Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
   RSS
Гайд-Парк, Ничто не является офтопом
 
#1
08.04.2005 13:09:00
Гайд-Парк - он и есть Гайд-Парк. Здесь можно выступать на любые темы, ничто не является оффтопом.
Политикам, измученным регламентом и сабжем - сюда.
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 289 290 291 292 293 ... 626 След.
Ответы
 
#8701
20.11.2011 22:51:00
To Натали да, интересно.. нашел что то невообразимое - 15 гектар на семью размер надела, иметь можно было до шести наделов. Лошадью это вспахать просто нереально. Но незабывайте- это не отдавали, а продавали или отдавали в кредитю Причем богатые крестьяне просто покупали землю, но из общины не выходили. В принципе можно изучить Столыпинскую реформу на месте- если хутор, то это земельный отруб и люди вышли из общины, а если село, то община не развалилась, а если земля и была выкуплена, то тайно от властей, происходил дележ земли по обычаю
 
 

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8702
20.11.2011 22:51:00
To Хэнк
 
Цитата
ему растить тоже неохота, ибо у него и так все нужное было
Это вы верно отметили.На мой взляд ключевое слово тут--нужное.А что ему нужно-то было? Его фантазии в силу темноты и безграмотности  не выходили за рамки простого ,обиходного.Для обеспечения этого он мог сильно и не упираться.
   И в этом случае на первый план выходит такая казалось бы мелочь ,как культура потребления(увеличение запроса в потреблении),на поднятие которой требуется много время , усилий ,материальных вложений.По сути надо создать нового человека.
    Но главное --время. Кормление города отложить нельзя.Потому появилась такая форма хозяйствования как колхозы ,совхозы.
  Конечно крестьянам это не нравилось. Им неохота , а их принуждают слезть с печи.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8703
20.11.2011 22:51:00
To Натали
 
Цитата
А вот как мало и насколько?
Мало в том смысле, что крестьяне хотели бы поделить помещичьи земли, которых не дали. А то, что им дали, было не резиновое и, учитывая быстрый рост населения в пореформенной деревне, стало дробиться на все большее число работников, то есть с каждым переделом у крестьянина было все меньше земли.
Это привело потмо к попыткам Столыпина закрепить частную собственность на землю и разрушить общину, которая была коллективным собственником и переделы и осуществляла по принципу равенства общинников.
 
А конкретно об отмене крепостного права писал Зайончковский, правда, в глубокое советское время.
Книга оцифрована:
http://www.historichka.ru/materials/zaionchkovskii/  
Дальше по этому вопросу я читал только современные общие работы.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8704
20.11.2011 22:51:00
To camus
   
Цитата
Его фантазии в силу темноты и безграмотности  не выходили за рамки простого ,обиходного
Не согласен. Не надо мыслить идеологическими штампами про "тупое русское быдло". Что такое темнота крестьян - вопрос вообще не поддающийся конкретизации...
А советских крестьян погнали в колхоз как раз тогда, когда советская кампания ликвидации неграмотности достигла пика.
Ну и то, что, несмотря на самую лучшую в мире систему образования, крестьянам в СССР землю так и не дали, тоже какбе намекает, что неграмотность тут не при чем.
Не в темноте дело, а в том числе и в экономике, что советский город банально не мог тогда ничего предложить советскому крестьянину в обмен на хлеб.
Вот Вы, как светлый и образованный человек, что бы на месте советского крестьянина в советской деревне попросили в обмен на свой хлеб у советского города в те годы? Только без партийного фанатизма типа - "Трактор! Два трактора! Чтобы дать городу еще больше хлеба!". То, что именно Вам было бы нужно.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8705
20.11.2011 22:51:00
To camus
 
Цитата
Конечно крестьянам это не нравилось. Им неохота , а их принуждают слезть с печи.
Их принуждают отдать свой скот, свой земельный участок государству и, помимо сдачи оброка новому помещику-государству, работать забытую уже барщину тому же хозяину за пайку того же самого вашего же хлеба, с невозможностью переехать в город.
Конечно, крестьянам это не понравится. Вам бы лично понравилось получить то, против чего Вы свою и чужую кровь на Гражданской проливали?

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8706
20.11.2011 22:51:00
To Хэнк Похоже ,что с
Цитата
как только крестьянам отдали всю землю, как тут же начался кризис хлебозаготовок, потому что крестьянину рынок не нужен и хлеб свой на продажу ему растить тоже неохота, ибо у него и так все нужное было. И большевикам, в смысле Сталину, пришлось вводить Второе Крепостное Право (большевиков), отняв у крестьян землю обратно и заменив помещиков колхозами и совхозами.
Вы попали в точку нечаянно.А жаль ,получилось неплохо.
Цитата
пришлось
Вот именно.Пришлось. И
Цитата
тогда хлеб опять пошел в города, которые стали быстро расти.
.
 


Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8707
20.11.2011 22:51:00
Ого! какое бешеное недовольство вызывают либерально-демократические идеи
и главарь либерально-демократической партии Росссии (ЛДПР) Жириновский!!!
 
или я что-то опять напутал и ликующая гопота страдает расщеплением сознания:
 
либерально-демократические идеи люто ненавидит
но исправно голосует за главаря  
Цитата
либерально-демократической партии России (ЛДПР) Жириновского ???

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8708
20.11.2011 22:51:00
а может быть это просто-напросто проплаченный отвлекающий маневр  
-- унылая песня про либералов-потрошителей  
позволяет смягчить критику в адрес Едрисни???

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8709
20.11.2011 22:51:00
Обычное разделение труда - одни ненавидят, другие голосуют.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8710
20.11.2011 22:51:00
To Хэнк
 
 
Цитата
Конечно, крестьянам это не понравится. Вам бы лично понравилось получить то, против чего Вы свою и чужую кровь на Гражданской проливали?
Вообще то разные люди проливали за разное. Не стоит обобщать.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8711
20.11.2011 22:51:00
To camus
 
Цитата
Вы попали в точку нечаянно.А жаль ,получилось неплохо.
Я не попадаю в точки. Я их высказываю, в смысле точки зрения исторической науки.
 
Это была именно вынужденная экономическая мера для выживания СССР, как крепостное право помогло выжить Российскому государству.
Это Вы опять полезли куда-то не туда с либерально-большевистскими байками про ленивый, тупой и забитый русский народ, которого очередному мудрому вождю пришлось взнуздать и пришпорить, чтобы он хоть как-то заработал .  
Что характерно, Вы сами поняли, что залезли не туда (раз не ответили на вопрос о том, что же им было желать), но не признались.
Без всяких баек вынужденная, при любом народе такое бы было в тех же условиях.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8712
20.11.2011 22:51:00
To banzzai
 
Цитата
Вообще то разные люди проливали за разное. Не стоит обобщать.
Крестьяне проливали кровь за землю и свободную на ней работу. Больше крестьянину проливать кровь не за что, хотя погнать насильно могли кто угодно.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8713
20.11.2011 22:51:00
To Sidorov
ликующая гопота страдает расщеплением сознания:    либерально-демократические идеи люто обожает,  но исправно не голосует за главаря  либерально-демократической партии России (ЛДПР) Жириновского ???

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8714
20.11.2011 22:51:00
To Хэнк
 
 
Цитата
Крестьяне проливали кровь за землю и свободную на ней работу.
Землю большевики им дали. Работу тоже. Так что, выходит, проливали не зря.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8715
20.11.2011 22:51:00
To Хэнк
А скажи, пожалуйста, для чего в 1861 году устроили "шоу"?

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8716
20.11.2011 22:51:00
To Хэнк И всё таки ты трол.............ль!  
 

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8717
20.11.2011 22:51:00
To Don
Какое "шоу"?
 

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8718
20.11.2011 22:51:00
To banzzai
 
Цитата
Землю большевики им дали. Работу тоже. Так что, выходит, проливали не зря.
Почитать повыше, и не только мои посты, не судьба? Землю большевики у них отняли. Работу дали - поржал. Это все равно как сказать, что португальцы-благодетели облагодетельствовали африканских негров, дав им работу на плантациях Бразилии.
Слово свободная перед фразой "работа на земле" ни о чем не говорит?

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8719
20.11.2011 22:51:00
To один
В больнице лекарства кончились?

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8720
20.11.2011 22:51:00
To Хэнк
Цитата
Какое "шоу"?
Сделанное мирным путём - это шоу!
Вот если бы - народное восстание, ругань, драка, кровь, смерть, вот тогда - всё ясно и понятно, всё как надо.
   

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8721
20.11.2011 22:51:00
To Looking
 To Хэнк
 
Пушкин(наше все) не лишен был барской спеси, пужал крестьян Божией карой:
 
 
Осенью 1830 года курчавый баринъ Александръ СергСЈевичъ съ амвона болдинской церкви сказалъ проповСЈдь мужикамъ по случаю холеры. Исторія сохранила лишь ея завершеніе — бывшее, однако, едва ли гораздо короче, чСЈмъ вступленье и развитіе темы:
"...И холера послана вамъ, братцы, для того, что вы не платите оброка и пьянствуете; а будете и впредь такъ же, и васъ будутъ сСЈчь, аминь!"© Из интернетов.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8722
20.11.2011 22:51:00
To Божий одуванчик
 
Цитата
цитата:Какое "шоу"?  
 Сделанное мирным путём - это шоу!  Вот если бы - народное восстание, ругань, драка, кровь, смерть, вот тогда - всё ясно и понятно, всё как надо.
Бред и провокация.  
 
Цитата
В целом по стране крестьяне получили земли меньше, чем до тех пор имели. Особенно значительными оказались отрезки в черноземных районах. Крестьяне были не только ущемлены в размерах земли; они, как правило, получали неудобные для обработки наделы, поскольку самая лучшая земля оставалась у помещиков.
      Временнообязанный крестьянин получал землю не в собственность, а только в пользование. За пользование он должен был расплачиваться повинностями – барщиной или оброком, которые мало отличались от прежних его крепостных повинностей.
      Следующим этапом освобождения крестьян был переход их в состояние собственников. Для этого крестьянин должен был выкупить усадебную и полевые земли. Цена выкупа значительно превышала действительную стоимость земли. Следовательно, крестьяне платили не только за землю, но и за свое личное освобождение.
      Чтобы обеспечить реальность выкупа земли, правительство организовало так называемую выкупную операцию. Оно заплатило за крестьян выкупную сумму, предоставив им таким образом кредит. Этот кредит должен был погашаться в рассрочку в течение 49 лет с выплатой ежегодно 6% на ссуду.
Это все равно, что сейчас сказать: "Ребята! У всех есть бесплатные квартиры! Только вы будете всю жизнь пахать, чтобы оплатить их. А когда вы помрете, будут платить ваши дети и внуки:trollface:". Прежде чем стебаться над умными словами, почитай учебник истории, можно даже в дерьмократической редакции. Даже наши криворукие реформаторы считали этот "великий манифест" издевательством.  


Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8723
20.11.2011 22:51:00
To Хэнк
 
Цитата
Какое "шоу"?
Ну официально это пиарилось и пиарится, как отмена крепостного права.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8724
20.11.2011 22:51:00
To Хэнк
 
А вот интересная цитата по Вашей ссылке:
 
барщина для помещика была явно невыгодна. Так, например, по свидетельствам помещиков Тульской губернии, крепостной крестьянин стоил помещику 144 руб. в год (считая цену предоставлявшейся крепостному земли по существовавшей тогда арендной плате), а найм работника на год обходился 50 руб. плюс 35 руб. издержек на содержание рабочего скота, амортизацию сельскохозяйственного инвентаря и т. д. Таким образом, найм вольнонаемного рабочего обходился в 85 руб., а стоимость крепостного в 144 руб.
 
«...возделывание свекловицы вызвало огромное требование вольного труда, возвысило его ценность и приучило помещиков уважать его. Прежде нанять чужого, беглого крестьянина почиталось делом бесчестным, теперь все делают это по необходимости, и никто не жалуется. Помещики, возделывающие свекловицу, зазывают баб из соседних деревень; они приходят тысячами и договариваются о цене. Другие отбивают их обещанием высшей платы; начинается торг, но о крепостном праве и помину нет. Потребность вольного труда так велика, стремление рабочих сил к нему так неудержимо, что притязания, основанные на букве устарелого закона, как бы умолкли»
 
 
Это я к чему - отмена крепостничества, выходит так, произошла не из-за гуманистических фантазий о тяжкой жизни мужика. А из самой что ни на есть банальной меркантильной выгоды - использовать труд этого мужика еще более эффективно.
 

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8725
20.11.2011 22:51:00
 
Цитата
Землю большевики у них отняли. Работу дали - поржал.
Ну ясное дело, в колхозах то у нас марсиане работали. Под руководством кровавых упырей - большевиков.
 
Цитата
Это все равно как сказать, что португальцы-благодетели облагодетельствовали африканских негров, дав им работу на плантациях Бразилии.
Так. А вы в колхозе вообще бывали? Или вам про них Сванидзе рассказывал?
 
Цитата
Слово свободная перед фразой "работа на земле" ни о чем не говорит?
Нет, ибо это утопия. Труд на земле в наших краях один из самых работоёмких и малоэффективных. Посему почти любой крестянин дай ему возможность в выборе работы смазывал лыжи в город. Ваша свободная работа привела бы к тому что в стране банально жрать стало бы нечего.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8726
20.11.2011 22:51:00
To Натали
 
Цитата
Это я к чему - отмена крепостничества, выходит так, произошла не из-за гуманистических фантазий о тяжкой жизни мужика. А из самой что ни на есть банальной меркантильной выгоды - использовать труд этого мужика еще более эффективно.
Видимо Вы правы. Не знаю доводилось ли Вам читать мою книжку о Шамардинско обители. Там написано о моих предках. О том, как они стали вольными.  В двух словах, где-то во ли во время царя Алесея Михайловича, то ли Петра Моих далёких предков отселили  из большого села в малюсенькую деревню (хутор в терминах начала 20-го века).
Дочь барина-хозяина вышла замуж за состоятельного гвардейца. Ей в приданое достались эти три дома. Муж приехал, посмотрел и дал им всем трём вольную. Невыгодно было платить подати. Решил, пусть сами за себя платят. Так в деревни моих предков образовался т.н. вольный конец. Даже я помню, как назывался тот" порядок" деревни, в котором стоял наш дом.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8727
20.11.2011 22:51:00
Речь Александра II в Государственном совете 28 января 1861 г.  
Цитата
Я надеюсь, господа, что при рассмотрении проектов, представленных в Государственный совет, вы убедитесь, что все, что можно было сделать для ограждения выгод помещиков, сделано, если же вы найдете нужным в чем-либо изменить или добавить представляемую работу, то я готов принять ваши замечания; но прошу только не забывать, что основанием всего дела должно быть улучшение быта крестьян и улучшение не на словах только и не на бумаге, а на самом деле.
Ещё со времён своей учёбы я на всю жизнь уяснила, что хорошо когда интересы личности совпадают с интересами общества и наоборот. Я это вижу в речи Александра II. И не вижу в выделенной жирным шрифтом речи Натали.    

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8728
20.11.2011 22:51:00
 
Цитата
Ещё со времён своей учёбы я на всю жизнь уяснила
To Божий одуванчик
Это конечно хорошо, что Вы уяснили. Но видимо недостаточно.
А посему на сегодняшний день являетесь скорее всего пенсионером с размером пенсии, который Вам определили те, кто лучше Вас разбирается в интересах личности.
 
 

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8729
20.11.2011 22:51:00
To Божий одуванчик
Вы дейсвтительно верите, что Александр the second (простите, русским его назвать очень сложно) дал вольную, потому что хотел свободы для крестьян и их благополучию?

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
#8730
20.11.2011 22:51:00
To Don
Цитата
   цитата:Какое "шоу"?  
 
 
Ну официально это пиарилось и пиарится, как отмена крепостного права.
Отмена крепостного права - это переход от феодализма к капитализму. Это хорошо или плохо?  

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 289 290 291 292 293 ... 626 След.