Продаю диван Moon модель 025 H30. Размер спального места в разложенном состоянии 144 x 217 см. Раскладной механизм аккордеон. Обивка, матрас и раскладной механизм - в идеальном состоянии. Есть ящик для белья и 2 декоративные подушки. 25000 руб. Обращаться в личку или на электронную почту (в профиле).

Ну можно и про бегемота процитировать. Библейская энциклопедия архимандрита Никифора.
   

  Мне вот только интересно, каким боком игумен Агафангел москвичом оказался...
 

To Mysth
     
Не очень. Церковно-славянскому он явно уступает (хотя из всех переводов, наверное, лучший). Но дело даже не в этом. Перевод нужен ведь и всех тропарей. Да и не только литургию надо переводить.
 

To Mysth
  Не соглашусь. Разные монастыри бывают. Хотя и отмеченное Вами тоже встречается.
  А вот тут подпишусь. Мне вообще кажется вопрос о языке искусственным и второстепенным. Я очень люблю церковно-славянский, и мне бы не хотелось, чтобы Церковь отошла от этого языка. Но если вдруг это произойдет, я не вижу в этом трагедии (но все же я буду огорчен). Хотя в настоящий момент мы к этому переходу просто не готовы. Адекватных переводов (не звучащих искусственно) просто не существует.

To Mysth
 Как раз с паремиями проблем меньше всего. Их не так много, и фактически все они знакомы мне. Вот с апостольскими чтениями будних дней - это да. К сожалению, в будни в храм редко удается выбраться, и эти чтения мне не особо известны. Но вообще обычно проблем с пониманием не бывает. Если читают внятно
 

To BBC
  Я вот сегодня решил эксперимент поставить, еще раз проверить, понимаю или нет. Не удалось проверить. Оба апостольских чтения знакомыми оказались

To Jump
    Вы плохо знаете Писание.
  Здесь прямым текстом сказано, что не все говорят разными языками.
 
Кстати, давно хотел спросить.
  Почему же у Вас так любят говорить на языках неведомых? Почему никто не изъясняет?
 

To VasilisK
  Ничего не понял. Чей провал? Неужто Синода? Не вижу ничего плохого в "молитвенном утешении сродников". Что же касается самоубийств в состоянии психического расстройства, то тут ничего нового не произошло. Такова и была практика все время. Обратите внимание на слова "Синод напомнил".

To Mysth
  Запретили - немного не то слово. Запрещают вышестоящие инстанции. Тут более уместно "отказались от распространения". Настоятель монастыря вправе решать, какие книги с его точки зрения стоит распространять, а какие - нет. Насколько я знаю, данный отказ от распространения произошел сравнительно недавно и связан с церковно-политической деятельностью отца Андрея в последние несколько лет. С борьбой отца Андрея со всяческими оккультными мотивами в православии и прочими глупостями типа царебожия никак не связан.
 

To Mysth
    Конечно, в самом Дивеевском монастыре тоже все не идеально, но, как мне кажется, в целом слухи о тамошних проблемах сильно преувеличены. В прошлом году я видел в лавке Дивеевского монастыря книги отца Андрея Кураева. Если бы там все было действительно беспросветно, этих книг в лавке точно не было бы. А вот атмосфера Дивеева в целом - это действительно мрак. В Дивееве вокруг монастыря тусуется масса народа с весьма специфическими взглядами. Они покупают там дома, живут, к ним приезжает масса единомышленников, и в результате получается просто ужас. К самому монастырю они по большому счету не имеют никакого отношения. Кстати, и сайт у этих псевдо-дивеевских имеется, просто упасть и не встать. Адрес не помню, но если надо - могу найти. Как раз на этом сайте - про "Дивеевскую Тайну". К монастырю этот сайт отношения не имеет.

  Как оказалось, там сейчас происходит переход на новый сервер, так что временами форум может не работать. Но впрочем по ссылке не настолько важная информация, чтобы переживать, если посмотреть не удастся Мало ли их - чудиков таких...

To Mysth
  Форум несколько часов висел... Сервер упал. Сейчас все нормально.
 

To Mysth
    А разве есть такое мнение у Церкви? Вроде только мнение отдельных лиц. И не думаю, что Церковь по такому ничтожному поводу будет высказываться. Впрочем, если и выскажется - конечно можно спорить.
  А вот к нам на форум подобный чудик как-то забрел. Почитайте, если интересно: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=18662.0  
  Естественно. А разве с этим кто спорит? Ересь. Я почему его упомянул? Потому что большинство царебожников именно его царем-искупителем считают. Насчет искупителя - это конечно бред, но хоть слово царь на месте находится. А вот каким боком преподобный Серафим Саровский царем стал - это вообще загадка.
  А для меня - нет Статья эта, естественно, мне знакома.
 

To Mysth
  А этого и не следует делать. Со временем все управится.
 

To Mysth
  Да ну что Вы... У Вас еще не возникло проблем с почитанием Серафима Саровского? А то и вокруг его имени тоже много наворочено, а некоторые именно его считают "царем-соискупителем", а не царя-страстотерпца Николая (это какую траву курить надо, чтобы такого нафантазировать...) Секту иоаннитов, воспользовавшихся именем святого праведного Иоанна Кронштадтского я уже упоминал. И что, их канонизация послужила соблазном? Это дурь человеческая, и не более того. Лукавый самые чистые намерения способен исказить, извратить, способен преподать их как корысть, зависть, ненависть. И что, не делать добрых дел, чтобы не было соблазна?
 

Наверное, стоит дать некоторое пояснение моему болезненному отношению к данному вопросу. Мы считаем святых царственных страстотерпцев покровителями нашей семьи. В день их памяти мы с женой венчались. Было это 19 лет назад, задолго до их прославления нашей Церковью. Отношение к ним сложилось под влиянием отца Иеронима, который и тогда считал их святыми. И ничего из прочитанного после не может поколебать нашу уверенность, полученную в то время нами информацию. А некоторые книги о них - действительно неприятные. Но есть много и очень светлых книг. В каких из этих книг правда - вопрос веры.
 

To Mysth
  Все, тогда вопрос закрыт.
 

To Mysth
  Очень мудрые слова. Именно это я Вам и писал. Невозможно через силу принять святого. И если икона раздражает, не дает молиться - значит нужно стать так, чтобы она не мешала. Но не начинать объяснять всем соседям, что этой иконе не место в храме.
  Мне известен этот фрагмент из его книги. Это - ссылка 129 книги "Второе пришествие апокрифов":
 
[129] По этому поводу не надо особенно недоумевать и возмущаться. В церковной жизни подобное случается нередко. Мы все знаем и не осуждаем вполне церковных людей, которые честно признаются: “А вот в этот храм я все же не пойду... Пусть другие ходят, я никого не буду останавливать. Я признаю, что это такой же православный храм как и другие... Но у меня с ним, к сожалению, неразрывно связано одно горькое воспоминание. Здесь меня однажды оскорбил священник. Я не хочу, чтобы в моем сердце вновь проснулись те воспоминания и переживания, и потому обхожу этот храм стороной”. Ну так и здесь: книжка Ждановой содержит слишком много оскорбительных для христианского слуха высказываний, которые звучат от имени Матроны. И пока не доказано, что сама Матрона этих слов не говорила - я буду проходить мимо ее икон. Если Матрона действительно святая - она на меня не обидится, ибо, во-первых, святые вообще не обижаются, а во-вторых, она будет знать мотивы моего прохладного отношения к ней.
 
Но стоит обратить внимание, к каким словам этот комментарий:
 
Для меня же печальнее всего то, что даже в случае церковной канонизации Матроны я вряд ли смогу искренне ей молиться. Просто потому, что при упоминании этого имени у меня перед глазами так и будет стоять эта картинка: баба, демонстрирующая чирьи под мышкой, а рядом мужик, показывающий “килу” [129]... И не моя вина будет в этом, а вина издателей такого рода текстов [130].
 
Так что Вы неверно расставили акценты. Отец Андрей уже заранее жалеет, что не сможет молиться Матроне Московской. Причем писал это он еще до канонизации. Не бравирует этим, не уговаривает никого не молиться Матроне Московской, а всего лишь высказывает сожаление, что вот такие дурные книжки на него так повлияли.
 
  Мне не известны такие слова отца Андрея. Если он такое сказал, значит или неаккуратно высказался, или заблуждается. Простейший пример - иконопочитание. Про иконы ничего в Символе Веры нет. Но почитание икон - обязательно для православных.
 

To Mysth
    Прошу прощения. Я написал двусмысленную фразу, которую можно понять и как что Вы гадости о Церкви пишете. Этого я не имел в виду. Слово "святой" в моем предложении заменяет существительное, "святой Александре", "святой, канонизированной нашей Церковью", "святой нашей Церкви".

To lb
  По второму всего. Но внятных возражений так и не последовало.

To Mysth
    Решения Церкви не всегда правильные. Есть такое понятие как "церковная рецепция". Много можно всего вспомнить. От иконоборческих соборов и католического раскола до той же самой "деканонизации" Анны Кашинской, не принятых церковной полнотой. Но тут как раз совсем не тот случай. Как раз церковная полнота (причем в лице всех Поместных Церквей) очень даже приняла данную канонизацию.
 
  Да. И временем тоже (хотя прежде всего церковной полнотой). Но так можно вообще решениям Церкви не подчиняться, мол пусть пройдут проверку временем, а будет это уже после моей смерти. Есть разница между принимать и подчиняться. Если не можешь принять какое-то решение Церкви, можно только молиться, чтобы Господь наставил, чтобы либо укрепил в неприятии (если решение действительно неверное), либо вразумил и дал веру. Агитация сторонников в данном вопросе неуместна.
 
А вообще немного занятно читать цитату отца Георгия Митрофанова в таком контексте. Именно он, в отличие от Осипова, был последовательным сторонником канонизации. Но при этом он для меня авторитетом не является. Слишком часто его позиция политизирована. Скорее всего, политизирована была его позиция и в вопросе канонизации, что впрочем никак не влияет на канонизацию - не о.Митрофанов канонизировал.
 

To Mysth
  Нет. Я не одобряю ее деятельности по смещению митрополитов (хотя конечно Вы преувеличиваете эту ее деятельность, но пусть так), и плохо отношусь к Распутину. Моя реакция - всего лишь весьма негативное отношение к словам человека, который называет себя православным, но, начитавшись вполне тенденциозной литературы, считает себя умнее Церкви.
  Вы опять передергиваете, причем дважды. Во-первых, царицу Александру канонизировали не за какую-то ее деятельность (насчет того, что данная деятельность была направлена против Церкви - это уже Ваша личная оценка, являющаяся клеветой). Во-вторых, я весьма удивлен отнюдь не тем, что Вы (мягко говоря) не в восторге от ее деятельности. Меня поражает, с какой легкость и в каких выражениях Вы позволяете себе говорить гадости о святой нашей Церкви. Вот именно об этом я и предлагаю рассказать священнику, а лучше всего - показать, поскольку в пересказе почти любой человек (невольно) искажает действительность, обеляя себя.
 
Я понимаю, что православные могут по разному относиться к некоторым святым нашей Церкви. В конце концов, промывание мозгов действует очень эффективно, и ни один человек не может себя считать полностью защищенным от этого промывания мозгов, все мы в той или иной степени страдаем от этого. Я понимаю, что возможно и внутреннее неприятие святости кое-кого. Невозможно заставить себя верить. Но бравировать этим неверием, выставлять его на показ, гордиться им, ставя себя выше Церкви, да еще и позволять себе публично хаять святых, смущая других православных своими уверенными заявлениями - иначе как антицерковной деятельностью я это не могу назвать.
 
Я ведь не зря привел в пример позицию Осипова. Он был весьма активным и жестким противником канонизации. При этом слов он не выбирал. И я отнюдь не уверен, что он к настоящему моменту внутренне принял эту канонизацию. Но после канонизации он смирился с решением Церкви, и больше не позволяет себе критиковать это решение. Он не позволяет себе и оскорбительные слова в адрес святых (что бы Вы там ни писали, никаких примеров Вы так и не привели, сказав, что имели в виду всего лишь критику). Критиковать деятельность - да. Безусловно, святые царственные страстотерпцы были отнюдь не идеальны в жизни, как и все другие святые. Но есть большая разница между критиковать и поливать помоями.

А Вы все-таки священнику о своих словах расскажите.

To Mysth
  Вы можете молиться кому хотите. Хотите - Блаватской, хотите - Бичевской. Мне достаточно Господа нашего Иисуса Христа, и просьб о заступничестве Богородицы и святых Церкви нашей.
 

To Mysth
  Ну, видать все в Церкви невменяемые, одна Вы вменяемая.
 
Попробуйте сказать вот то, что Вы сейчас написали, любому священнику. Хотя бы тому священнику, у которого исповедуетесь. А лучше всего, дайте прочитать наш диалог. Мне очень интересно, что он скажет.
 
Простите, но больше на эту тему с Вами я говорить не намерен. Мараться не хочется.
 

To Mysth
  Стыдитесь, православная.
 
Святые царственные страстотерпцы, молите Бога о нас!
 

To Mysth
  Стоп. Вы говорили "он так Николая пинает - только в путь!!!" Я прошу пример "пинания". Не критики - ни один из святых не безгрешен и не безошибочен. Пожалуйста, хоть один пример "пинания". Не будьте голословны.
  Вы невнимательно прочитали, что я написал. Не было ни одного случая. Происшедшее же с канонизацией Анны Кашинской не прошло рецепции Церкви.
 

To Mysth
  Нашли кого в пример приводить...
 

To Mysth
  Не фантазируйте. Если не ошибаюсь, был всего один случай "деканонизации" (благоверной княгини Анны Кашинской). Достаточно быстро это решение было признано ошибочным, то есть по сути никакой деканонизации не было.
  И Вы можете указать хоть один пример такой лекции после канонизации?