - закон на их стороне.
 
[url=http://upload.fryazino.net/view/181647/solominkavglazu.jpg]solominkavglazu.jpg[/url]
Изменено: Волчара - 16.08.2016 23:46:35
Стая волков, возглавляемая овцой, проиграет стаду овец, возглавляемому волком!
 
Что взять с собой на поклонение мощам свт. Николая Чудотворца
Матф.11:29 возьмите иго Мое на
себя и научитесь от Меня, ибо Я
кроток и смирен сердцем, и
найдете покой душам вашим;
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27