Поскольку тема катыньских событий регулярно обсуждается в разделе, предлагаю это обсуждение перенести в отдельную тему.
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)
Катынь
Ответы
15.05.2010 07:30:00
To BBC
Согласно Пакта Риббентропа-Молотова -СССР обязан был выполнять договорные "прихоти" парьнеров. А прихоть у немцев была простая - уничтожить польских офицеров, оказавших сопротивление немцам и сдавшимся "союзникам" - русским. Поэтому и мурыжили нквдшники поляков полтора года в ихней форме с документами и наградами, в надежде департировать немецкой стороне. Но видно не договорились , немцы требовали именно физического уничтожения поляков. У наших видимо "рука не поднялась" , вот и предложили полигоны для расстрела немцам, что они с успехом сделали, наши для них только поставкой пленных занимались. Вот поэтому и вальтеры немецкие, вот поэтому форма и награды, письма и документы при расстрелянных, вот поэтому немцы так "быстро" нашли катыньский полигон под Смоленском (они прекрасно знали что эта территория будет скоро ихней). И в Медном немцы преподавали "урок" нквдешникам , но не дошли бедолаги до туда и не рассказали всему "миру" о зверствах Советов. Вот ЭТОТ позор Россия долго и упорно будет скрывать от всего МИРА, позор предательства , а не своей жестокости, жестокости на то время уже было по горло. Так что, правы и те , кто обвиняют немцев в расстрелах поляков (немцы скромно молчат в сторонке) и правы те, кто обвиняет Советы в расстреле поляков, это обоюдно-сговорное было уничтожение поляков на территории СССР. Никогда и никто не найдет никаких подтверждающих или оправдывающих документов , их просто нет, их уничтожили , как с советской стороны, так и с немецкой. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:30:00
Смайла нет? Нет. Вот и думай как хошь....
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|
|
|
15.05.2010 07:30:00
To Батя_МихалЫч удивил
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина"
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
|
|
|
|
15.05.2010 07:30:00
Чет, волнительно стало... эдак Зелёного человечка дед кондратий от таких исторических экскурсов может хватить.
Батя, потер бы ты штоле своё ... ммм... эссэ, пока заполночь? А? Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|
|
|
15.05.2010 07:30:00
Нипряличными славами папрашу ни выражацца!
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||||||
|
|
15.05.2010 07:30:00
To human_voice
Батя выпимши просто - фишку не просекает. Счас ему патриоты темную-то устроят - за позор предательства. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|
|
|
15.05.2010 07:30:00
To Хэнк
Исходя из вашего словоблудия - я заключаю, что вы понятия не имеете о делопроизводстве и правилах работы с секретными документами. Я изучал, пусть и поверхностно делопроизводство, работал с нормативной и оперативной документацией, получал надбавку за секретность и то не пускаюсь в разглагольствования подобные вашим о том как выглядят секретные документы и как с ними надлежит работать, потому что "знаю то, что ничего не знаю". Правила делопроизводства, правила работы с документами. особенно секретными - постоянно изменяются (кстати как и правила русского языка). Вот вы Хэнк в этом - всё - имея поверхностные зания о предмете, либо их отсутствие - начинаете с апломбом рассуждать и высмеевать оппонентов. Вы сами смешны. Ещё раз мой совет - не знаете не пишите. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|
|
|
15.05.2010 07:30:00
To Батя_МихалЫч
Потрясающе интересная версия! Причем, настолько похожая на правду, что разом решает все вопросы. Кхм... кроме одного: вы сами ее придумали или есть источники? Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|
|
|
15.05.2010 07:30:00
To Батя_МихалЫч
Не, ну вариантов может быть масса. Только тут другой вопрос почему именно эти 4 000? Всего-то было 250 000. Так можно было потребовать всех замочить. Тем более, что армия из части пленных неплохо воевала с немцами. А что в Осташков и Харьков тоже немецкие палачи приезжали? Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:30:00
To ВСЕ
Версии, шмерсии. Вывод из этой истории один - нужно расследование. Даже версии Бати. И поставить жирную точку на этом деле. Потому что пока, версия Геббельса побеждает и судьба долга Польши СССР мне лично не известна. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|
|
|
15.05.2010 07:30:00
To human_voice
To Mysth
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||||||
|
|
15.05.2010 07:30:00
Её отец был лейтенантом Смерша и по пьяне нам, детям часто рассказывал "жуткие" вещи про Катынь, про лесных братьев, про бендеревцев, истории которые он не мог рассказать своим фронтовым одногодкам, да и многие фронтовики сторонились его, уж больно служба у него в своё время была не армейская. Вот от него я впервые узнал что была такая Катынь , я с начало думал это про Хатынь, но позже из СМИ узнал , что действительно была Катынь и был массовый расстрел поляков. По поводу источников и фактов. Вы сами прекрасно знаете, уже 65 лет не могут найти прямых фактов и источников, их нет, их уничтожили с обоих сторон. Но есть косвенные доказательства, это обязательства по Пакту Р-М , по которому немцы проходили военную стажировку у нас на полигонах, на высших курсах "Выстрел" , на танкодромах, а наши спецы стажировались в Германии в Люфтваффе, авиапредприятиях, военных заводах и пр. Так же есть несколько ссылок на то, что немцы неоднократно требовали от советов принять репрессивные методы к польским перебежчикам. И чего тут удивительного или не понятного , тем более для того времени, когда СССР стал союзником фашистской Германии? Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:30:00
To Батя_МихалЫч
Ни, по очипяткам... Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:30:00
To BBC
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:30:00
To Батя_МихалЫч
Усё заметила - эта версия мне самой уже давно приходила в голову. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:30:00
To Зелёный человечек
Я заключаю из вашего обычного голословного трепа, что и делопроизводство вы изучали также, как и русский язык, и возразить вам нечего. Если нечего возразить, кроме очередной партии спама - лучше просто помолчите. Кстати, правила пунктуации и орфографии русского языка утверждались последний раз в 1956 г., тогда были внесены изменения последний раз, к примеру "чёрт" вместо "чорт", что было задолго до вашего рождения, и ваша незнание правил объясняется вовсе не тем, что раньше писали иначе, а вполне себе личностными причинами. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|
|
|
15.05.2010 07:30:00
Или рассказы очевидцев из Афганистана, над которыми тут почти потешались... Но кроме этого продолжают сохранятся и оставаться закрытыми архивы. Где масса такого, что разрушает светлый образ и воина-освободителя, и самой Победы. Естественно, разоблачить многолетнюю фальшь будет шоком, несмотря на проскальзывающие в печать или инет утечки сведений. Вот слышал рассказ человека, прочитавшего в архиве дело о подвиге Матросова. Ну, как его можно раскрывать? Никак! Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:30:00
To lb
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:30:00
Да, и я про то же самое писал и пишу. Свидетельства открывают истину, а полностью открытые архивы утверждают.
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|
|
|
15.05.2010 07:31:00
To lb
А механизм формирования слухов чаще всего основан на желании переносчика казаться в глазах слушающих "посвящённым в тайные знания, о которых знают только избранные" и тем увеличить свою собственную важность в жизни. Про Матросова столько натаскано из архивов со времен перестройки, что выяснили все, что возможно (даже я помню, как во второй половине 80-х стали писать, что ничего не было, что Матросов был штрафник и т.д. Потом посшли ссылки на документы и расследования настоящие, что он был курсант-доброволец, что имя Александр Матросов не его родное имя, что он был беспризорник-башкир, что действительно, как и сообщалось, совершил свой подвиг). По Матросову перекопали всё и разоблачители, и просто интересующиеся его настоящей родиной. В ЦА МО никаких новых серетов по этому делу не осталось. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:31:00
To хаос
Свидетель говорит:
Все, Хаос, вопрос закрыт? Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||||
|
|
15.05.2010 07:31:00
To Хэнк
Я уже говорил, что мне ваша Катынь по барабану. Доказывайте что хотите если вам от этого легче станет. Только что это изменит? Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|
|
|
15.05.2010 07:31:00
To Хэнк
Но если вы получите доступ к секретным архивам, вы уже не сможете ничего о них рассказать. Так как подписка. И турма, если чего. Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:31:00
To Батя_МихалЫч
А что, складная версия. Тем более что немцам было за что полякам мстить.
И словам Кагановича это не противоречит.
Может быть он умолчал о "просьбе союзников". Мог Сталин сказать, что совершил с поляками ошибку? Мог! Политическую ошибку.
Если поляки во время немецкого вторжения вытворяли подобное,
то почему эта нация вечных нытиков и искателей виновников своих польских бед, не могла также себя вести во время советского вторжения? Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||||||||
|
|
15.05.2010 07:31:00
To lb
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:31:00
Есть даже такая наука, как работа с показаниями очевидцев для восстановления картины происшествия. (название не помню). Ярчайший пример - опыт художественного исследования. В частностях, а это в основном свидетельства очевидцев все верно, а выводы и общая картина сильно искажены, т.е. ложны. Для этого и существует наука история, чтобы очистив от субъективности, эмоций и просто ложной информации восстановить картину происшедшего. И даже попытаться понять, почему тот или иной персонаж действовал так или иначе в предложенных условиях. Не поленитесь, найдите в теме Ленин в Общем ссылку на передачу Третьякова посвященную этому персонажу-будете немного удивлены... Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:31:00
To lb
Моя специальность - Архив МИДа. Вчера только мне принесли опись, а на описи гриф - "секретно", правда, его поставили в советские времена, не сейчас. Конечно, нужно ходатайство-запрос из моего учреждения, но проблем нету. В советские годы даже при работе с материалами XVIII-XIX было куда труднее попасть, более того, все записи в тетради тщательно проверялись и часто вырезали из неё отдельные факты из прочитанных дел. Но в этом же архиве просто есть секретный фонды - то, что я писал - планы посольств, к примеру, или все дипломатические шифры, даже чуть ли не петровских времен, выдаются только избранным и проверенным до седьмого колена. Наверное, эти шифры до сих пор в ходу Вы скажите, о каких секретных архивах вы говорите? Какие секретны? Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:31:00
To хаос
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
|||
|
|
15.05.2010 07:31:00
To human_voice
Это сообщение перемещено из темы "Сбор подписей против прославления Сталина" |
||||
|
|
|||