Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Скоромная страничка теиста
 
Что может быть лучше, чем уменьшить конфликтогенность форумных диалогов, отделив постные атеистические глупости от скоромных упований в Промысел Божий, Силу и Славу Его?  
 
Редакция июля 2012 года:
 
Тако Илюха с ангаром остались в "атеисте", а Мист с Атех будут окормляться в "теисте". И наступит благорастворение воздухов. ВВСу писать надлежит в ПиО, дабы не засорять раздел Религия бессмысленными вопросами и хамскими замечаниями.
 
Флудить запрещается.
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 ... 171 След.
Ответы
 
To MysthНет, не вижу.
 
 
To Божий одуванчик
 
Ну, послушайте лекции Зубова. Могу дать Вам ссылку. Он там в том числе  говорит о современном понимании эволюции, ссылаясь на какого-то ученого эволюциониста-генетика (верующего, заметьте!).
Я сама еще недавно думала так же, как Вы. Была неподготовленным читателем. Век живи - век учись.  
 
To Божий одуванчик
 
http://www.predanie.ru/mp3/Professor_MGIMO_A_B_Zubov_Istorija_religij/  
 
Сурдин В.Г.
"В частности, я довольно подробно познакомился с несколькими книгами весьма плодовитого автора - Священника Тимофея, и хочу поделиться своим впечатлением о них.
 
Вот эти книги:
 
  1. Священник Тимофей. ДВЕ КОСМОГОНИИ. Эволюционная теория в свете святоотеческого учения и аргументов креационной науки. М.: Паломник, 1999. 160 с.
 
  2. Священник Тимофей. ПРИРОДОВЕДЕНИЕ. Учебник естествознания для младших классов православных гимназий и воскресных школ. М.: Паломникъ, 1999. 192 с.
 
  3. Священник Тимофей. ПРАВОСЛАВНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ И СОВРЕМЕННОЕ ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. Уроки креационной науки в старших классах средней школы. М.: Паломник, 1998. 208 с.
 
  4. Священник Тимофей. НАУКА О СОТВОРЕНИИ МИРА. Православный взгляд. Пособие для для учащихся. Серия "Русский учитель", вып. 1. М.: ТОО "Литератор", 1996.
... ...
Наиболее полно астрономические вопросы рассмотрены в книге [3]. Ее я горячо рекомендую всем, кто желает укрепить свою веру в науку.
... ...
http://evolution.powernet.ru/polemics/surdin.html  
 
To Божий одуванчик
 
 
Цитата
Сурдин В.Г.
 
Хороший отзыв - вчера читала. Камня на камне не  оставляет от плодовитого обскуранта священника Тимофея.  
 
"Разделы "Теория "Большого взрыва"" и "Возражения против теории "Большого взрыва""
 
   Тут я опускаю руки и стою в полной растерянности: до сих пор и в последующих разделах, пересказывая научные положения, о. Тимофей не грешил нарочитым искажением фактов. Но в вопросах космологии он показал такую дремучую необразованность и так все перепутал, что мне трудно выделить отдельные положения, в которых следовало бы его поправить. В этих разделах неверно все! Надеюсь, читатель извинит меня за то, что я перейду к рассмотрению следующих разделов книги, оставив вопросы космологии до той поры, когда уважаемый апологет найдет время хотя бы немного в них разобраться".
 
"Западные коллеги Священника Тимофея с большим, чем он, уважением относятся к науке. Несколько лет назад бродячие проповедники подарили мне книжечку американских апологетов "Жизнь - как она возникла? Путем эволюции или путем сотворения?" (Watchtower Bible and Tract Society, 1992); в ней читаем: "Справедливым будет проявлять уважение к научным достижениям, так сильно расширившим наши знания". Хотя по своей аргументации книги западных и наших апологетов - близнецы-братья, все же православные авторы (не только о. Тимофей) позволяют себе более грубые нападки на науку. В частности, обращаясь к младшим школьникам, о. Тимофей пишет: "Безбожными же учениями лишь отравили науку люди довольно пустые, не сделавшие собственно никаких настоящих открытий, но укравшие и перетолковавшие на свой лад чужие открытия и мысли" [2, c.72]. Избавившись от научного атеизма, мы приобрели в лице апологетов воинствующее богословие. Своим плацдармом они избрали среднюю школу, особенно ее младшие классы:
 
 "Казалось бы, естественное и первейшее требование к христианину - веровать простым сердцем в истину Священного Писания. Но первые страницы Библии у современного человека, только приходящего к вере, вызывают наибольшие затруднения. Это особенно заметно, на тех, кто с детства привык верить в науку и прогресс человечества. Проще для тех, кто с наукою мало знаком и никогда ею не интересовался" [4, с.12].
 
 
 
 
To Mysth  
Цитата
Но первые страницы Библии у современного человека, ...  вызывают наибольшие затруднения.
Вы правда думаете, что человек способен понять Бога, понять процесс Творения? Вы сможете объяснить трёхлетнему ребёнку хотя бы закон Ома? Непознанное оно и есть непознанное. И глупо опираться только на то, что человечеству понятно, а что не понятно - того, значит, и быть не может.  
Цитата
Проще для тех, кто с наукою мало знаком и никогда ею не интересовался"
Конечно проще, поскольку они не упираются в скорлупу только известного, а чуют, что есть изведанное и неизведанное, которое гораздо больше изведанного. Именно поэтому Христос выбирал себе "неучёных" учеников.
 
To Божий одуванчик
 
Непонятно, почему Вы пост ко мне обращаете, когда это не мои слова, а цитата по Вашей ссылке. Неясно, как из Вашей ссылки может вообще следовать то, что я думаю по поводу богопознания.  
А автор как раз и говорит о том, что ГЛУПО пытаться интерпретировать Книгу Бытия исходя из научных представлений. Но проблема как раз в том, что многие поддаются на этот типичный неофитский соблазн.
 
To Божий одуванчик
 
Цитата
Конечно проще, поскольку они не упираются в скорлупу только известного, а чуют, что есть изведанное и неизведанное, которое гораздо больше изведанного. Именно поэтому Христос выбирал себе "неучёных" учеников.
 
И это верно. Но самое главное - то, что Библия вообще не ставит себе научных задач. Это не компендиум научных знаний. Для Библии, как и вообще для священных текстов, важно не КАК, а ДЛЯ ЧЕГО. По-моему, Кураев как-то писал, что научная информативность Библии такова, какой ее мог воспринять человек древней культуры. Это мифологический текст, рассчитанный на особый тип мышления.  
А вот что действительно важно - это сотериологичность Библии.
 
To Mysth
Наверное, меня сбило с толку:
Цитата
цитата:Сурдин В.Г.  
 
 
Хороший отзыв - вчера читала.
 
 
Если голова стеклянная, нечего ею в дверь стучаться, или о богословии победы
 
Великанов Павел, протоиерей
 
Будучи вытеснена осьмомартовскими приуготовлениями, закончилась истерия СМИ по поводу блестящего провала нашей сборной на Олимпиаде в Ванкувере – значит, теперь самое время спокойно поразмыслить, а что же произошло на самом-то деле?
Не сработало. Так одним словом можно было бы охарактеризовать общий тон всех публикаций – и ругательных, и извинительных, и самоуспокоительных. Причём ничто не сработало: ни мощь финансовых вливаний, ни былая аура советского спорта, ни категорическая установка первых лиц на победу, ни даже благословение Патриарха. По идее, надо бы во вретище да со пепелом до морозу – благо, что пост на дворе, – только вот почему-то нет ощущения не то что вины, даже легкого смущения по поводу происшедшего. Не победили? Завалили всё? И слава Богу.
Странно, скажете вы, – разве не о победе нашей сборной молились и стар, и млад, прильнув носами к экранам телевизоров и мониторам? Не знаю, не знаю, что это за молитва такая новая – телевизионно-компьютерная – не специалист. А вот о патриаршем молебне и благословении, действительно, рассудить не помешает.
Итак, что же действительно сказал Святейший Патриарх в своём напутственном слове спорстменам? Патриарх говорил о том, что спортивная победа – больше, чем победа. Человеческий успех складывается из двух факторов – из готовности делать всё, что зависит от человека, и от действия Бога. Но Бог не отвечает на молитву лентяев, разгильдяев, людей, разрушающих своё здоровье. Не отвечает, потому что Бог – не фокусник: Он отвечает на молитву тех, кто своими трудами и силами приближает достижение цели.
Еще Святейший особо резко выступил против идеи «везения»: не удача должна сопутствовать соревнованиям, а действие Бога по отношению к людям, не «везение», а Божья помощь. И в завершение Святейший подчеркнул, что в борьбе побеждает сильнейший – но чтобы победить, надо быть прежде всего внутренне сильным человеком.  
В принципе, после этих слов можно было бы поставить точку: всё сказано. Осталось только настроить уши на слышание. А они, как выяснилось, были настроены на сверхъестественные фокусы. Которых так и не дождались. Впрочем, нет: и действие Бога было очевидным, да и ответ свыше был более чем определённый – не-за-чёт!
Главный вывод, который следовало бы сделать и участникам, и зрителям, предельно прост. Бог – совсем не мальчик на побегушках, который по первому звонку стремглав несётся исполнять поручение. С такими мыслями лучше к Нему и близко не подходить: а то ведь и в ответ схлопотать можно! Другими словами, без особой нужды Бог никогда не действует в противофазе: Его стратегия – резонансная.
Да, мы за победу. Но только не любой ценой. Мы за ту победу, которая видится только боковым зрением. Которая потому и приходит, что не заслоняет собой самого главного. Того Главного, ради Которого только и стоит не пожалеть ни души, ни тела.
Дай Бог, чтобы это наше поражение стало причиной и нашей победы: пусть глубоко-сокровенной и внешним – невидимой, но от этого не менее действенной. Разве не победа – отрезвиться от пагубной эйфории везунчиков и непобедимых чемпионов всем нашим хоккеистам и фигуристам, биатлонистам и  конькобежцам, всем тем, кого видели с золотой медалью на шее ещё задолго до Олимпиады? И мы наконец-то перестанем превозносить спортивных кумиров до разряда неприкосновенных небожителей. Чтобы не увидеть снова их поражение, только теперь ещё и на собственной земле. Ради такой победы – над собственными пристрастиями – не жаль и проиграть. Один раз. Если со всеми выводами. Вот такое богословие.  
 
http://www.bogoslov.ru/text/642458.html  
 
To meybe 07
Оправдать можно что угодно и кого угодно. Не только патриарха, даже Бога. Целая дисциплина теодицея этим занимается.
А патриарха не надо было оправдывать, достаточно было бы, что все эти умные слова сказал он сам. Не знаю, может и он что похожее говорил, с удовольствием бы прочитал. А пока получается лажа. Как со всеми нашими президентами во все наши времена. Говорят они вещи всегда только правильные, а на местах их то ли не понимают, то ли не исполняют. Другими словами - что они есть, что их нет, этих всех президентов и патриархов. Пустое место.
 
Вчера по ТВ 3 смотрела фильм, меня, по крайней мере озадачивший. Смысл (в моём грубом пересказе):
В 1917г. в Португальском селении ФАтима было многократное видение Богородицы трём детям.  Богородица открыла детям три пророчества (три тайны Фатимы):
1. Пророчество о Второй Мировой войне.
2. Об угрозе миру коммунизма, породившего власть атеистов. И в связи с этим  отходом от Бога - об угрозе апокалипсиса.
3. О падении коммунизма в мире (о поражении атеизма в мире) и появившейся в связи с этим возможности сохранения мира.
 
В откровениях Богородицы как бы был представлен план событий в мире и призыв к миру и гармонии. А события истории именно так и развивались:
- Вторая Мировая война.
- В начале 80-х годов на 1/3 части Земли восторжествовал коммунизм.
- В 1962г. - Карибский кризис - мир стоял на грани Атомной войны.
- В 1989г. - падение Берлинской стены как поражение атеизма и возвращение сердец человечества к Богу.
 
Вся история с пророчествами Фатимы связана с Ватиканом. Богородица "рекомендовала" Папе вместе со всеми каталическими священниками Земли провести Посвящение России Богородице. Подробнее, сейчас дам ссылку.
 Но сначала ещё одно моё (может быть фантастическое) соображение. Не зря, оказывается, в 1054г. был раскол Церкви. Почти 1000 лет после этого Каталицизм, как более упрощённая и комфортная религия сумевшая сплотить людей в вере к Богу, смог победить атеизм, чтобы далее уже всё человечество пришло к истинной религии: Православию.
 
http://www.proza.ru/2008/08/23/27  :
Не будет преувеличением сказать, что чудо Фатимы удивительным образом вплетено во всю мировую историю ХХ века (не только в религиозном плане) и, главное, что теперь, на пороге XXI века, оно приобретает особое значение для будущего католической и православной Церквей, более того - и для будущего многонациональной России. Есть три причины, по которым чудо Фатимы имело и до сих пор имеет отношение к России.
... ... ЭТОТ ПРАЗДНИК ПОКРОВА БЫЛ ПОСЛЕДНИМ ПЕРЕД ЗАХВАТОМ ВЛАСТИ БЕЗБОЖНИКАМИ И НАЧАЛОМ ГОЛГОФЫ РОССИИ...” Еще и по другой причине православный человек не может не чувствовать, что события в Фатиме - это великая милость Пресвятой Богородицы к усердно молящейся Ей России, проявление, подтверждение Ее любви и заботы, о которых Она напоминает перед началом страшных испытаний нашей родины.  
... ...  
...  Россия спасется благодаря своей великой любви к Пречистой Деве; Россия должна быть посвящена Пречистому Сердцу Владычицы мира; Богородица ждет этого, и тогда успокоятся смуты в мире. Она говорит о России с любовью, как будто это ее родина, и иногда, когда она говорит о страданиях нашего народа, ее глаза делаются влажными... Нужно еще много молиться, - говорит она, - нужно приносить себя в жертву для спасения мира и России. Говорите это ем русским, которые могут вас понять... они могут спасти Россию, и, если она будет спасена, и мир спасется с нею..."  
... ...
Почему именно в Португалии, именно трем неграмотным малышам было дано величайшее Откровение? Почему именно главе католической Церкви и ее епископам надлежит молитвами посвятить Россию Богородице? Мне кажется, что на первый вопрос мы можем ответить только словами апостола "Дух дышит, где хочет", - и мы не можем знать волю Божию во всей полноте. Ответ на второй вопрос, мне кажется, таков: все же именно престол святого Петра в Риме был во времени первой Церковью, поэтому сначала в Риме (в Ватикане) и надлежало свершить это посвящение. Возможно, что такой порядок связан еще с необходимостью для Ватикана первым признать свою вину за разделение Церкви в 1054 году. В 1996 году Иоанн Павел Второй уже сделал это. Теперь очередь за Русской Православной Церковью. Ей же, вероятно, надлежит после такого покаяния совершить и посвящение России Сердцу Богородицы. Православный мыслитель Владимир Зелинский так написал об этом: "Мы не знаем всех сокровенных нитей, соединяющих разделенные Церкви, которые на глубине остаются Церковью единой, и Фатима на мгновение приоткрывает перед нами это единство... И через это откровение Запада России, верно, должно произойти и встречное откровение - России Западу... Фатима - весть о мистической и провиденциальной встрече, которая все еще впереди нас и которая совершится под покровом Богоматери".("Русская Мысль", 17 мая 1991)
... ...
В 1988 году, первый раз в истории, римский Папа обратился с апостольским посланием "Euntes in mundum" к русской православной Церкви по случаю 1000-летия крещения Руси. Вообще Карол Войтыла, этот первый славянин на папском Престоле, многое делает первый раз в истории католической Церкви. Может быть главное и самое драматическое решение он принял в 1995 году, когда в своем ежегодном послании "городу и миру", названным тогда "В то время, как мы приближаемся к третьему тысячелетию", он от себя лично и от имени всей католической Церкви, впервые за все время ее существования, принес покаяние за ее тяжкие грехи. К четырем грехам прошлого Иоанн Павел II отнес: "разрыв единства христианства" (в 1054 году), а также "религиозные войны", "суды инквизиции", "дело Галилея". Этот беспрецедентный в истории не только католической, но и всех других христианских церквей и конфессий акт покаяния открывает, можно предположить, новую историю христианства накануне ХХI века, перед грядущим Апокалипсисом.
... ... и вовсе не случайно так труден для всех, и прежде всего для продолжающих конфронтацию восточной и западной Церквей, путь признания и принятия откровения Богородицы 13 июля 1917 года. Для Запада нелегко признать Ее выбор и веру в Россию, - но Ватикан уже сделал первые шаги на этом пути.  
24 января 2002 года был сделан новый шаг, с обоих сторон: в Италии, в городе Асизе, состоялось совместное моление представителей двенадцати христианских конфессий, в том числе и Русской Православной Церкви (Московского Патриархата) о мире для всего мира. Это очень важный шаг. Но, может быть, в этом и состоит промысел Божий, чтобы мы сделали эти главные в истории духовного развития и веры целых народов шаги навстречу друг другу?
 
Борис Романов
Август 2004
 
...
 
 
 
 
To Божий одуванчик
 
Цитата
В 1989г. - падение Берлинской стены как поражение атеизма
Кто автор этого определения?
 
To lb
Это моё понимание сказанного в фильме.    
 
Фильм называется "Эффект Нострадамуса". Это эффект совпадения пророчеств (любых, не только Нострадамуса) и действительных событий.
 
To Божий одуванчик
 И главный борец с атеизмом получился Горбачев...
 
To lb
В фильме как раз упоминался Горбачёв, его встреча с Иоанном-Павлом Вторым. Про этот период было сказано, что в Россию возвращается свобода веры.
 
Вот ссылочка, например:  
Цитата
10 ноября 2009 г.
Джакомо Галеацци | La Stampa
Наварро-Вальс: "Папа Войтыла ничего не говорил, он молился"
Папа Войтыла ожидал падения Берлинской стены и доверял Горбачеву, пишет Джакомо Галеацци в статье, напечатанной в газете La Stampa.  
 
Хоакин Наварро-Вальс более 20 лет был пресс-секретарем Иоанна Павла II. В настоящее время он преподает в одном из ватиканских институтов. По словам Наварро-Вальса, новость о падении Берлинской стены в свое время ничуть его не удивила. Он вспоминает, что в июне 1988 года он вместе с государственным секретарем Ватикана Казароли принял приглашение Московского Патриархата и прилетел в Москву, чтобы передать личное послание Папы Михаилу Горбачеву. Бывший пресс-секретарь понтифика уверен, что деятельность Войтылы оказывала глубокое воздействие на статичную архитектуру двух блоков. Падение Стены, стало, по словам Наварро-Вальса, логичным завершением.  
 
То, что Берлинская стена рухнет, Войтыла понял еще в начале 1980-х, когда активно начала действовать польская "Солидарность". Но Стена задрожала в начале 1987 года, как только Горбачев объявил об отказе от доктрины Брежнева. В июле 1989 года Горбачев заявил предельно ясно, что вмешательство в дела других государств недопустимо.  
 
Именно Горбачев, по словам бывшего пресс-секретаря, стал одним из главных героев тех событий: благодаря последовательной политике невмешательства в дела стран Варшавского договора он довел ситуацию до логического завершения. Через несколько месяцев после падения Стены Горбачев прибыл в Ватикан. Правительства западных стран ему не верили, говорит Наварро-Вальс, тем не менее Горбачев помог ликвидации Стены тем, что блокировал военную реакцию в Берлине (и это позволило избежать кровопролития) и идеологическую реакцию в Москве. Однако история пока не признала за ним заслуг в достаточной степени. Кароль Войтыла понял Горбачева, продолжает Наварро-Вальс, и поэтому, когда Стена рушилась, он хранил молчание. Он предпочел молитвы словам: он не хотел, чтобы его воспринимали как участника событий.
 
Источник: La Stampa
http://inopressa.ru/article/10nov2009/lastampa/pope.html  
 
To Божий одуванчик
Не понимаю, почему падение Берлинской стены - это поражение атеизма. Не по ни ма ю.
 
To lb
Ну падение Берлинской стены стало возможным только в результате  падения коммунистической власти в России. А коммунистическая власть - это атеистическая власть. В любых странах человек по собственной воле может быть атеистом, но не может быть атеистической власти, которая бы запрещала гражданам любую религию, ни в одной стране, кроме коммунистических стран.
 
To Божий одуванчик  
Цитата
коммунистическая власть - это атеистическая власть
Уже не уверен. Как только коммунизм перестал быть наукой, он распрощался и с научным атеизмом. Зюганов вот уже дружит с Церковью.
 
To lb
Цитата
Зюганов вот уже дружит с Церковью.
Это потому, что
Цитата
падение Берлинской стены - это поражение атеизма.
 
 
To Божий одуванчик
 
Цитата
не может быть атеистической власти, которая бы запрещала гражданам любую религию, ни в одной стране, кроме коммунистических стран.
А разве при советской власти религия была под запретом?
Это вы что-то не подумав сказали.
 
Цитата
падение Берлинской стены стало возможным только в результате  падения коммунистической власти в России.
А Берлинская стена перестала существовать на два года раньше.
 
 
Цитата
Зюганов вот уже дружит с Церковью.
Да, конечно, только дружит ли с ним Церковь?
Я от него слов извинения за гонения коммунистов на Церковь не слыхал.
А его последователи "стоят под знаменами Сталина", как они сами выражаются.
Так, что упаси Господи от таких "друзей"...
 
To хаос  
Цитата
А разве при советской власти религия была под запретом?
Ну и вопросик! Прям не знаю как ответить. Ну, например, даже детей нельзя было крестить.  
Цитата
цитата: падение Берлинской стены стало возможным только в результате падения коммунистической власти в России.
 
А Берлинская стена перестала существовать на два года раньше.
Любой процесс имеет какую-то длительность. 1991 год - это завершение процесса.
Вот, в первой же взятой мной ссылке нашла :
 
Марк Олмонд – преподаватель современной истории в Ориел Колледж. См.последний абзац: http://www.globalaffairs.ru/numbers/19/5539.html    
Цитата
Если бы советский коммунизм дожил до 1990-х, это совпало бы с новым экономическим спадом на Западе, а также с возможным торжеством Саддама Хусейна в эти же годы. Успех Запада был обусловлен внезапным бессилием, а затем и кончиной советской системы.
Всю статью историк говорит о знАчимости 1989 года.
 
To Божий одуванчик
 
Цитата
даже детей нельзя было крестить.
Неужели?  
 Что-то не припомню такого......
 
 
To хаос
А что Вы помните?
 
To Божий одуванчик
У нас в классе, к примеру, из 30-ти человек только тое не крещёные были.
Да и то потому что их родители не считали это необходимым.
Дети у меня крещёные, тёща с молоду из церкви не вылазит.
И ничё, никаких гонений.
Вас наверное тоже крестили в детстве, а не сейчас?
 
 
 
To Божий одуванчик
Вот и меня крестили (даже нечаянно пару раз). Странная у вас информация.
 
To Божий одуванчик
Это ничего, что сама структура, известная нынче как РПЦ создана по дикрету Сталина? В таком случае, поздравляю, походу, вы ходите молится в насквозь атеистическую структуру.
 
Цитата
падение Берлинской стены - это поражение атеизма.
Ага... а поедание картофеля - основная причина автомобильных аварий... научно установленно, все люди попавшие в аварии хоть раз в жизни ели картофель... связь ОЧЕВИДНА!
 
Цитата
даже детей нельзя было крестить.
Можно оченно даже... просто надо было иметь в виду, что батюшка ведет учет всех крещеных и их родителей и регулярно подает списки в нехороший атеистический КГБ.
Не стройте иллюзий... церковь всегда была негластным институтом власти. С приходом "атеистической" власти эта шарманка просто заиграла на новый лад.
 
Протоиерей Алексей Успенский и староста Василий Шикалов были расстреляны 21 сентября 1937 года.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life4743.htm  
 
To Божий одуванчик
Ну а это тут при чём?
 
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 ... 171 След.