Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Как соотносятся постулаты веры эволюционизма и сотворения между собой и с естествознанием.
 
КАК СООТНОСЯТСЯ ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ ЭВОЛЮЦИОНИЗМА И СОТВОРЕНИЯ МЕЖДУ СОБОЙ И С ЕСТЕСТВОЗНАНИЕМ  
В.С.Ольховский, доктор физико-математических наук  
(Институт ядерных исслед. НАНУ, Научно-исслед.центр "Відгук" Мин.здравоохр.Украины,
olkhovsk@kinr.kiev.ua )  
 
Выступление на открытой дискуссии между креационистами и эволюционистами, состоявшейся в г. Киеве 14 декабря 2000 г. при поддержке Национальной Академии Наук Украины, Международного Соломонова университета, Киевского библейского института и Христианского научно-апологетического центра (г. Симферополь), доклад на Учёном совете НИЦ "Видгук" Минздрава Украины 19 апреля 2001 г. и открытые лекции, организованные евангельскими церквями Рима (26-27 мая 2001г.), Милана (28 мая, 1 и 8 июня 2001г.) и Бергамо (6 июня 2001г.).  
 
Резюме
Приводятся явные формулировки некоторых недоказуемых исходных постулатов, лежащих в основе всякого рационального знания, научного знания, а также доктрин эволюционизма и сотворения (креационизма). Проведено сопоставление постулатов обеих этих доктрин. Рассмотрена связь доктрины эволюционизма с мировоззрением атеизма и монистического материализма, а также креационизма с монотеистическим мировоззрением. Подробно проанализирована одна из величайших проблем естествознания - проблема самозарождения живого из неживого и её роль в этих доктринах.  
 
Приведена информация о возрасте вселенной и земли, которая даётся, с одной стороны, современным библейским богословием, а с другой стороны, современной физикой. Проведено сопоставление доктрин эволюционизма и креационизма с законом роста энтропии и антропным принципом в естествознании.  
 
Указано на необходимость разграничения двух качественно разных видов науки -  
 
(1) естествознания современного мира и (2) зарождения и истории вселенной, живого мира (биологической жизни и её видов) и человека.  
 
В заключение сделан и обоснован вывод о целесообразности преподавания обеих доктрин (креационизма и эволюционизма) в курсах биологии и естествознания в средних школах и вузах соответствующего профиля.  
 
1.Введение.
Вот уже около полутора столетия не стихают дискуссии между сторонниками двух различных доктрин в биологии и естествознании - доктрины креационизма (возникшей на основе Библии) и доктрины эволюционизма (возникшей на основе теории Дарвина и Уоллеса и расширенной на предбиологическую эволюцию от неживой материи к миру живого и на эволюцию от животных к человеку).  
 
Некоторые эволюционисты утверждают, что воззрение креационистов - религия, а воззрение эволюционистов - чистая наука. Но так ли это?  
 
В вопросе о происхождении или начале истории мира человек всегда сталкивался с дилеммой, неизбежностью выбора одной из двух несовместимых возможностей (кстати, другие возможности просто не существуют):  
 
Был ли порождён нынешний мир, включая живой мир, каким-то случайным событием (флуктуацией, взрывом) в неживой материи с последующей длительной эволюцией к нынешнему уровню высокой организации и сложности с помощью природных процессов? Или он был сотворён по разумному плану сверхъестественным Творцом и Источником всякой жизни сразу (за короткое время) на высоком уровне организации?  
 
Другими словами: Или происхождение всей вселенной, всех космических объектов и видов живых существ может быть объяснено с помощью только законов природы, которые существовали всегда в прошлом и продолжают существовать и сегодня ? Или сотворение всей вселенной и по крайней мере части её объектов произошло вне-природным (сверхъестественным) образом в прошлом?  
 
В доктрине эволюционизма выбрана первая возможность. В доктрине креационизма выбрана вторая возможность. И в этом корень всех нынешних разногласий между сторонниками разных доктрин.  
 
Не только атеистическая, но и пантеистическая (в частности, буддистская), индуистская, конфуцианская, даосская и другие космогонии (например, синтоистская, ламаистская, дуалистическая, нео-политеистическая) и в конечном счёте впитавшая наиболее известные из них космогония космического гуманизма "Новой Эры" основаны на постулате (догме) о естественной эволюции. Монотеистическая библейская космогония (входящая в христианство, иудаизм и ислам) основывается на постулате (догме) о сотворении природы сверхъестественной силой. Любое из мировоззрений (включая атеизм, некоторые сторонники которого, по сути перешедшие в сциентизм, безосновательно претендуют на научность и полное отсутствие фидеизма), основано на исходных недоказуемых предпосылках (догматах) веры и поэтому каждое из них в равной степени "фидеистично", т.е. не более нерелигиозно, чем другие.  
 
Любопытно, что существует несколько версий эволюционной теории. В одних материальная вселенная считается вечной, в других самовозникающей. В действительности мало кто готов защищать положение о вечности её существования (тут сразу возникает трудность с всеобщим законом роста энтропии) или о самовозникновении (с изначальной неясностью: постоянном или в определённый начальный момент времени?, из ничего или из чего-то? в результате слепого иррационального случая или в силу каких-то причин, которые могут быть постигнуты рационально?). Более того, есть не только ортодоксальная атеистическая теория эволюции (в которой кроме материальной природы нет ничего), но и деистическая (в экстремальном варианте - даже теистическая) теория эволюции. В деистической теории эволюции считается, что Бог, сотворив вселенную, затем предоставил её самой себе. Теистическая теория эволюции признаёт Бога Творцом исходного состояния космоса и также считает, что Он допустил (или даже сотворил) эволюцию как метод, которым реализовался весь нынешний мир из предположенного исходного состояния. Но и теистическая теория эволюции по сути отводит от Бога, который выразил Себя в Библии как своём наивысшем Откровении. Вспомним, что человека с его духовной жизнью Он сотворил непосредственно Сам; многие явления и процессы в материальном и духовном мире явились результатом грехопадения человека и т.д. А можно ли человеческое воплощение Бога в Иисусе Христе считать проявлением эволюции!?  
 
Ни одна из обеих доктрин (равно как и ни одна из версий каждой из них) не более научна, чем другая, ибо невозможно доказать правильность ни одной из обеих доктрин, опираясь только на естественно-научные методы. Естествознание занимается процессами, происходящими в настоящее время и не может охватывать уникальные события, произошедшие в прошлом. Поскольку сотворение сейчас не имеет места, оно не подлежит экспериментальному наблюдению и воспроизведению. А эволюция (в смысле возрастания упорядоченности) мира происходит так медленно, что её также невозможно наблюдать и воспроизводить, даже если считать, что она имеет место. Информацию о возникновении вселенной, жизни и всех форм жизни могут дать только исторические свидетельства и отпечатки прошлого с учётом, разумеется, результатов естественных наук. В этом аспекте исследование происхождения вселенной, жизни и всех форм жизни следует рассматривать как относящееся к исторической науке и только частично опирающееся на естественно-научные методы (см., напр., Р.Юнкер, З.Шерер, История происхождения и развития жизни, Кайрос, Минск, 1997; Geisler N.L., Encyclopedia of Christian Apologetics, Baker Books, 2000, pp.224-234, 567-571). А как известно, во-1-х, даже имеющиеся исторические свидетельства далеко не всегда могут быть интерпретированы однозначно, а во-2-х, центральные исходные положения обеих доктрин носят чисто мировоззренческий характер и вообще не имеют прямых исторических свидетельств.  
 
И в то же время каждую можно вполне назвать научной моделью только при условии, если и только если использовать её для объяснения и предсказания наблюдаемых научных фактов. А дать предпочтение в науке следует той из них, которая лучше объясняет данные наблюдений, - именно той, которая объясняет бoльший набор данных при меньшем числе модификаций модели.  
 
В настоящее время в Украине и России как бывших атеистических странах (и, кстати, во многих европейских странах и штатах США) в курсах биологии средних школ и вузов преподаётся только одна доктрина эволюционизма при полном отсутствии однозначного профессионально-научного обоснования. Тем самым даётся явное предпочтение атеизму и монистическому материализму и по сути отвергаются три монотеистических мировоззрения. Допустимо ли в демократических странах со свободой выбора мировоззрения такое положение? Тем более, что все попытки построить физико-математическую, атомно-молекулярную и любую другую научную теорию универсальной эволюции (в частности, описанные Волькенштейном М.В.- см. Успехи физ.наук, 1973, т.109, вып.3, с.499-515; 1988, т.154, вып.2, с.279-297 ) закончились провалом, т.е. теория универсальной эволюции осталась чисто спекулятивной, ничем не подтверждённой гипотезой словесно-интерпретационного характера до сих пор  
 
Чтобы ответить на этот вопрос, полезно рассмотреть исходные предпосылки научного знания и сопоставить их с исходными мировоззренческими предпосылками обеих доктрин, сопоставить исходные постулаты эволюционизма и креационизма друг с другом, а затем сопоставить выводы обеих доктрин со всей совокупностью установленных данных наук о живом и физических наук. В этой статье основное внимание уделяется анализу исходных предпосылок веры в науке и в обеих доктринах, а также сопоставлению обеих доктрин с последними данными физических наук, поскольку, на наш взгляд, они явно недостаточно рассматривались в научно-философской литературе.  
 
2.Знание и вера в науке.
Начнём с того, что по сути любое знание основывается на вере в исходные предположения (которые берутся априори, через интуицию и которые невозможно рационально прямо и строго доказать), - в частности, в следующие:  
(i) наш разум может постигать реальность,  
(ii) наши чувства отражают реальность,  
(iii) законы логики.  
 
Многие учёные, работающие в области естествознания (как монотеисты, так и атеисты), признают, что помимо посылок (i)-(iii) в основании науки и структуры научных знаний лежит ещё несколько недоказуемых предпосылок, или постулатов. Во-первых, это вера в то, что материальный мир объективно существует и, как частный случай (i), человеческий рациональный ум способен понять его истинную природу. Во-вторых, это убеждение в том, что природа едина. Вторая предпосылка, в частности, означает существование и незыблемость (униформизм) порядка, т.е. законов, в природе и, как следствие, повторяемость и воспроизводимость естественных явлений в разных местах вселенной и в разное время. Третий, наиболее широко известный постулат - это закон причины и следствия. Он универсален и применим во всех науках.  
 
Приведём некоторые любопытные высказывания отцов современной науки. "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания" (А.Эйнштейн, Собр.научн. трудов, М.,1967, т.4,с.136). "Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества" (Там же, с. 154). "Без веры в то, что природа подчинена законам, нет никакой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам" (Н.Винер, Кибернетика и общество, М., 1958, с.195).  
 
Любопытно, что исходные предпосылки научного знания естественно согласуются с библейским мировоззрением (входящим в христианство, иудаизм и ислам): Бог, сотворивший вселенную, сотворил и человека (человеческий разум) по Своему образу и подобию. И именно поэтому мы можем постигать вселенную и управлять ею по Его воле. Другими словами, вселенная постигаема, потому что Богом предустановлена корреляция между рациональностью в природе и рациональностью в человеке. И не менее любопытно, что они же требуют непомерно большого интеллектуального напряжения при согласовании с атеистическим и пантеистическим мировоззрением. Действительно, может ли человеческий рациональный ум познать природу слепых иррациональных случаев, лежащих, согласно атеизму, в основе спонтанного самозарождения современной вселенной и спонтанного самозарождения биологической и затем духовной жизни в неживой материи?  
 
3.Предмет обсуждения. Как понимать слово "эволюция"в живом мире?
Прежде, чем сравнивать две доктрины, рассмотрим вначале смысл слова "эволюция" в мире живого. Если оно применяется к такому изменению или развитию, при котором не меняется общая структура живых существ (как, например, развитие растения из семени, взрослого человека из эмбриона, возникновение новых сортов растений или новых пород животных в пределах одного биологического вида), то такая эволюция согласуется с реальностью и не вызывает никаких споров между сторонниками обеих доктрин в науке. Если же понятие эволюции применяется к самопроизвольному превращению одних биологических видов в другие и, более того, к самопроизвольному развитию неживой материи в простейшие живые организмы и далее к развитию простейших одноклеточных организмов в многоклеточные виды организмов и, в конечном счёте, в человека, то такие процессы никто не наблюдал и такая теория по сути является недоказанной спекулятивной гипотезой.  
 
Для ясности назовём, как это иногда делается, эволюцию первого типа микроэволюцией, а эволюцию второго типа - макроэволюцией, или мегаэволюций, или универсальной эволюцией. Микроэволюция изучается наукой и не вызывает никаких принципиальных разногласий между учёными разных мировоззрений. Ненаблюдаемая же макроэволюция привносится в науку извне доктриной эволюционизма как априорная гипотеза в результате логически незаконной экстраполяции микроэволюции или в качестве нового философского либо мировоззренческого постулата.  
 
Другая столь же априорная гипотеза (или, вернее, другой мировоззренческий постулат), которая состоит в том, что вселенная, земля, живой мир (все биологические виды и человек независимо) созданы в прошлом по разумному творческому плану, привносится в науку тоже извне доктриной креационизма.  
 
Перейдём к сопоставлению исходных постулатов эволюционизма и креационизма, а также к рассмотрению того, кaк согласуются обе доктрины со всей совокупностью современных научных данных.  
 
4.Сравнение исходных предпосылок доктрин эволюционизма и креационизма.  
Среди исходных предпосылок доктрины эволюционизма имеются следующие, которые основаны на вере, необъяснимы, вписаны в атеизм и не подтверждены фактами:  
 
1) Гипотеза об универсальной эволюции, или макроэволюции (от неживой материи к живой и далее см. пп.2- 5). Если универсальная эволюция предполагается происходящей самой по себе случайно или в силу непознанных законов материи, то она до сих пор ничем не подтверждена, противоречит библейскому теизму и согласуется с (или даже навязывается) верой в основную посылку атеизма и монистического материализма "Бога нет". К универсальной эволюции (особенно к эволюционной геологии) обычно добавляется свойство униформизма, неверно понимаемое не как непреложность законов природы самих по себе, а как неизменность темпов протекания природных процессов, которые в действительности могут зависеть от большого количества различных факторов. Ничем не подтверждено.  
 
2) Самозарождение живого в неживом. Ничем не подтверждено.  
 
3) Такое самозарождение произошло только однажды.  
 
4) Одноклеточные организмы постепенно развились в многоклеточные организмы. Ничем не подтверждено.  
 
5) Должно быть много переходных форм в макроэволюционной схеме (от рыб к амфибиям, от амфибий к пресмыкающимся, от пресмыкающихся к птицам, от пресмыкающихся к млекопитающим). А поскольку их практически нет, в 70-е годы вместо ранее господствовавшего дарвиновского постулата постепенного естественного отбора в 70-е годы был предложен альтернативный постулат о пунктирном равновесии, в котором предполагаются произвольные редкие скачкообразные генетические мутации. В настоящее время среди эволюционистов идёт нескончаемая полемика между сторонниками этих двух альтернативных постулатов. Но и идея развития сложности и упорядоченности организмов (и тем более качеств духовной жизни человека) через мутации, т.е. через случайные изменения генетической структуры, явно противоречит наблюдаемым фактам, так как практически все или почти все мутации в природе и в лабораторных исследованиях приводят к деградации организмов. И в живом мире и в мире ископаемых останков живого наблюдаются только "горизонтальные" изменения (вариации, рекомбинации) или "вертикальные" изменения "вниз" (вредные мутации, исчезновения) и практически отсутствуют реальные данные о "вертикальных" изменениях какого-либо вида "вверх", т.е. в сторону более высокоразвитого вида. Пока даже в теории неизвестны генетические механизмы, способные породить подобные "вертикальные" изменения "вверх".  
 
Примечание: принятие любого из этих постулатов о механизме макроэволюции приводит почти неизбежно к медленному темпу макроэволюции в течение бесчисленных миллионов (и даже миллиардов) лет (см. ниже разделы 6 и 7).  
 
6) Сходство живых существ является следствием "общего закона эволюции".  
 
7) Объяснимые с т. зр. биологии эволюционные факторы (естественный отбор, спонтанные мутации) рассматриваются как достаточные для объяснения развития от простейших форм к высокоразвитым (макроэволюция).  
 
8) Геологические процессы интерпретируются в рамках очень длительных временных периодов (геологический эволюционный униформизм).  
 
9) Процесс отложения ископаемых останков живых организмов происходит в рамках постепенного наслоения рядов ископаемых.  
 
А соответствующие им контр-предпосылки доктрины креационизма тоже основаны на вере, но имеют самосогласованное и не проти?
Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 ... 43 След.
Ответы
 
"Поэтому у эмбриона человека закладывается хорда, как у ланцетника, потом жаберные дуги, как у рыб, сначала зародыш вместо мочевой кислоты выделяет аммиак, как беспозвочные, потом мочевину как рыбы и земноводные, потом аллатоин как пресмыкающиеся."
А также это в тему:
ссылка  
 
To Хэнк
 
Цитата
Но вообще - "это же не наш метод!" теперь
как один из методов, имеющий свою область применимости...
 
To Ilyxa
Там, на том ссайте указано, что такие заблуждения до сих пор встречаются в учебниках.
Не ломайте страницу
 
 http://atheistdelusion.cf.huffingtonpost.com/  [en] )
 
To Black&High
 
Цитата
как один из методов, имеющий свою область применимости...
Устаревший метод на самом деле, Макс Вебер достаточно хорошо это ещё давно, в Протестантской этике и духе капитализма. потому он нигде, кроме нас в СССР и не применялся со всеми его базисами и надстройками
To Ilyxa
 
Цитата
Хэнк, нет никакой линии фронта между эволюционизмом и креационизмом.
Вот идите и объясните это Томсинскому. тот любит "креационные войны".
 
Цитата
Есть научная точка зрения, а есть религиозная (зачастую религиозно - фанатического оттенка). Уж простите, если энциклопедия, претендующая на научность освещает научную точку зрения по вопросу происхождения видов, то вооззрения создателей сайта тут не при чём.
Задолбали уже заклинаниями. Нету научного - если бы есть - вы бы доказали тут критерий поппера к эволюционизму. А сайт - эволюционисткий, и чем бы вы не виляли тут, эта фраза останется неизменной.
 
Цитата
Ваша двуличность иногда напрягает... науке иногда оченно даже приходится опираться на личное мнение отдельных людей, просто в данном случае ради пользы дела вы об этом деликатно "забыли".
Ваша бестолковость поразительна. Если наука опирается на личное мнение - это - не наука.
Цитата
В ином споре вы просто забудете, то что утверждали в этом и заявите, что наука дескать только на личное мнение отдельных людей и опирается. Свидетелем этого фокуса в вашем исполнении я был не раз.
Конечно, ямогу так написать, но это означает ненаучность самой такой науки, которая так опирается, и именно ради этого  и напишу так.
Потому что - для вас персонально - когда что-то опирается только на мнение человека, неспособного это доказать другим коллегам -  это философия, которую другой может послать подальше.
 
Цитата
Как раз случай, проявления субьективного мнения отдельного человека  Иные считают, что они таки идентичны.
Про это я уже написал - такое до сих пор в учебниках даже пишут - боятся, что иначе эволюционизм ослабеет, если такое не напридумывать. С подделки в этом вопросе начали, и обман продолжается.
 
To Egor
Спасибо
To Хэнк
 
Цитата
Там, на том ссайте указано, что такие заблуждения до сих пор встречаются в учебниках. Не ломайте страницу
На том это на каком? Ни на первом ни на 2м такого утверждения нет. Во всяком случае из приведённых мной.
 
Цитата
Вот идите и объясните это Томсинскому. тот любит "креационные войны".
На то они и креационные, что как священную войну с линией фронта и разделением на своих и чужих это воспринимают одни лишь креационисты.
 
Цитата
А сайт - эволюционисткий, и чем бы вы не виляли тут, эта фраза останется неизменной.
Да да да, как Хэнк великий и ужасный разделил мир на эволюционистов ™ и креационистов ™ так оно и стало... и увидел Хэнк, что это хорошо...  
 
Цитата
Ваша бестолковость поразительна. Если наука опирается на личное мнение - это - не наука.
Чтобы вы знали, в законопроизводстве похожая ситуация... есть писаные законы, но их применение и в ряде случаев толкование возлагается на судью Это не законы судят подсудимого, а ПО законам судят подсудимого.
 
Цитата
Потому что - для вас персонально - когда что-то опирается только на мнение человека, неспособного это доказать другим коллегам - это философия, которую другой может послать подальше.
С доказательством для коллег у СТЭ всё в порядке. Какие проблемы?
 
Цитата
Про это я уже написал - такое до сих пор в учебниках даже пишут - боятся, что иначе эволюционизм ослабеет, если такое не напридумывать. С подделки в этом вопросе начали, и обман продолжается.
Вы случаем не криута с апряном наслушались? Никакого обману, уважаемые, факты лицом... Вы видели в какой нибуть научной статье официальное заявление о отвержении идей Геккеля? Вроде нет, иначе бы уже таковую представили, но всё туда же... бредите обманами и заговорами...
 
To Ilyxa
 
Цитата
На том это на каком? Ни на первом ни на 2м такого утверждения нет. Во всяком случае из приведённых мной.
Я говорю про свой сайт.
 
Цитата
На то они и креационные, что как священную войну с линией фронта и разделением на своих и чужих это воспринимают одни лишь креационисты.
Что за ерунда - почитайте, я ж говорю, Томсинского и Ко - они и авторы этого термина. А остальные просто поверх глядят, потому что ввяжись - хлопот не оберешься, вся искусственность эволюционных построений видна будет, легче просто говорить - "Неправильно все там, у нас правда, братья"
 
Цитата
Да да да, как Хэнк великий и ужасный разделил мир на эволюционистов ™ и креационистов ™ так оно и стало... и увидел Хэнк, что это хорошо...
Я ж говорил чуть ранее, какую бы глупость вы не писали, сайт этот будет эволюционистским и всё тут. Можете ещё какую-нить написать.
 
Цитата
Чтобы вы знали, в законопроизводстве похожая ситуация... есть писаные законы, но их применение и в ряде случаев толкование возлагается на судью  Это не законы судят подсудимого, а ПО законам судят подсудимого
Что б вы знали, разные гуманитарные вещи не особо научны, ибо все умозрительно, все объяснения, ы вас вообще как решат "12 глупых присяжных"(с) Сокровища Агры Конан Дойля, так и будет истинно, а на самом деле убил - это уже не важно, и никто. кроме подсудимого и не знает.
Наука - это то, что проверяемо, доказываемо, не зависит от мнения и личного выбора людей.
Не надо смешивать гуманитарное с естественным.
 
Цитата
С доказательством для коллег у СТЭ всё в порядке. Какие проблемы?
Очень большие - кто же выстроил чепочку предков человека с такими доказательствами, что все эволюционисты приняли? Ну и про остальных - какие таксоны от кого произошли, сами же до сих пор решают, одни так, другие - так.
 
Цитата
Вы случаем не криута с апряном наслушались? Никакого обману, уважаемые, факты лицом... Вы видели в какой нибуть научной статье официальное заявление о отвержении идей Геккеля? Вроде нет, иначе бы уже таковую представили, но всё туда же... бредите обманами и заговорами...
Я только что представил - там и опровержение.
Ещё надо - так читайте:
Результатом этого слияния эмбриологии и дарвинизма стал биогенетический закон Геккеля, сводящийся к знаменитой фразе: "Онтогенез повторяет филогенез". Говоря популярно, биогенетический закон Геккеля выдвигает теорию, что по мере прохождения индивидом стадий эмбриона и раннего плода его организм повторяет или вновь проходит эволюционную историю своего вида. Например, человеческий эмбрион за девять месяцев, проведенных в матке, проходит много стадий - от беспозвоночного к рыбе, затем - к амфибии, к рептилии, к млекопитающему, к примату, к подобию гоминид и к человеку как таковому. Универсальность этого закона была опровергнута современными биологами.  
http://www.bookap.by.ru/okolopsy/evolution/gl34.shtm  
Вот это, пожалуй, лучшее - из журнала Итоги, о процессе Шрайберов против Минпросвещения:
Истина где-то рядом?
 
Понятно, что участники дискуссии в силу своего статуса высказывают полярные точки зрения. Но существует и умеренная позиция, способная в чем-то примирить два враждующих лагеря.
 
- Действительно, общеобразовательные учебники нуждаются в доработке, - говорит палеоантрополог Александр Белов, лектор цикла семинаров, дополняющих школьный курс общей биологии. - Дело в том, что в современных учебниках с советских времен остался суженный взгляд на эволюционные процессы. Биогенетический закон Геккеля - Мюллера, согласно которому индивидуальное развитие эмбриона служит источником новых направлений эволюции, не работает в полной мере. Да и эволюционное развитие живых организмов тоже необходимо пересматривать. Современные данные показывают, что древо жизни, изображение которого до сих пор висит в каждом школьном кабинете по биологии, распадается на много деревьев. По поводу происхождения того или иного вида существует много разных предположений, и поэтому на смену древу жизни приходит садик из деревьев, показывающих развитие того или иного вида животных из автономного источника происхождения. В школьной программе необходимо показать несколько позиций по поводу происхождения человека, начиная с подачи материалистических теорий (эфира и теплорода), а также для расширения кругозора учащихся необходимо рассказать в занимательной форме и о божественной гипотезе сотворения мира.  
http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Article/Itogi_2006_10_29_00_2061.html  
 
 
To Хэнк
 
Цитата
он нигде, кроме нас в СССР и не применялся со всеми его базисами и надстройками
это проблема не метода а его применителей...
 
To Ilyxa
Вот нечаянно нашел подтверждения про мамонтов.
 
Спор о том, добывали ли первобытные люди мясо мамонта охотой или поедали в основном погибших и замерзших животных, ведется уже на протяжении ста лет.  
Сторонники гипотезы употребления в пищу умерших животных ставят вопрос, как первобытный человек мог добыть такое количество гигантских животных, используя примитивные орудия охоты?  
 
Однако гипотеза использования в пищу погибших животных была категорически отвергнута археологами-марксистами.
 
На недавно состоявшемся международном симпозиуме в Ростове-на-Дону А. Чубур из Брянского государственного университета представил обзор данных, которые красноречиво указывают на правоту сторонников версии эксплуатации мамонтовых кладбищ палеолитическим человеком. Первое упоминаемое им открытие – находка в 1947 году К. Поликарповичем в местечке Юдиново следов костно-земляного жилища человека, на сооружение которого пошли останки 30 мамонтов. Именно это сенсационное открытие потребовало отказа от представлений, что все мамонты на стоянках палеолита были съедены.
http://www.inauka.ru/news/article70320.html
 
 
To Батя_МихалЫч
А что мешало древним людям комбинировать оба метода?
 
To BecT
 
Цитата
А что мешало древним людям комбинировать оба метода?
А мешало охоте примитивизм оружия, количество охотников, размеры мамонтов и погодные условия. Период был ледниковый, а в мерзлой земле не выкопаешь яму Да и мамонты , говорят, были стадными животными.
 А так , найдут погибшего и замершего мамонта , и пируют около него, пока не скушают  
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
А так , найдут погибшего и замершего мамонта , и пируют около него, пока не скушают  
Это угры разные погибших кушали, а истинные арийцы предпочитали тёплую кровь...  
 
 
To 999
 
Цитата
Это угры разные погибших кушали, а истинные арийцы предпочитали тёплую кровь...
Ты не поверишь, но фино-угры и были истинными арийцами
Кстати , потомки угров -ханты и манси до сих пор едят только свежатину, и это на их территории водились мамонты Учи матчасть!
 
To Хэнк
 
Цитата
Что за ерунда - почитайте, я ж говорю, Томсинского и Ко - они и авторы этого термина.
Томсинский сам по себе... не помню, чтобы у него была "Ко" А вообще со стороны виднее, вам не кажется?
 
Цитата
Что б вы знали, разные гуманитарные вещи не особо научны, ибо все умозрительно, все объяснения, ы вас вообще как решат "12 глупых присяжных" (с) Сокровища Агры Конан Дойля
Не мешайте точные науки с неточными Даже в геометрии постулаты не доказаны, а приняты на веру, хотя никому так и не удалось доказать, что 2 парралельные прямые никогда не пересекаются.
 
Цитата
так и будет истинно, а на самом деле убил - это уже не важно, и никто. кроме подсудимого и не знает.
А вот это - типисное заблуждение обывателя. Для справок, в задачи суда НЕ входит установление истины. В результате судебного процесса решается вопрос, есть ли у государства притензии к подсудимому, или нет. Это только религиозные деятели считают, что у них есть право устанавливать истину в последней инстанции.
 
Цитата
Очень большие - кто же выстроил чепочку предков человека с такими доказательствами, что все эволюционисты приняли? Ну и про остальных - какие таксоны от кого произошли, сами же до сих пор решают, одни так, другие - так.
Это нормальный процесс поиска научной истины, для справок 1,5 - 2 сотни тысяч лет до сих пор не охвачены раскопками... есть подозрение что ещё 1 вид наших предков не найден. Наличие разных версий вполне естественно, в ситуации с недостатком данных, однако доказателств родства между нами и нашими ископаемыми предками вполне достаточно.
 
Цитата
Я только что представил - там и опровержение.
Видимо вы не читаете собственное "опровержение"
 
Цитата
Универсальность этого закона была опровергнута современными биологами.
Опровергнут не закон, а его универсальность Проще говоря были пересмотрены рамки примененимости этого закона как я уже говорил, он справедлив для 1,2 и частично для 3й стадии эмбриогенеза.
 
Цитата
говорит палеоантрополог Александр Белов,
Оченно интересный товарищ... рассмотрим некоторые его заявления...
 
Цитата
В школьной программе необходимо показать несколько позиций по поводу происхождения человека, начиная с подачи материалистических теорий (эфира и теплорода)
5 баллов, либо это промах составителя статьи, либо Белов такой вот офигенный учёный, но непонятны 3 вещи:
1) Какое отнощение к происхождению человека имеют теории эфира и теплорода?
2) Какого хрена эти официально опровергнутые теории должжны преподаваться?
3) Почему автор отнёс их к "материалистическим"?
 
Цитата
а также для расширения кругозора учащихся необходимо рассказать в занимательной форме и о божественной гипотезе сотворения мира.
Выходит ныняшняя форма подачи этой гипотезы его чем то не устраивает? Интересно узнать, как по его мнению должны выглядеть эта "занимательная форма" может озвучить взгляды на проблемы миросдания с точки зрения религий африканских племён? Тогда, пожалуй, не стоит забывать и о гипотезе создания жизни прищельцами.
А вообще никакой  
Цитата
умеренной позиции, способной в чем-то примирить два враждующих лагеря.
В этом отрывке приведено не было, обычный пересказ позиций креационизма... Прям даже интересно этот Белов реально существует, или же вымышлен автором статьи.
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
Вот нечаянно нашел подтверждения про мамонтов.
Бать... допустим даже наши предки кушали иногда дохлых мамонтов... что им мешало охотится на ещё живых?
Кроме того: какое отношение мнения учёных относительно того, охотились ли наши предки на мамонтов, или нет, имеют к марксизму?
 
To Ilyxa
 
Цитата
Томсинский сам по себе... не помню, чтобы у него была "Ко"  А вообще со стороны виднее, вам не кажется?
Ко у него большое, вы же сами давалии ссылки на сайты.
 
Цитата
Не мешайте точные науки с неточными  Даже в геометрии постулаты не доказаны, а приняты на веру, хотя никому так и не удалось доказать, что 2 парралельные прямые никогда не пересекаются.
Ну так и не мешайте то, что существует только в человеческом понимании с тем, что изучается в природе. Тем более, что у той геометрии никакой опоры на мнение ученых, нет. - Либо они у вас всегда не пересекаются, либо у вас совершенно иная, своя, наука геометрия. А своей биологии быть не может.
 
Цитата
А вот это - типисное заблуждение обывателя. Для справок, в задачи суда НЕ входит установление истины. В результате судебного процесса решается вопрос, есть ли у государства притензии к подсудимому, или нет.  Это только религиозные деятели считают, что у них есть право устанавливать истину в последней инстанции.
Конечно не входит, я об этом и писал. Суду пофигу, главное, кто как лучше наврет, то ли прокурор, то ли адвокат. Не даром: "Но есть и Божий суд, наперсники разврата! Есть грозный суд, он ждёт! он не доступен звону злата"...
А наука так не скажет - она либо знает, либо, как говорят жрецы её "пока не знает", и другого нет.
 
Цитата
Это нормальный процесс поиска научной истины, для справок 1,5 - 2 сотни тысяч лет до сих пор не охвачены раскопками...
Что означает эта нелепая фраза? И с чего это не охвачены? Где они располагаются, что их не охватили?
 
Цитата
Наличие разных версий вполне естественно, в ситуации с недостатком данных, однако доказателств родства между нами и нашими ископаемыми предками вполне достаточно.
Ну конечно, если он мой кузен, но родился раньше меня - значит, он мой отец. Мне этого родства вполне достаточно, чтобы так решить
 
Цитата
Видимо вы не читаете собственное "опровержение"
Видимо, вы не читаете то, что я пишу.
 
Цитата
Опровергнут не закон, а его универсальность  Проще говоря были пересмотрены рамки примененимости этого закона  как я уже говорил, он справедлив для 1,2 и частично для 3й стадии эмбриогенеза.
Универсальность означает, что его нельзя использовать для того же человека как минимум.
 
Цитата
1) Какое отнощение к происхождению человека имеют теории эфира и теплорода?  
2) Какого хрена эти официально опровергнутые теории должжны преподаваться?  
3) Почему автор отнёс их к "материалистическим"?
Конечно, не знаю, кто там как понял и кто сказал как, но эти теории могут иметь вершиной человека, как он появился, как теория эволюции - от простейших водорослей все живое на планете и т.д.
2) Они, кстати, преподаются в вузе в Концепциях современного естествознания. Так и тут можно сказать, как о попытках, показать, что мнения меняются со временем в самой науке.
3) Потому что не идеалистические.
 
Цитата
Выходит ныняшняя форма подачи этой гипотезы его чем то не устраивает
А где и как она подается? О чем вы?
 
Цитата
Интересно узнать, как по его мнению должны выглядеть эта "занимательная форма" может озвучить взгляды на проблемы миросдания с точки зрения религий африканских племён?
С точки зрения религий африканских племен, уверен, тоже самое - кто-то, обладающий чертами Бога, создал этот мир.
Про пришельцев - ну хватит уже ерунду городить - а пришельцев-то кто создал? Это ж любой ученик спросит - и дальше вам опять надо будет говорить о самозарождении, панспермии и креации в отношении пришельцев.
 
Цитата
В этом отрывке приведено не было, обычный пересказ позиций креационизма...
Что за ерунда? Там написано про то, что можно в занимательной форме про креацию, и всё про неё. Остальное - это только то, что знает наука без обмана - что сад, а не дерево. А дерево - это сказки для тех, кто не хочет отвергать то, что в него вбили в детстве - дерево и только дерево, ибо нет Бога, кроме Эвоюции!!
 
 
To Хэнк
 
Цитата
Ко у него большое, вы же сами давалии ссылки на сайты.
Если компашка креационистов выпустит свои язвительные замечания по поводу нашей дискуссии, то их тоже стоит официально считать вашей "Ко"?
 
Цитата
Ну так и не мешайте то, что существует только в человеческом понимании с тем, что изучается в природе.
Вам ещё одну лекцию о солипсизме привести? Сознание определяет бытие...
 
Цитата
Конечно не входит, я об этом и писал.
Замесательное поэтическое отступление, однако не имеющее отношения к рассматриваемым вопросам.
 
Цитата
Что означает эта нелепая фраза? И с чего это не охвачены? Где они располагаются, что их не охватили?
Неохвачены потому, что останки, датируемые этим периодом пока не откопали... точно не помню, на какое время он приходится... может позже посмотрю.
 
Цитата
Ну конечно, если он мой кузен, но родился раньше меня - значит, он мой отец. Мне этого родства вполне достаточно, чтобы так решить
Можно вопрос? На каком основании вы решили что он ваш кузен? И уместно ли называть существо, жившее миллион лет назад "кузеном"?
 
Цитата
Видимо, вы не читаете то, что я пишу.
Читаю, но честно говоря информация, подаваемая в первоисточнике имеет приоритет выше, нежели ваши измышления по этому поводу ;)
 
Цитата
Универсальность означает, что его нельзя использовать для того же человека как минимум.
Потому, что Хэнк великий и ужасный так решил?   Чем человеки такие особенные? У человеков эмбрион есть... и первые 2 стадии его развития абсолютно идентичны таковым у эмбрионов других животных.
 
Цитата
Конечно, не знаю, кто там как понял и кто сказал как, но эти теории могут иметь вершиной человека, как он появился,
Это гипотезы эфира и теплорода то?   Что курили?
 
Цитата
Они, кстати, преподаются в вузе в Концепциях современного естествознания.
В рамках истории развития науки естественно и конечно никто их не рассматривает как поныне действующие. ;)
 
Цитата
3) Потому что не идеалистические.
Пипец... хотел бы я полюбоваться на идеалистическую модель теплообмена   На самом деле к термодинамике нелепо применять философские категории материализма/идеализма, а автор просто по привычке налепил ярлык.
 
Цитата
С точки зрения религий африканских племен, уверен, тоже самое - кто-то, обладающий чертами Бога, создал этот мир.
Заявил Хэнк, уполномоченный говорить от имени всех африканских племён... :)
 
Цитата
Про пришельцев - ну хватит уже ерунду городить - а пришельцев-то кто создал?
А кто их знает... может они всегда были... :)
 
Цитата
Остальное - это только то, что знает наука без обмана - что сад, а не дерево.
ООО вы теперича и за науку ™ высказываетесь? А вашу чудодоверенность, дозволяющую говорить от имени кого угодно от африканских племён, до господа Бога, я так и не увидел...  
 
To Ilyxa
 
Цитата
Если компашка креационистов выпустит свои язвительные замечания по поводу нашей дискуссии, то их тоже стоит официально считать вашей "Ко"?
Это смотря какая будект ко. Может, и можно.
Только просто поразительно, как же вы не можете без этого слова "официально".
Официальный Илюха официально разместил в своих официальных интересах официальную поговорку официальный закон официально суров, но это официальный закон.
Вообще, слово "официальный" применительно к науке имеет пренебрежительный оттенок.
 
Цитата
Вам ещё одну лекцию о солипсизме привести?  Сознание определяет бытие...
При этом сознание у всех одинаково, поскольку видят все одинаково и т.д.? И что из этого - если для всех это одинаково, так, что можно опытно убедиться, то и мнение кого-то конкретного тут никакой роли не играет.
 
Цитата
Неохвачены потому, что останки, датируемые этим периодом пока не откопали... точно не помню, на какое время он приходится... может позже посмотрю.
Ну посмотрите, на самом деле интересно. А почему их пока не откопали? А точно они есть, то есть должны быть? Не забудьте посмотреть, я сравню с тем, что есть у меня.
 
Цитата
Можно вопрос? На каком основании вы решили что он ваш кузен? И уместно ли называть существо, жившее миллион лет назад "кузеном"?
На основании того, что сын сестры моей матери. 2 вопрос - да, можно, если докажут, что его линия и линия человека развивались параллельно, а не то, что от него чел произошел.
Про Геккеля-Миллера я отдельно запостю.
 
Цитата
Это гипотезы эфира и теплорода то?  Что курили?
И человека в том числе, или человек не теплый? Или не осилили, о чем я, прокурили, или не выспались?
 
Цитата
В рамках истории развития науки естественно и конечно никто их не рассматривает как поныне действующие.
Ну и не рассматривайте. Главное - ширина кругозора.
 
Цитата
Пипец... хотел бы я полюбоваться на идеалистическую модель теплообмена  На самом деле к термодинамике нелепо применять философские категории материализма/идеализма, а автор просто по привычке налепил ярлык.
Так, видно, что философия прошла как-то мимо вас в вузе, судя по ерунде, которую написали - материалистические и есть тплообмен, а вот креация - идеалистическая концепция, потому что дух создал либо материю, либо из материи произвел сознание, а не сознание как следствие развития материи...
А вы пытаетесь что-то применить к какой-то термодинамике, изучающую материю и её свойства.
 
Цитата
Заявил Хэнк, уполномоченный говорить от имени всех африканских племён...
ответив Илюхе, очевидно, большооооому знатоку африканских верований....
Как видим, Илюха ничем не опроверг, а я хоть опираюсь на данные этнологии. Они тут вроде даже приводились.
 
Цитата
А кто их знает... может они всегда были...
Как это всегда? А как же Вселенная - она ведь имеет начало? Ониеё создали? То есть, если так - то вы все равно в них не поверите, потому что нет Бога, кроме Эволюции? Экий вы креационист... Ну, Илюха, попали вы с этими пришельцами...
 
Цитата
ООО вы теперича и за науку ™ высказываетесь? А вашу чудодоверенность, дозволяющую говорить от имени кого угодно от африканских племён, до господа Бога, я так и не увидел...
Я от имени Бога не говорю. А доверенность, по кторой вы можете говорить от имени науки, "официальной", вы сами так и не показывали.
Если не согласны - опровергните, а слонов пускать каждый может.
Наука только это и знает - микроэволюция есть, а макроэволюция притянута за уши, в неё надо верить.
Далее про Геккеля
 
 
Первоначально это единство выражали в так называемом биогенетическом законе. Основываясь на работах И.Меккеля и Ч.Дарвина, немецкий биолог Ф.Мюллер еще в 1864 г. указал на тесную связь эмбрионального развития предков с эмбриогенезом потомков. Идею эту преобразовал в биогенетический закон известный дарвинист Э.Геккель, который в 1866 г. сформулировал его следующим образом: “Онтогенез является коротким и быстрым повторением филогенеза, повторением, обусловленным физиологическими функциями наследственности (воспроизведения) и приспособленности (питания)”.  
 
Наиболее выдающиеся эмбриологи того времени (А.Келликер, В.Гис, К.Бэр, О.Гертвиг, А.Седжвик) критически восприняли идеи Мюллера—Геккеля, полагая, что новое в онтогенезе возникает не за счет прибавления новых стадий к онтогенезу предков, а за счет такого изменения хода эмбриогенеза, которое преобразует онтогенез в целом. В 1886 г. В.Клайненберг предположил, что такие, казалось бы, лишенные функции эмбриональные структуры, как хорда или трубчатая закладка сердца у позвоночных, считавшиеся примерами рекапитуляции (т.е. повторением в эмбриогенезе современных организмов признаков, которые были у их взрослых предков), принимают участие в формировании более поздних структур. Один из основателей американской эмбриологии С.Уитман пророчески писал в 1895 г., что наши глаза похожи на глаза наших предков не вследствие генеалогических связей, а потому, что молекулярные процессы, определяющие их морфогенез, происходили в сходных условиях.  
 
Наконец, давно известно такое явление, как преадаптация. Еще Бэр отмечал, что если бы биогенетический закон был верен, то в эмбриогенезе более низко организованных животных в проходящем состоянии не наблюдались бы образования, присущие лишь вышестоящим формам. Подобных примеров множество. Так, у всех млекопитающих челюсти в самом начале развития так же коротки, как у человека, а мозг птиц в течение первой трети эмбриогенеза гораздо ближе к мозгу млекопитающих, чем во взрослом состоянии. Еще в 1901 г. российский палеонтолог А.П.Павлов показал, что молодые особи некоторых аммонитов обладают признаками, которые исчезают в зрелом возрасте, но обнаруживаются у более высокостоящих форм.  
 
В 20—30-е годы критику биогенетического закона продолжил ученик Седжвика Ф.Гарстанг, утверждавший, что онтогенез не повторяет филогенез, а творит его. Гарстанга поддержали Л.Берталанфи и Т.Морган, который, в частности, отметил, что в ходе эволюции эмбриональные стадии могут изменяться и терять сходство с соответствующими стадиями более ранних форм. Следовательно, если теория рекапитуляции — закон, то он имеет так много исключений, что становится бесполезным и часто ошибочным. Понимая всю серьезность этих возражений и стремясь тем не менее спасти биогенетический закон, выдающийся российский биолог А.Н.Северцов выдвинул теорию филэмбриогенеза, в соответствии с которой эмбриональные изменения связаны с филогенетическим развитием взрослого организма [9]. Он выделил три типа филэмбриогенеза: надставка конечной стадии (например, развитие челюстей у саргановых рыб); изменение пути развития (развитие чешуи у акуловых рыб и рептилий); изменение первичных зачатков.
Однако пионерные работы Северцова не положили конец критике представлений Геккеля—Мюллера. Негативное отношение к ним продемонстрировали палеонтолог Ш.Депере, зоолог А.А.Любищев, эмбриологи Д.Дьюор, С.Г.Крыжановский, физиолог И.А.Аршавский и др.  
 
Так, Дьюор заметил, что пищеварительный канал эмбриона некоторое время замкнут (т.е. не связан ни со ртом, ни с анальным отверстием), а это вряд ли может иметь смысл на какой-либо предковой стадии. Закладка однопалой конечности лошади с самого начала обнаруживает четкую специфичность: утрата в ходе эволюции латеральных пальцев не повторяется в онтогенезе этого животного. Утраченные пальцы редуцированы в самой ранней эмбриональной закладке [10].
 
О сходных противоречиях говорят и сравнительно-эмбриологические исследования. Становление в онтогенезе плана строения тела различных организмов обусловлено изменениями в экспрессии генов сегментации и гомеозисных генов. Стадия, на которой в эмбрионах одной ветви морфологическое сходство наивысшее, называется филотипической. Стадия, на которой у животных разных ветвей появляются различия в плане строения тела, связанные с работой гомеозисных генов, обозначается как зоотипическая.  
 
Например, хордовые проходят стадию развития, на которой имеют сходное устройство нервной трубки, нотохорды и сомитов. Это та филотипическая точка, на которой устанавливается региональная идентичность экспрессии гомеозисных генов. Несмотря на консерватизм филотипической и зоотипической стадий, генетики развития определяют, что начальные стадии эмбриогенеза внутри каждой ветви разнообразны. Например, эмбрионы человека, цыпленка и рыбы данио похожи на филотипической стадии, а на более ранних стадиях развития они морфологически совершенно различны, что находится в противоречии с биогенетическим законом [8].
 
Отражают ли морфологические и морфогенетические отличия какую-либо соответствующую им молекулярно-генетическую специфичность? Имеющийся фактический материал позволяет предположить, что молекулярно-генетическая “машина” во всех случаях сходная, а морфологические различия обусловлены сдвигами во временно?й последовательности одних и тех же молекулярных процессов. Именно они определяют морфогенез разных таксонов.  
 
Это можно проследить на примере эволюции насекомых. Так, у дрозофилы полноценный набор сегментов тела устанавливается уже к концу стадии бластодермы. Эмбрионов таких насекомых (мух, пчел) называют зародышами с длинной закладкой. У кузнечика же синцитий и клеточная бластодерма формируются, как у дрозофилы, но только малая фракция бластодермы (зародышевая закладка) участвует в развитии эмбриона, а остальная ее часть дает начало эмбриональным мембранам. В этом случае план строения животного в зародышевой закладке не представлен полностью. Из нее возникает только головная область, а другие части развиваются из зоны роста. Такие эмбрионы называют зародышами с короткой закладкой. Существует и промежуточный тип развития, когда из зародышевой закладки развиваются голова и грудь, а брюшная область — позднее из зоны роста. Подобные явления нелегко согласовать с биогенетическим законом, а посему понятен скепсис к нему.  
 
Однако в отечественной литературе по эволюционной биологии по-прежнему наблюдается серьезное отношение к биогенетическому закону, а в западной литературе его обычно вообще не упоминают или отрицают. Яркий тому пример — книга Р.Рэффа и Т.Кауфмана [11], которые полагают, что “слабости биогенетического закона заключались в его зависимости от ламарковской теории наследственности и в его непременном условии, что новая эволюционная ступень может быть достигнута только как добавление к взрослой стадии непосредственного предка”. И еще: “В совокупности менделевская генетика, обособленность клеток зародышевой линии и важность морфологических признаков на всем протяжении развития положили конец теории рекапитуляции...”
 
Это, конечно, крайняя позиция, но она популярна на Западе. Однако у нас нет оснований сомневаться, что индивидуальное и историческое развитие организмов тесно связаны, поскольку всякое эволюционное преобразование базируется на тех или иных генетически детерминированных сдвигах в онтогенезе. Следовательно, они составляют некое единство, при оценке которого следует исходить из того, что и индивидуальное, и эволюционное развитие основываются на одном и том же материале, а именно на ДНК, и потому им должны быть присущи ОБЩИЕ закономерности.  
 
Едва ли заключенная в ДНК наследственная информация развертывается в онто- и филогенезе принципиально иным путем. Тем не менее в настоящее время такое допущение общепринято. Полагают, что филогенез осуществляется на базе нецелесообразных, ненаправленных процессов и основывается на постепенном накоплении в популяции случайных, мелких мутаций. Но, исходя из принципа единства, разумнее и логичнее распространить экспериментально доказанные особенности онтогенеза на обусловленные ими эволюционные события, которые, как правило, не поддаются точной проверке, а потому формулируются как спекулятивные, подтянутые под ту или иную экспериментально непроверяемую концепцию.  
 
Автор - Леонид Иванович Корочкин, доктор медицинских наук, член-корреспондент РАН,  
заведующий лабораторией нейрогенетики и генетики развития  
Института биологии гена РАН и заведующий лабораторией молекулярной биологии  
Института биологии развития им.Н.К.Кольцова РАН.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/07_02/ONTO.HTM  
 
Кстати, я вам ещё не хвастал, что на этом же сайте есть и моя статья, тематика, ессно, другая?
Короче - отчего у низших в зародышах есть то, что и у высших, которые якобы от них произошли, а потом во взрослом нету?
 
To Хэнк
 
Цитата
Вообще, слово "официальный" применительно к науке имеет пренебрежительный оттенок.
Вы поклонник подпольной науки?
 
Цитата
При этом сознание у всех одинаково, поскольку видят все одинаково и т.д.?
Как раз наоборот. Видеть мы можем одинаково, а вот интерпретировать совершенно по разному.
 
Цитата
На основании того, что сын сестры моей матери.
Что называется, пошли все нафиг, просто Хэнк великий и ужасный так решил.
 
Цитата
И человека в том числе, или человек не теплый?
Может вы в человеке ещё и эфир нашли? Давайте сразу определимся, вы собрались биться до конца, утверждая что гипотезы эфира и теплорода имеют прямое отношение к СТЭ или берёте свои слова назад?
 
Цитата
а вот креация - идеалистическая концепция
Да ну щаззз. Тут вы высказались сразу за всех креационистов... Техническую документацию по Богу не предоставите? Оченно интересно, что из себя представляет его "нематериальность" а вдруг он на самом деле материальный, из магнитных полей соткан... Или он на самом деле гигантская разумная планета в центре вселенной...
 
Цитата
Как видим, Илюха ничем не опроверг, а я хоть опираюсь на данные этнологии. Они тут вроде даже приводились.
Увы, для вас, не приводились... Я бы с радостью полюбовался на научную статью, в которой утверждается, что все африканские племена веруют в единого создателя...
 
Цитата
Как это всегда?
Не понял притензии, почему вашему богу можно существовать всегда, а расе суперразумных пришельцев нельзя?
 
Цитата
То есть, если так - то вы все равно в них не поверите, потому что нет Бога, кроме Эволюции?
Я поверю фактам факты не в пользу библейской версии креационизма.
 
Цитата
Я от имени Бога не говорю.
Вам, как и любому верующему в этом вопросе элементарно нехватает памяти о своих фразах и критического к ним подхода
 
Цитата
Короче - отчего у низших в зародышах есть то, что и у высших, которые якобы от них произошли, а потом во взрослом нету?
Это может обьяснятся регрессом, или тем, что вы банально перепутали признаки. Приведённый вами материал ещё много чего содержит... Замечу от себя лишь то, что он не содержит никакого опровержения, это всё замечания по области применимости.
 
To Ilyxa
 
Цитата
Вы поклонник подпольной науки?
Наука, как и правда, всегда одна, для вас, видно, надо два раза повторить: Вообще, слово "официальный" применительно к науке имеет пренебрежительный оттенок.
 
Цитата
Видеть мы можем одинаково, а вот интерпретировать совершенно по разному.
Ерунда. То, что видите, то и будет, как то, что камень падает всегда вниз на землю, и что трава у дома зеленая. Интерпретировать можно причины и т.д.
 
Цитата
Что называется, пошли все нафиг, просто Хэнк великий и ужасный так решил.
Что называется - "напишу ему в ответ хоть что-нибудь, а то решат, что мне нечего сказать".
 
Цитата
Может вы в человеке ещё и эфир нашли?  Давайте сразу определимся, вы собрались биться до конца, утверждая что гипотезы эфира и теплорода имеют прямое отношение к СТЭ или берёте свои слова назад?
Да идите вы со своей СТЭ Все это имеет отношение к эволюционизму.
 
Цитата
Да ну щаззз. Тут вы высказались сразу за всех креационистов... Техническую документацию по Богу не предоставите?  Оченно интересно, что из себя представляет его "нематериальность" а вдруг он на самом деле материальный, из магнитных полей соткан...  Или он на самом деле гигантская разумная планета в центре вселенной...
Приведите тогда такие мнения креационистов, а не собственные измышления про материальность создателя, являющегося органичной частью того, что он же и создал...
 
Цитата
Увы, для вас, не приводились...  Я бы с радостью полюбовался на научную статью, в которой утверждается, что все африканские племена веруют в единого создателя...
Я бы с радостью полюбовался на научную статью, которая утверждает, что все африканские племена не верят в единого создателя. А про какие-то племена, ессно, приводилось.
 
Цитата
Не понял притензии, почему вашему богу можно существовать всегда, а расе суперразумных пришельцев нельзя?
Наверное, это пока вам не понять, философию-то... Но можно попробовать, прочитав чуть выше про органичную часть и т.д.
 
Цитата
поверю фактам  факты не в пользу библейской версии креационизма.
Экий Илюха молодец - наука вот не может опровергнуть, а Илюха смог... Ура Илюхе!
 
Цитата
Вам, как и любому верующему в этом вопросе элементарно нехватает памяти о своих фразах и критического к ним подхода
Вам, как любому схваченному за руку при произнесении неправды, не следует говорить, что это так и было, следует доказать свои слова
 
Цитата
Это может обьяснятся регрессом, или тем, что вы банально перепутали признаки.
Браво! Регресс - все низшие произошли от человека, это он деградировал - вот мнение научного Илюхи Я перепутал - так мило... Я - член-кор РАН Корочкин? Хотя да - что студенту-юристу из СГУ какой-то там член-кор РАН по генетике - да такого он за пояс заткнет как недоучку-дилетанта!
 
To Хэнк
 
Цитата
Вообще, слово "официальный" применительно к науке имеет пренебрежительный оттенок.
Да да, и тут Хенк великий и ужасный сделал своё чёрное дело и всё за всех решил...
 
Цитата
То, что видите, то и будет, как то, что камень падает всегда вниз на землю, и что трава у дома зеленая.
Вы прям как дилетант... если точкой отсчёта брать камень, то получится что земля падает на него не забывайте, гравитация работает в оба конца... Кроме того в природе нет "зелёного" это ваш мозг интерпретирует ЕМ излучение определённой длинны волны, как "зелёный" вот для дальтоника это будет красный, а для существ вроде собаки это и вовсе просто оттенок серого.
 
Цитата
Что называется - "напишу ему в ответ хоть что-нибудь, а то решат, что мне нечего сказать".
Что называется, вы уже задолбали смоим слонометательством и неизлечимой манией величия
 
Цитата
Да идите вы со своей СТЭ  Все это имеет отношение к эволюционизму.
Естественно мнение эволюционистов и здравый смысл - ничто для Хэнка великого и ужасного, ибо как он сказал, так и будет  
 
Цитата
Экий Илюха молодец - наука вот не может опровергнуть, а Илюха смог... Ура Илюхе!
Ну здрассте, наука не может отпровергнуть утверждение о том, что небо твёрдое? Или не может опровергнуть наличие в нём "хлябей" и запасов воды над ним?
 
Цитата
Регресс - все низшие произошли от человека, это он деградировал - вот мнение научного Илюхи
Это исключительно ваши бредни и не надо их мне приписывать
 
To Ilyxa
 
Цитата
Да да, и тут Хенк великий и ужасный сделал своё чёрное дело и всё за всех решил...
Что называется - "напишу ему в ответ хоть что-нибудь, а то решат, что мне нечего сказать
 
Цитата
Вы прям как дилетант... если точкой отсчёта брать камень, то получится что земля падает на него  не забывайте, гравитация работает в оба конца... Кроме того в природе нет "зелёного" это ваш мозг интерпретирует ЕМ излучение определённой длинны волны, как "зелёный" вот для дальтоника это будет красный, а для существ вроде собаки это и вовсе просто оттенок серого.
Не надо ничего брать - это видится глазу, кто именно куда движется. На подобном основании можно отрицать движение вообще - насколько знаю, апории Зенона никто до сих пор не опроверг. Про собаку не в кассу, потому что собака на этом рассуждать о мире не будет. Про дальтоника - вот тут дело понятное.
 
Цитата
Что называется, вы уже задолбали смоим слонометательством и неизлечимой манией величия
Нет никаких слонов. А где вы увидели манию величия тут? Это просто оценка вашего ответа. Чтобы оценить пост Илюхи, не надо быть великим гением, уж поверьте. Или вы не согласны, и считаете, что только гению под силу ваши ответы оценить? Тогда сходите к врачу насчет мании величия...
 
Цитата
Естественно мнение эволюционистов и здравый смысл - ничто для Хэнка великого и ужасного, ибо как он сказал, так и будет  
Здравый смысл, если вы к нему прибегаете, должен был вам сказать, что идеи разного теплорода - идеи эволюционные, потому что считают, что все развивалось естественно из одного в другое. Мнение тех, кто создавал такие теории - и есть мнение эволюционистов на том этапе, ну, иначе им было тогда никак, не знали всего, но хотелось именно эволюционного.
 
Цитата
Ну здрассте, наука не может отпровергнуть утверждение о том, что небо твёрдое?  Или не может опровергнуть наличие в нём "хлябей" и запасов воды над ним?
Ну здрассьте, наука до сих пор оперирует термином небосвод, что твердое и полукруглое, и ничего, не умерла.
Хлябь - бездна, водопад, простор, подъемная дверь в церковнославянском языке. В современном переводе нет такого слова.
А плазма, кстати, похожа на воду? Булькает на Солнце?
 
Цитата
Это исключительно ваши бредни и не надо их мне приписывать
Так припишите себе сами какой-нибудь бред, который может объяснить, почему в низших организмах, в зародышах, есть то, что встречается только у высших?
 
 
To Хэнк
 
Цитата
На подобном основании можно отрицать движение вообще - насколько знаю, апории Зенона никто до сих пор не опроверг.
Апории Зенона имеют мало общего к движению, они иллюстрируют законы логики.
 
Цитата
должен был вам сказать, что идеи разного теплорода - идеи эволюционные, потому что считают, что все развивалось естественно из одного в другое.
Нууу естественно, в то же самое время, как креационисты не могут и помыслить, чтобы из простейшей молекулы H20 естественным образом получился кристалл такой сложной формы, как снежинка... над этим процессом, как пить дать вкалывает целая армия ангелов. Простите, но вы вообще хорошо себе представляете гипотезу теплорода? ГДЕ там эволюция? У вас походу эволюциофобия... эволюция мерещится даже там, где её отродясь не было.
 
Цитата
Ну здрассьте, наука до сих пор оперирует термином небосвод, что твердое и полукруглое, и ничего, не умерла. А плазма, кстати, похожа на воду? Булькает на Солнце?
Если и оперирует, то уж точно не исходя от тезиса о твёрдости неба Я даже не сомневаюсь, что вы готовы на всё лишь бы не признать что сборник еврейских сказок не отражает действительности... естественно древние евреи были супергениями, им Бог открыл, что Земля круглая, вращается вокруг Солнца и вокруг своей оси, что небо не твёрдое и над ним нет запасов воды, что Свет рождается в результате реакций ядерного синтеза в звёздах, просто евреи чисто из любви к поэзии переиначили всё с точностью до наоборот   И вот теперь никто не видит, а Хэнк то видит, какие тайны то невиданные в библии то сокрыты... не иначе ему откровение было, что он это всё узрел, что другие до него веками не видели... куда уж АСу до нашего хэнка великого и ужасного!    
 
To Ilyxa
 
Цитата
Я даже не сомневаюсь, что вы готовы на всё лишь бы не признать что сборник еврейских сказок не отражает действительности... естественно древние евреи были супергениями, им Бог открыл, что Земля круглая, вращается вокруг Солнца и вокруг своей оси, что небо не твёрдое и над ним нет запасов воды, что Свет рождается в результате реакций ядерного синтеза в звёздах, просто евреи чисто из любви к поэзии переиначили всё с точностью до наоборот  И вот теперь никто не видит, а Хэнк то видит, какие тайны то невиданные в библии то сокрыты... не иначе ему откровение было, что он это всё узрел, что другие до него веками не видели... куда уж АСу до нашего хэнка великого и ужасного!  
Что ты можешь сказать на это, виликий спец в эволюции и астрономии?
 
 
Цитата

На крупнейшем в Европе суперкомпьютере Института имени Макса Планка интернациональный Vigro-консорциум, составленный учеными из Германии, США, Великобритании и Канады, обработал данные обсерваторий по всему миру и создал наиболее полную математическую модель эволюции Вселенной. Чтобы суперкомпьютер не отвлекался, его отключили от прочих задач. Воспроизведено существование 20 миллионов галактик, прослежен путь 10 миллиардов частиц загадочной темной материи и в итоге выполнено 500 триллионов математических операций. Главный результат: Вселенная лишь на 5% состоит из привычного видимого вещества. Все остальное - таинственные темные субстанции.  
 
Самый знаменитый вопрос Эйнштейна сводится к тому, был ли у Бога какой-нибудь выбор, когда он создавал Вселенную, или все мировые законы и константы задали жесткую предопределенность событиям. Многие выдающиеся умы пытались разгадать замысел Творца или же, напротив, не оставить во Вселенной места для Бога. Надо признать, из всех наук более всего поссорила ученых и богословов астрономия.  
 
Смертельно поссорила - чего стоят Галилео Галилей и Джордано Бруно! Усмешка истории в том, что сегодня астрономия способствует сближению науки и религии. Наука о возникновении и строении мира утверждает, что 14 миллиардов лет назад Вселенная возникла из бесконечно раскаленной точки бесконечно малого объема и бесконечно большой плотности. Эта теория называется теорией Большого взрыва. До этого момента ни времени, ни материи не было.  
 
Большой взрыв признают и верующие астрономы, и законченные безбожники.
Перед суперкомпьютером Института имени Макса Планка может быть поставлена новая задача - по проверке скандальной теории директора Гринвичской обсерватории сэра Мартина Риса о том, что вероятность современной цивилизации дожить до следующего столетия составляет всего 50%. Причина - в загадочных темных субстанциях, из которых на 95% состоит Вселенная и которые обрекают галактики на бесконечное разбегание. Другой путь к стабильности - подвергнуть ревизии теорию Эйнштейна, ввести в пространство дополнительные измерения, в которых может обитать черт-те кто.  
Бог - это скалярное поле
Анатолий ЧЕРЕПАЩУК, директор Астрономического института им. Штернберга, член-корреспондент РАН  
 
Четырнадцать миллиардов лет назад, в момент рождения, вся Вселенная была заключена в точке радиусом 10-33 см, что неизмеримо меньше радиуса протона - 10-13 см. В этом объеме уже была заложена вся информация о будущем Вселенной. Произошел Большой взрыв. Большинство ученых считает, что с этого момента Вселенная расширяется с ускорением, но никогда не сжималась. Но ведь силы гравитации должны замедлять расширение на больших расстояниях. Понять парадокс можно только в том случае, если существует антигравитация с отрицательным давлением. Над этим парадоксом мучился великий Эйнштейн.  
 
Лишь 3-5% Вселенной - привычная материя из барионов (протоны, нейтроны, электроны и кванты света). На 70% Вселенная состоит из вещества с положительной плотностью энергии и отрицательным давлением. Это вещество называют "темной энергией". Еще на 25% Вселенная - частицы неизвестной природы, которые не открыты, но ясно, что они тяжелее протонов и не достигают скорости света. На Земле барионов много, мы можем черпать из них энергию. Рассеянная энергия вакуума Вселенной, которая несопоставимо больше, нам недоступна. Где здесь место для Бога? Для физиков в качестве Бога может рассматриваться скалярное поле, которое не открыто, но наличие которого следует из теории.  
Ничего темнее Вселенной в мире не существует
Алексей СТАРОБИНСКИЙ, главный научный сотрудник Института теоретической физики им. Ландау, член-корреспондент РАН  
 
Vigro-консорциум с максимальной точностью доказал, что 95% материи во Вселенной приходится на неизвестные виды материи, которые невозможно увидеть. Но кое-что об этих субстанциях уже известно. 25% Вселенной - темная материя, сквозь которую электромагнитные волны проходят свободно, без взаимодействия. Самое непонятное - темная энергия, 70% массы Вселенной. Темная энергия загадочна, не имеет частиц и равномерно распределена по пространству. Неясно даже, меняется ли плотность темной энергии. Плотность обычной материи из-за того, что Вселенная расширилась в 2 раза, уменьшилась в 8 раз. Почему плотность темной энергии не падает? Или мы не можем пока это измерить? Сплошная темнота.  
 Русские физики уже нащупали темную материю
Михаил ДАНИЛОВ, заместитель директора Института теоретической и  
экспериментальной физики, член-корреспондент РАН  
 
Одной из перспективных моделей для объяснения темной материи являются так называемые суперсимметричные частицы, которые могут рождаться при столкновении фермионов (к ним относятся протоны, нейтроны, электроны) и бозонов, то есть частиц, которые подчиняются статистике Бозе-Эйнштейна. Модель разработана в ФИАНе - очень красивая и элегантная теория. Суперсимметричные частицы ищут на новейших ускорителях. В США это уже готовый тэватрон. Но наибольшие шансы на успех имеют эксперименты на Большом адронном коллайдере, который при российском финансовом и научном участии создается в ЦЕРНе в Швейцарии.  
 
Второй путь поиска суперсимметричных частиц - космические лучи. Российские ученые разработали новый тип детектора для совместного с Англией эксперимента. Основная проблема - отделение фонового излучения от энергии темной материи. Надеюсь, загадка темной материи будет решена через 8-10 лет. Долго? Но предсказанную Паули частицу - нейтрино искали целых 30 лет.
 
Цитата
Мы не знаем - мы можем только предполагать.
     К. Поппер
Так что это за 95% темной материи во Вселенной? Разве это не тверьдь небемная? Или ты опять , упрямо будешь твердить - не верю?
 
To Ilyxa
 
Цитата
Апории Зенона имеют мало общего к движению, они иллюстрируют законы логики.
Что за чушь, апории Зенона и посвящены движению. Зенон доказывает, что движения не существует. Никто их не опроверг.
 
Цитата
Нууу естественно, в то же самое время, как креационисты не могут и помыслить, чтобы из простейшей молекулы H20 естественным образом получился кристалл такой сложной формы, как снежинка... над этим процессом, как пить дать вкалывает целая армия ангелов.
Какой интересный у вас сегодня бред...
 
Теплородная, только теория, не гипотеза. Эволюционизм в том, что она всегда была, эта теплота, теплород, ниоткуда, потом передачей распространилась везде и на земле то же.
 
Цитата
Если и оперирует, то уж точно не исходя от тезиса о твёрдости неба  Я даже не сомневаюсь, что вы готовы на всё лишь бы не признать что сборник еврейских сказок не отражает действительности... естественно древние евреи были супергениями, им Бог открыл, что Земля круглая, вращается вокруг Солнца и вокруг своей оси, что небо не твёрдое и над ним нет запасов воды, что Свет рождается в результате реакций ядерного синтеза в звёздах, просто евреи чисто из любви к поэзии переиначили всё с точностью до наоборот
Из этого интересного бреда показательно то, что земля круглая, и таким образом Илюха сам подтвердил правоту Библии, говорящей о круге земном.
А глупости дальше уже не комметируемы, ибо ерунда.
Евреи ничего не переиначивали, вот, к примеру: 7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
(Иов.26:7)
Кстати, наука не могла этого доказать до 15 века, даже до 17, она во всех мифах на чем-то держится. Но не в Библии.
А так, как понимали евреи, так и записали.
 
Цитата
И вот теперь никто не видит, а Хэнк то видит, какие тайны то невиданные в библии то сокрыты... не иначе ему откровение было, что он это всё узрел, что другие до него веками не видели... куда уж АСу до нашего хэнка великого и ужасного!
Все это видят, кроме вас, уже много лет. Иначе Библии бы не было, напиши они, что Земля основана на китах или слонах.
 
To Хэнк
 
Цитата
Что за чушь, апории Зенона и посвящены движению. Зенон доказывает, что движения не существует. Никто их не опроверг.

Никто не опроверг - что? Утверждение, что движения не существует?
 
 
 
To 999
 
Цитата
Никто не опроверг - что? Утверждение, что движения не существует?
Неужели ты опроверг апории Зенона?! Порадуй мир открытием!
 
To Хэнк
Я не утверждал, что я что-то опроверг - я только спросил тебя, что ты имел в виду, когда написал:
 
Что за чушь, апории Зенона и посвящены движению. Зенон доказывает, что движения не существует. Никто их не опроверг
 
ЗЫ.
Откуда манера "вопросом на вопрос"?..
 
To 999
Тут вообще-то все знают, о чем эти апории и что там доказывал Зенон... Извини, я забыл, что ты это ты -
никто не опроверг того, что движения не существует, потому что о нем нельзя помыслить непротиворечиво.
Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 ... 43 След.