Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 105 След.
RSS
Христианство как оно есть - За и Против
 
#1
31.05.2005 15:17:00
Эта тема создана специально для того что бы предотвратить глубокий оффтоп в темах остальных, на который, постоянно скатывается обсуждения чего-бы то ни было, если там вдруг каким-то боком упоминается христианство.  
Предупреждаю, что отныне этот оффтоп будет удаляться, и все написаное может оказаться пустой тратой времени и сил.
Надеюсь что эта тема будет достаточно содержательной, что бы в других можно было бы ограничится ссылкой на нее.
 
И так у меня первый вопрос.
 
Что на ваш взгляд подразумевал Христос под словами - "Не нарушить я пришел закон, но исполнить"
Это означало то что его Новое Слово и является настоящим законом,в пику старому, Моисеевому, либо они все-же означали лояльность к ветхозаветным правилам?
У кого какое мнение на этот счет и почему?
 
p.s. (название темы переименовано)

Сообщение изменено chita от Fri Jun  3 02:56:22 2005
 
 
 
#2
31.05.2005 15:28:00
To chita
почему же "иудео"?
 
 
 
#3
31.05.2005 15:43:00
To палитек________
так научнее
и культурнее
 
 
 
#4
31.05.2005 15:52:00
To chita Можно без ссылок? В беседе с фарисеями, И. Христос отвергает "разводную грамоту", из законов Моисея, и говорит, когда два человека нашли друг друга, то это уже единое целое.
 
 
 
#5
31.05.2005 15:53:00
To chita
а я всё равно не понял.
Что, бывает какое-то другое, не "иудео"?
 
 
 
#6
31.05.2005 16:12:00
To палитек_______
 
а я всё равно не понял.
 
бррр ну чаго ж тут понимать то
ветхозаветный иудаизм + новозаветное христианство = иудеохристианство
 
Что, бывает какое-то другое, не "иудео"?
 
бывает и не "христианство"
 
 
 
#7
31.05.2005 16:14:00
To chita
так что это за христианство, которое не иудео?
 
 
 
#8
31.05.2005 16:44:00
To палитек_______
Спросите у Апряна
 
 
 
#9
31.05.2005 17:02:00
To палитек_______
Расколы, распри, разночтение, разнопонимание, секты и прочее по поводу Христа и Христианства начались ещё при жизни Христа.
Это нормально! НО!!! Попробую минимально цитировать Библию, и хоть как-то вразумить, что Иудео-Юдо-Иудо - Христианство не суть КАК ЭТО назвать очень опасно для Человека.
 
 
 
#10
31.05.2005 17:08:00
Православные, здесь проблемы Иудеохристианства – дискутировать с фанатиками не хочется, не буду.
1-я ЦАРСТВ: Гл. 20 (30) разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иесеевым на срам себе и на срам матери твоей?  
2-я ЦАРСТВ: Гл. 12 (31) А народ, бывший в нём, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи.  
 
ОТКРОВЕНИЕ: 22. (14-16) Блаженны те, которые соблюдают заповеди ЕГО, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне – псы и чародеи, и любодеи и убийцы, и идолослужители и всякий любящий и делающий неправду. Я Иисус послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сиё в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
 
Задайтесь вопросами и попробуйте найти ответ.
И. Христос, потомок Давида, жестокого убийцы и любодея?
Вам не кажется, что упоминание Давида, здесь явно неуместно, и это откровенная подмена?
Чьё имя вычеркнуто? Да, и все столпы еврейской морали не подходят и не имеют «право на древо жизни и войти в город воротами». Если помните: Моисей убил Египтянина, Соломон – 700 жён, …
Кто произвёл подмену? Зачем? Для меня ответ давно ясен – евреи. Им удалось провести великолепную АФЁРУ, обратить Христианство в Иудеохристианство, благодаря чему евреи процветают, Человечество, медленно и верно – Загнивает.
 
 
 
#11
31.05.2005 17:15:00
To chita
 
 
 
#12
31.05.2005 19:38:00
To палитек_______
To chita
Тут опять, ребятки, сказки пошли. Я в принципе не против, да и   классик утверждал:" сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок" . Я, конечно, и в терминах Апряна, и по существу догматик. (Догма- учение веры, ППБЭС, с.751)
Иудеохристианство -направление раннего христианства, сложившееся в Иерусалиме. Эвионисты и назареии - представители одного из основных направлений "И". (В "Деяниях апостолов от их имени выступают  апостолы Пётр и Яков.) "И" верели, что долгожданный  Мессия уже явился, но вместе с тем придерживались Моисеева закона.Союз нарождающего христианства с язычниками был для них неприемлем. С разрушением Иерусалима в 70-х годах Р.Х. иудеохристиане, не принимающие участия в восстании против римлян, потеряли свой религиозный центр. "И" продолжало существовать преимущественно в в восточной Иордании: осуждалось как ересь и христианами и иудеями.
2.Жидовствующие- ересь на Руси 15 века.Основатель жидовин Схария. Согласно сведениям, помещенным в "Просветители" преподобного Иосифа Волоцкого, жидовствующие отрицали Троичность  Божествава и божественность Иисуса Христа, не верили в таинство причастия, не признавали поклонения иконам, отрицали монашество и  духовную иерархию.  
Окончательно разгромлены на соборе 1504 года (практически 500лет назад). Однако даже в 19- веке ересь начала распространяться по России. В 1825 году "в целях возбуждения в народе отвращения к этой секте повелено было членов секты вместо их самоназвания субботников именовать  жидовствующими и объяснять - они настоящие жиды. Вместе с тем было постановлено из мест распространения секты евреев изгонять и не допускать их появления в таких местах. ППБЭСс.886.
 
 
 
#13
31.05.2005 20:24:00
To chita
Тема: Иудео-христианство как оно есть - За и Против
Дело в том, что по библейскому учению иудео-христианства быть не может, или иудаизм, или христианство.Иудаизм-это ветхий завет БОга со своим народом, а христианство-это новый завет ИИсуса Христа посредством ЕГО крови.Это 2 по предназначению  разные церкви, 1-ая указывала в символах на грядущего Мессию, а последняя церковь была исполнением и исполнительницей пророчеств 1-ой. Вот поэтому Христос в ев . по Матвею, 5гл. 17ст. сказал, что ОН не пришёл нарушить закон, и пророков, а исполнить.В библии законом называются 5 книг Моисея-тора, а пророками может называться как книги больших пророков и малых, так и весь остальной ветхий завет, кроме торы. Так же законом может называться и весь ветхий завет. Христос пришёл исполнить все пророчества записанные о НЁМ в ветхом завете, от воплощения ЕГО,и довознесения.

Сообщение изменено А.С. от Tue May 31 20:26:34 2005
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
 
 
#14
31.05.2005 21:46:00
To chita
Не самое удачное название и не самая удачная идея.
 
"Оффтоп" возникает по простым причинам:
1. частенько включается сравнительное богословие, особенно у язычников: вот они какие, а мы вот какие. Естесственно о христианстве говориться всякая чушь.
 
2. в разговоре о религиях христианство не обойти. слишком оно заметно. Особенно в России...
 
 
 
#15
31.05.2005 21:51:00
To Мардай

так и знал, что тут какая-то подстава
 
 
 
#16
31.05.2005 22:22:00
О, Чите стало скучно, и он решил создать ещё одну тему в дополнение?
 
Хитер. Наверное, решил, что в сто второй раз мне будет лень писать Апряну об одном и том же.
 
А вот и нет: вся цитата: 30 Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему: сын негодный и непокорный! разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей? 31 ибо во все дни, доколе сын Иессеев будет жить на земле, не устоишь ни ты, ни царство твое; теперь же пошли и приведи его ко мне, ибо он обречен на смерть. (1Цар.20:30-31)
Ионафан, сын царя Саула, подружился с Давидом, которому было обещана царская власть. Саул боялся этого и не хотел гибели своего царского рода, и постоянно хотел убить Давида и переживал, что его сын - друг Давида.
 
 И. Христос, потомок Давида, жестокого убийцы и любодея?
В сто второй раз, по просьбе Читы, - Давид был полководец и воин. Как и Иван Грозный, взявший Казань, приказавший не давать пощады никому, погибли все татарские мужчины, кроме хана. Теперь - царь Федор Иоаннович, сын жестокого убийцы и любодея?, тихий богобоязненный человек. Значит, это приписано, он не мог быть сыном этого урода Грозного, потому что он очень добрый.
 
Вам не кажется, что упоминание Давида, здесь явно неуместно, и это откровенная подмена?
А в остальных 16 случаях в Евангелии, где Христос так назван?
Кто произвёл подмену? Зачем? Для меня ответ давно ясен – евреи.
Потрясающе! Это новое слово в библеистике - оказывается, ученик Христа Иоанн Богослов был евреем!
 
 
 
#17
31.05.2005 22:31:00
To Хэнк
Потрясающе! Это новое слово в библеистике - оказывается, ученик Христа Иоанн Богослов был евреем!
Не буду заниматься Софистикой, а Вы читайте внимательней и не приплетайте сюда И. Богослова.
Чьё имя вычеркнуто? Далее,  
Кто произвёл подмену? Зачем?
Хватит Приравнивать И. Грозного к этим ублюдкам.
 
 
 
#18
31.05.2005 22:43:00
To Хэнк
Это новое слово в библеистике - оказывается, ученик Христа Иоанн Богослов был евреем!

 
 
 
#19
31.05.2005 22:46:00
To BBC
Не самое удачное название и не самая удачная идея.
 
Ну название я выбрал сухое, научное, непредвзятое.
 
Насчет идеи. Я естественно понимаю все причины возникновения так называемого оффтопа, и отдаю себе отчет в его неизбежности, но то в какой форме это происходит у нас - это сами понимаете, никуда не годится. Я просто надеюсь что здесь люди выговорятся вволю, и желания писать одно и то-же в других темах, у них попросту будет меньше, пар уже будет спущен.
 
з.ы. Если у всех есть претензии к названию - могу убрать слово "иудео".

Сообщение изменено chita от Tue May 31 22:46:50 2005
 
 
 
#20
31.05.2005 22:49:00
To chita
краткая выжимка поста ВВС: "они первые начали!"
Кстати, так оно и было, вот только не пойму, почему он сразу побежал оправдываться
 
 
 
#21
31.05.2005 22:49:00
To chita
Если у всех есть претензии к названию - могу убрать слово "иудео".
Нет уж не надо.
Если это место для трепа, то пусть уж и название темы будет соответствующим.
 
 
 
#22
31.05.2005 22:58:00
To палитек________
вот только не пойму, почему он сразу побежал оправдываться
 
Нет, есть таки и люди и потупее... Это я.
Что-то я не понял, куда я побежал?
 
 
 
#23
31.05.2005 23:04:00
To Апрян
Не буду заниматься Софистикой, а Вы читайте внимательней и не приплетайте сюда И. Богослова.
Иван Исаакович Богослов - такой русский философ? И Иоанна сюда Вы приплели - читайте внимательно - Откровение Иоанна Богослова. Да, и он еврей.
 
Хватит Приравнивать И. Грозного к этим ублюдкам.
А че такого-то? Он же перебил все свое окружение, разгромил РУССКИЕ города - Новгород, Тверь, и каким-то образом именно при нем крымские татары сожгли Москву, естественно, в Москве Ивана Грозного тогда не было. У него было целых 4 законных жены, говорят, что и ещё три левых. Вопрос - он еврей, раз все это сделал?

Сообщение изменено Хэнк от Tue May 31 23:05:01 2005
 
 
 
#24
31.05.2005 23:04:00
To chita
Если у всех есть претензии к названию - могу убрать слово "иудео".
Не стоит. Совмещены две не совместимые книги. Это любопытно, достойно обсуждения. Только, жаль фанатики всё забивают, хотелось бы, чтобы кто-нибудь из не зашоренных Библию почитал, и поделился впечатлениями. Здесь в какой-то теме, приводится статья, так ещё круче, там родословную евреев - Ной, Моисей, Давид, Христос, Рюриковичи, ... ПУТИН В.В. Дотянули до Русского Народа! Сиё надо развенчать! Я, так прислушиваюсь и замечаю, что благодаря ТВ, (там теперь все картавят) правильный Русский Язык, претерпевает неправильные изменения.
Хотя, из Нового Завета следует, что И. Христос не был евреем!
Откуда пришёл И. Христос?
 
 
 
#25
31.05.2005 23:07:00
To Апрян
Только, жаль параноики всё забивают,
 
Хотя, из Нового Завета следует, что И. Христос не был евреем!
А из нашего форума следует, что Вы вообще армянин.  
Прекратите нести ерунду, и давайте ссылки, не все же тут знают, что Вы просто бредите.
Откуда пришёл И. Христос? Из старинного русского города Назарета, что в Рязанской губернии..
 
 
 
#26
31.05.2005 23:08:00
To BBC
Что-то я не понял, куда я побежал?
жаловаться Чите, что язычники первые начали оффтоп про христианство. Да, это так, но он и сам поймёт
 
 
 
#27
31.05.2005 23:15:00
To палитек________
я кстати не о том что язычники начинают излагать свои мысли о христианстве - я о том что из этого у нас получается "

Сообщение изменено chita от Tue May 31 23:16:14 2005
 
 
 
#28
31.05.2005 23:24:00
To chita
а что ещё из такого может получиться?
Если христиане отвечают так, как они отвечают - получается то, что мы имеем.
А если они не отвечают - язычники добавлюят смелее - потом христиане таки отвечают - и получается ещё хуже
 
 
 
#29
01.06.2005 07:09:00
To палитек________
Еще раз повторю - дело не в язычниках, а в участниках которые при любом удобном случае начинают беседовать "о своем".
И я совершенно не против этих бесед, и эта тема создана исключительно ради их удобства, что бы ни дать ни малейшего повода для любых, даже самых минимальных угрызений совести, относительно оффтопа в темах других.
 
 
 
#30
01.06.2005 12:19:00
To chita

все участники при любом удобном случае начинают беседовать "о своем".
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 105 След.