Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Христианство как оно есть - За и Против
 
Эта тема создана специально для того что бы предотвратить глубокий оффтоп в темах остальных, на который, постоянно скатывается обсуждения чего-бы то ни было, если там вдруг каким-то боком упоминается христианство.  
Предупреждаю, что отныне этот оффтоп будет удаляться, и все написаное может оказаться пустой тратой времени и сил.
Надеюсь что эта тема будет достаточно содержательной, что бы в других можно было бы ограничится ссылкой на нее.
 
И так у меня первый вопрос.
 
Что на ваш взгляд подразумевал Христос под словами - "Не нарушить я пришел закон, но исполнить"
Это означало то что его Новое Слово и является настоящим законом,в пику старому, Моисеевому, либо они все-же означали лояльность к ветхозаветным правилам?
У кого какое мнение на этот счет и почему?
 
p.s. (название темы переименовано)

Сообщение изменено chita от Fri Jun  3 02:56:22 2005
Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 ... 105 След.
Ответы
 
To Nickel
 
Цитата
Во-вторых, познание компьютера в процессе игры в контр-страйк или LineAgeII, сводится к минимуму, почему Кураев считает, что познание компьютера без игр невозможно для меня осталось загадкой.
Он не говорит про конкретные игры. Но навыки работы с компом, и вообще, что это - дети поймут через игры куда как быстрее.
Мир компьютеров уже есть. К примеру, я слежу на работе за электротехнологическим процессом, которым руководит компьютер, когда меня брали, это был первый вопрос - умею ли я работать на компе, потому что у них в основном люди уже в возрасте и, к примеру, веселят всех тем, что форматируют дискеты по часам, ровно минуту, как пройдет, тут же выхватывают её из дисковода, вне зависимости от того, что будет написано на экране.
 
Цитата
потому, что Кураев многих людьми то не считает.
Неправда. Когда отец говорит сыну - "Я всегда хотел, чтобы ты стал человеком", это не значит, что он считает сына обезьяной.
 
Цитата
В смысле человек видимо для него - этот тот кто принадлежит к христианскому миру, а не к нашему языческому.(опять же по мнению Кураева)
В словах Кураева этого нет - это Ваши фантазии на тему - как раз он так говорит про верующих, которые не овладели простым человеческим понятием, известном человечеству вне зависимости от религии - о порядочности.
 
Цитата
Следовательно, сначала "человека" нужно очеловечить христианством, а потом уже преступать ко второй фазе - непосредственно обожению.
Вывод основан на неверном прочтении. Точнее, на невнимательном прочтении и домысливании своего за автора.
Следовательно у него - человек должен сначала быть порядочным, а потом уже может стремиться к тому, чтобы стать настоящим христианином (тем, кто и обоживается). Как Вы ухитрились там увидеть то, чего нет?
 
Цитата
то РПЦ всех, кто не способен к жизни в браке благословляет в монахи.
Ну там нет слов "всех". И идея немного и ная - вот тут понятно, что можно толковать иначе. Церковь благославляет в монахи тех из своих прихожан, кто не хочет жить в браке. То есть основа общества - это жизнь в браке, женатые и замужние. Монахи - Кураев очень интересно трактует - это те, кто не может вынести тягот брака, это не показатель нравственной силы, он так дает ориентиры обществу, чтобы уйти в монахи было не выражением величия духа, а бегством.
С последним комментарием - верно. Тем более, что сам он закончил философский факультет МГУ.
 
To Хэнк
To Nickel
Наверное я продолжу публикацию здесь таких маленьких кураевинок.
Так интересно наблюдать за восприятием и пониманием их.
 
Особенно ясно становится значение слова "предосудительность".
 
 
 
ЗНАКОМСТВО СО СВОЕЙ ДУШОЙ
 
 
 
14 января 2003 г. в Санкт-Петербурге в Ледовом дворце состоялся рождественский благотворительный концерт "Рок - к Небу". Среди выступавших были Ю.Шевчук, К.Кинчев, Б.Гребенщиков, Ю.Бутусов. Средства от концерта пойдут на восстановление храмов при ВУЗах Санкт-Петербурга. Среди организаторов - о. Артемий Скрипкин. С проповедью выступил диакон Андрей Кураев, текст которой мы предлагаем Вашему вниманию.  
 
С Рождеством вас, люди! Человек тем отличается от животного, что животное просто живёт, а человеку нужен повод к жизни. Как нужны поводы к тому, чтобы задействовать какую-то группу мышц, так нужны поводы душе, чтобы оживить себя, проявить.
 
Душа - это то, что болит у человека, когда всё тело здорово. Не сердечная мышца болит, не левый желудочек, а душа. Болит - и своей болью доказывает, что она есть.  
 
Пока у человека не заболела почка - он и не знает, где она у него находится. Пока у человека не заболела душа - он и не подозревает о её существовании.  
 
Пока не напрягаясь живёшь в полсилы и плывёшь по течению, как все, не замечаешь ни силы течения, ни своей души.  
 
Но однажды сердце озаряет мысль: зачем я тут? Что такое человек? Что такое моя жизнь? Просто тире между двумя датами на могильном памятнике? А человек - просто покойник в отпуске? Меня не было целую вечность и потом не будет вечность. И вот из этой тьмы меня отпустили на побывку. В этом ли смысл моей жизни? Это ли "всё, что останется после меня"?  
 
И тогда понимаешь: моя биография не сводится к истории моего тела, то есть, в конце концов, к истории моей болезни - от первого зуба до последнего инфаркта.  
 
И тогда понимаешь, что самое главное знакомство, которое может произойти в твоей жизни - это не знакомство со знаменитостью, а знакомство со своей душой: ты, оказывается, есть. Мы, моя душа, и ты, моё тело - не одно и то же. И у тебя, моя душа, есть свои поводы к радости и свои поводы к боли.  
 
Русский рок в своих лучших песнях - это болевые уколы в совесть. Это борьба за право думать, за право быть одиноким, за право выпадать из толпы и из попсы.  
 
Когда всё вокруг тонет в беспросветном оптимизме, когда официальная пропаганда обещает построить коммунизм или хотя бы догнать Португалию по числу кондиционеров на душу населения - русский рок встряхивает и говорит: "А ты знаешь, Небо становится ближе".  
 
Это и есть Рождество: Небо соединилось с землёй, с тобой. Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе.  
 
Рождество - это ответ на вопрос Данте: "Я поднял глаза к небу, чтобы увидеть - видят ли меня". Это главный вопрос в жизни человека: нужен ли я, или я просто космическая плесень.  
 
Рождество - это первый шаг к главной тайне христианства: все религии говорят о том, какие жертвы люди должны приносить своим богам, и только Евангелие говорит о том, какую жертву Бог принёс людям.  
 
Христос пришёл к вам! С Рождеством вас, люди!  
 
 
 
 
 
 
 
To Nickel
 
Цитата
Прежде всего своя паства, и нужно заботиться о ней, а потом уже требовать чтобы по нашим христианским церковным стандартам жили все остальные.
Не смешно =(
 
Цитата
И тогда православные будут в следующем столетии не более, чем шабб-изгоями, слугами для исполнения субботних работ в домах хозяев жизни
Гитлер отдыхает =(
To Хэнк
To BBC
Высказывания этого ----- вас вдохновляют?To Хэнк
 
Цитата
Монахи - Кураев очень интересно трактует - это те, кто не может вынести тягот брака, это не показатель нравственной силы, он так дает ориентиры обществу, чтобы уйти в монахи было не выражением величия духа, а бегством.
Предельная степень идиотизма - сладкая пилюля для мирян.  
 
 
 
To BBC
 
Цитата
все религии говорят о том, какие жертвы люди должны приносить своим богам, и только Евангелие говорит о том, какую жертву Бог принёс людям.
Включите мозг. Вы постите Геббельса от православия. Зачем эта дешёвая пропаганда? Как будут относится к православию люди после его превращения в подобие КПСС? Ваша "популяризация" приведёт к профанации веры. Спасайте СВОЮ душу. Православная церковь успешно сливается с властью в любовном экстазе и уже используется власть имущими на полную катушку. А вы своими усилиями только помогаете ей превратится в агит отдел кремлёвской администрации или, проще говоря, в "опиум для народа". Когда "верующий" особо не вдаётся в вопросы веры, зато слепо осуждает и "оскорбляется чувствами" по поводу книги или фильма или концерта, о которых он может, и не услышал бы никогда в жизни. Но церковь сказала -  православные оскорбились. Как это напоминает славные советские времена! Не читал, но осуждаю, не смотрел, но возмущён. Все религии требуют жертв, а вот наша...
 
To BBC
 
Цитата
П.С. Вы за мой кирдык не волнуйтесь, Вы за своим следите. Ладно?  
А то много таких любителей христиан воспитывать....
Кстати можете не отвечать, а то я тут как любитель повоспитывать напостил... а в принципе мне то главное что бы книжки и фильмы не запрещали и бороды не рубили да ещё не хотелось бы, что бы президента у нас только с благословения патриарха назначали. Ну.. в идеале... держали свою веру при себе или в узком кругу себе подобных, а не размахивали ей как статусной дубиной.
Желаю Вам стать истинным христианином.  
 
 
To Daff
 
Цитата
А вы своими усилиями только помогаете ей превратится в агит отдел кремлёвской администрации или, проще говоря, в "опиум для народа".
 
 
Цитата
Ну.. в идеале... держали свою веру при себе или в узком кругу себе подобных, а не размахивали ей как статусной дубиной.
     
 
To Daff
Вы правильно заметили. Кураев человек очень хитрый и пишет очень правильные вещи. Но с другой стороны, он агитатор и пытается идти путем западной церкви. Т.е. приоритетными направлениями во многих его статьях являются заманивание людей в православие и удержание людей в рамках православия, естественно за счет расширения этих рамок.  
Он очень не любит когда люди выбирают "качество" веры, а не количество прихожан. Но с другой стороны он понимает, что те кто будут "мериться архиправославностью" скоро останутся одни в своих приходах и православия просто не станет.  
Вроде бы из того, что я вижу сейчас в России и из того, что нам пишет Кураев именно так оно и будет. Кураев же предлагает навербовать побольше верующих и уже потом заниматься качеством их веры и соответственно жизненного образа.
По-моему на Западе идут именно таким путем. В итоге формально верующих там может быть и много, но по сути эта вера всего лишь незначительный атрибут их поведения, как например членство в клубе игроков в гольф.
 
 
Цитата
Когда "верующий" особо не вдаётся в вопросы веры, зато слепо осуждает и "оскорбляется чувствами" по поводу книги или фильма или концерта, о которых он может, и не услышал бы никогда в жизни. Но церковь сказала - православные оскорбились. Как это напоминает славные советские времена!
 

Кстати именно так и действует католическая церковь. Если почитать самые первые статьи о скандалах, связанных с христианством, то буревестником этого события в большинстве случаев являются американские католики.  
 
 
To Daff
 
Цитата
Высказывания этого ----- вас вдохновляют?
Цитата
Предельная степень идиотизма - сладкая пилюля для мирян.  
Идиотизмом я бы просто назвал Ваши комментарии, жаль, ----- не могу назвать - забанят.
Но в целом характерен будет уровень предложенного Вами обсуждения.
 
Цитата
Зачем эта дешёвая пропаганда? Как будут относится к православию люди после его превращения в подобие КПСС? Ваша "популяризация" приведёт к профанации веры. Спасайте СВОЮ душу.
А зачем эта дешевая контрпропаганда? Какое Вам дело до других, до ВВС, до православия, чем оно будет, и будет ли вообще?
 
Цитата
Православная церковь успешно сливается с властью в любовном экстазе и уже используется власть имущими на полную катушку.
Это как именно?
 
Цитата
Когда "верующий" особо не вдаётся в вопросы веры, зато слепо осуждает и "оскорбляется чувствами" по поводу книги или фильма или концерта, о которых он может, и не услышал бы никогда в жизни. Но церковь сказала - православные оскорбились. Как это напоминает славные советские времена! Не читал, но осуждаю, не смотрел, но возмущён.
Церковь всегда говорит, что именно там оскорбительно, потому каждый знает. Сейчас не те времена, чтобы что-то придумать, чего нет в книжке.
 
Цитата
да ещё не хотелось бы, что бы президента у нас только с благословения патриарха назначали.
А кто ещё должен дать? Верховный муфтий? Или благословение должен дать предшественник?
 
To Хэнк
 
Цитата
Идиотизмом я бы просто назвал Ваши комментарии, жаль,
Взаимно.=(
Я бы "поцитировал" вас тут в вашем духе и подискутировал, но спорить по поводу очевидных вещей с вами не намерен, ибо уже нарвался в теме про Хрущёва.
Я вам говорю, вызревает - сам растил, а вы мне отвечаете: да ты зрелой никогда не видел.    
 
To Daff
 
Цитата
Желаю Вам стать истинным христианином.
Каким он должен быть?
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
To Daff
 
Цитата
Предельная степень идиотизма - сладкая пилюля для мирян.
Вы женаты? У Вас много детей? Вы их вырастили? Ваши сыновья вернулись из армии? Ваши дочери удачно вышли замуж (муж хотябы не пьёт)? Ваши внуки не болеют? Можно продолжать до бесконечности.
 
 
Цитата
Включите мозг. Вы постите Геббельса от православия.
Я не понял, что Вы так разволновались?
Вас особенно беспокоит слияние власти и Церкви?
Ну, снимите черные очки и улыбнитесь-этого "слияния" нет.
Аргументы приводить или сами отыщите?
 
To Nickel
 
Цитата
Кураев же предлагает навербовать побольше верующих и уже потом заниматься качеством их веры и соответственно жизненного образа.
Вы наверное его с каким-то однофамильцем спутали
 
Все с точностью -наоборот.
 
Не надо нам количества для галочки. Ни один нормальный "заманенный" человек в церкви не останется. Остаются только, кто пришел САМ. Самые упертые.
 
(а термин "качество веры" мне чем-то напомнил "качество жизни". аналогия?)
 
To BBC
 
Цитата
Не надо нам количества для галочки. Ни один нормальный "заманенный" человек в церкви не останется. Остаются только, кто пришел САМ. Самые упертые.
 
Да, да.... сейчас именно так! Но с тем как дело обстоит сейчас - Кураев не согласен.
 
1.
Цитата
КОРР.: Какого основного принципа, на ваш взгляд, необходимо придерживаться в миссионерской работе с молодежью?  
О. АНДРЕЙ: Прежде всего, в работе с молодежью вторичными должны быть запреты. Слишком часто мы сегодня видим, что православный проповедник обращается к светской аудитории, в частности к детям, приблизительно таким образом: "Я к вам пришел рассказать о вреде презервативов." И в таком духе. Мне кажется, это совершенно не умно.
2.  
Цитата
Точно также и в духовной области. То, что есть в православной аскетике - это правила духовной безопасности. То есть, чтобы не произошел выкидыш, чтобы не повредить младенцу, который в ней, женщина должна вести себя определенным образом, но пока она не ощутила в себе жизнь младенца глупо говорить, какие правила безопасности она должна соблюдать.
и.т.д. по тексту.
 
Кураев постоянно об этом говорит, вы наверно просто не хотите замечать.
 
 
To Хэнк
Макс очень был бы рад понять почему ты не отвечаешь ни в телефоне (мобил) не в асе, если я в чем виноват скажи это я все пойму.
===================
Хочется обратить внимание на это http://web/forum?action=post&fid=1&tid=82943&page=2  
 
To Nickel
 
Цитата
Но с тем как дело обстоит сейчас - Кураев не согласен.
И пп.1. и 2. подтверждение этого?
Где он недоволен малым числом апологетов?
Что-то не разглядел...
 
 
To BBC
 
Цитата
И пп.1. и 2. подтверждение этого?  
Где он недоволен малым числом апологетов?  
Что-то не разглядел...
Ну если вы не разглядели чем я могу помочь? Кураев из статьи в статью гнет одну и ту же линию, если вы ее не видите, то мне очень жаль. Видимо не судьба.
 
 
 
To Nickel
Т.е., по Вашему мнению, его линия-как можно больше новых апологетов?
Неважно какого качества?
 
 
To BBCВам очень симпатичен, обаявший  вас своей лестью Кураев.
Вы не понимаете, что я хотел сказать ( хотя я намеренно обострил) или не хотите понять
 
Тогда вот такое моё соображение: неправильно воспринимать общественно- политические события в стране и их оценивать, а тем более активно выступать с позиции "православного» (тем более прикрываться верой - уподобляться "талибам" и моджахедам), ибо богу - богово... (спорно, но верно в грязной политической суете).
Любое духовное учение, призывающее  
Цитата
требовать, чтобы по нашим христианским церковным стандартам жили все остальные.
занимается не вопросами спасения души, а захватом мира. Откуда эта жажда власти в проповеднике?  
Опять наверно поймёте всё не так ) В таких сложных вопросах двумя словами не отделаешся. А вести богословские дебаты тут не имею морального права- профан.
Карочи Как только РПЦ выходит за пределы своих храмов и церквей, то сразу превращается в банальных политиканов и предпринимателей. Уважения ей это не приносит. Зато прибавляет политического веса и расширяет сферы влияния.
Видимо, пора разделять учение И.Х. и политико-организационную деятельность РПЦ. В монастырях, надеюсь, сохранят высоту духа и величие православия.
Ну, это взгляд со стороны, а вам видней канеш. Мир.
ЗЫ чё вы с мусульманами не поделили, у кого храм или мечеть выше будет? Типа Москва - столица православия? (надо-бы перенести куда - ни будь в Грецию, а то совсем страну развалите)
 
 
 
To Daff
 
Цитата
Тогда вот такое моё соображение: неправильно воспринимать общественно- политические события в стране и их оценивать, а тем более активно выступать с позиции "православного» (тем более прикрываться верой - уподобляться "талибам" и моджахедам), ибо богу - богово... (спорно, но верно в грязной политической суете).
Ну, я согласен. Церковь в политику не должна вмешиваться. Она и не вмешивается. Депутаты-священники запрещены, клерикальных партий даже нет (я не слыхал по крайней мере).
Более того:  
Цитата
Поэтому, мыслимое ли дело, чтобы во времена Киприана Карфагенского святитель призывал бы свою паству пикетировать Римский сенат с требованием остановить агрессивную политику. Или чтобы святитель Стефан папа Римский выводил паству на митинги с требованием закрыть общие бани (термы) - рассадник разврата в то время. Прежде всего своя паства, и нужно заботиться о ней, а потом уже требовать, чтобы по нашим христианским церковным стандартам жили все остальные. Иначе мы начинаем заниматься тем, что приводит к агрессии, к угрозе, и, естественно, что люди будут идти против нас.
 
Так, что я не вижу противоречий. Своих дел полно.
 
To Daff
 
Цитата
Взаимно.=(
Взаимно тут с моей стороны. Не думаю, что Вы психиатр, чтобы обзывать идиотизмом слова того, кого Ваш единомышленник считает  
Цитата
человек очень хитрый и пишет очень правильные вещи
А уж тем более ставить там тире с намеками на нецензурное.
Сперва я сам хотел сказать, что беседовать с теми, кто так пишет о людях - себя не уважать, но решил перейти на Ваш язык в оправдавшейся уверенности, что Вам не понравится это, что, опять же, типично для всего форума - я в кого хочу кидаюсь, но если кто в меня да моим же - то я оскорблен и обижен.
Про кукурузу не уловил, тут продолжить, в этой теме? Про спелую кукурузу - ответная шутка, даже я тот же смайл поставил, что у Вас там... И далее написал, как так может быть - у нас и помидор на даче выращивают, но не на полях.
Ну, опять я виноват, обидел человека, посчитав, что он со мной шутит таким смайлом...  
 
To BBC
Посмотрел все с самого начала разговор - тяжелое дело Вы начали, придется Вам отмывать о.Андрея от ведер, у меня может времени не быть.
Вообще, который раз замечаю - цитирование его мыслей в форуме на определенную категорию участников производит такое же действие, как приход экзорциста на бесноватых.
Тяжелое это дело, опасное, говорят, для непривыкших
 
To Karlione
Потому что звонить надо не тогда, когда у меня спят и я сам сплю, ну, и не тогда, когда я в роуминге был, хотя ты этого и не знал, конечно А в асе конкретней пиши дело, я отвечу, хотя пользуюсь теперь редко. Есть ещё ЛС.  
 
To Хэнк
 
Цитата
придется Вам отмывать о.Андрея от ведер,
Не собираюсь я его отмывать...
И "отчитывать" никого не собираюсь.
 
To Хэнк
/\
 |
это я был
 
To ХэнкВы о чём? %)
 Странный какой то...
 
To Хэнк
 
Цитата
цитирование его мыслей в форуме на определенную категорию участников производит такое же действие, как приход экзорциста на бесноватых
Мне показалось то же самое. О. Андрея, по-моему, отмывать ни от чего не нужно. Как мне кажется, его выступления специально построены так, чтобы не оставлять слушателей (читателей) равнодушными. Вспоминается: "знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!" Так что и потоки грязи, которые на него нередко выливают, нередко на пользу идут. По-крайней мере кто-то задумывается, а это уже хорошо
 
 
Господа! Вы обсуждаете вопросы православия во всех темах. Даже в теме:"За что мы голосуем желудком и рублём?" А ваша тема внизу.
Типа АП    
ЗЫ мне симпатичен модератор Чита. Давайте не будем усложнять ему работу  
 
 

 
 
To Daff
 
Цитата
ЗЫ мне симпатичен модератор Чита. Давайте не будем усложнять ему работу
Ой, чует мое сердце, что он может значительно упростить себе жизнь, забанив некоторых любителей поднимать от нечего делать старые темы.  
 
To ALL
ftp://192.168.60.120/KIN/FUNNYBIB.TXT
Материал в тему Всем ознакомится в обязательном порядке. Это не приказ но весьма настойчивая просьба.
Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 ... 105 След.