To Божий одуванчик
Спешу вас разочаровать. Это было сделано из-за других причин. Впервую очередь пополнить казну. Что же касается крепостных крестьян, то они особо не спешили получить "свободу". Если вы интересуетесь данным вопросом, рекомендую изучить докуенты и не по школьным учебникам изучить историю XIX века России.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."

To Don
  Потому что отмена крепостного права, и, к слову, редкий пример того, как решается дело когда волки сыты и овцы целы.
Причины, ИМХО, просто потому, что "ну не хорошо иметь крещеную собственность, да и на западе так не принято"

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."

To banzzai
  Смысл возражения не понял вообще.
  Так. Вы вообще бывали в колхозах сталинских времен времен? Или насмотрелись "Кубанских казаков"?
Для справки - в сталинское время у колхозников не было зарплаты, не было пенсий, не было паспортов и возможности из колхоза уехать без санкции власти.
Колхозник бесплатно работал за галочку в виде трудодней (норма было вроде 100 дней в году, но она обеспечивала минимумом хлеба для жизни), плюс бесплатно сдавал еще оброк натурой, ну и платил денежный налог с хозяйства.
 
Не путайте село застойных лет с селом сталинских времен.
 
  Опять же чушь, учитывая, что в 20-е-начала 30-х гг. в городе вообще было нечего делать, и никто в города с земли не сбегал. Крестьяне пахали тыщу лет и их мечтой было просто пахать не на дядю, а для себя. Такую возможность в 1917 г. им дали, а потом забрали. Вот тогда народ и побежал в города.
Семья моего деда, в частности, в 1932 г., только тогда, когда стал создаваться колхоз у них, по совету крестного, покинула деревню навсегда и переехала в город.
Опять не путайте село застойного времени и село времен кризисов хлебозаготовок. Да и там я бы посоветовал изучить матчасть получше. Из советских сел колхозники сваливали в города потому, что в городе цивилизация, а на селе - нет. Поэтому советское правительство, потом, когда колхозникам стала платить зарплату и уровняло их в правах с остальным населением, и решило создать из больших сёл ПГТ, чтобы крестьянин жил в квартире со всеми удобствами, как и горожанин, и тем самым был заинтересован не уходить из села.
Вообще с появлением сельхозтехники труд на земле облегчился значительно. Да и ранее напряга требовала посевная да уборочная, в нашем климате месяцев 9 вообще холода, и работы по сути нет.
Это не городской завод начала 20 века а-ля книга Горького "Мать", где вчерашний крестьянин просто охреневал от адского напряга после размеренной жизни и работы в деревне.  
  Вообще-то опять же надо было немного почитать суть дискуссии до своего появления в ней, чтобы не спорить со мной моей же точкой зрения

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."

To Хэнк
Извини, мы 19 век не по википедии изучали, ссылки даны в конце статьи - можешь запросто отыскать первоисточник.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."

Кстати, фраза в Википедии про цифры бюджета при Николае I есть в книге очень известного патриотического автора, Олега Платонова,  "История русского народа в XX веке".
http://www.litmir.net/br/?b=21957&p=6  
За первое десятилетие царствования Николая II государственный бюджет России увеличился с 965 до 1947 млн. руб., т.е. более чем в два раза. В 1902 году он в полтора и более раза превосходил госбюджеты Англии, Франции, Германии, являясь первым по своим размерам. Примерно половину доходов бюджета составляли косвенные налоги и около четверти – доходы государственного хозяйства (государственных заводов, фабрик, железных дорог и т.п.). Причем доходы государственных хозяйств выросли за десятилетия в 3,5 раза. Это означало, что сосредоточение народных ресурсов происходило не только за счет усиления налогообложения, но и путем развития государственного хозяйства


Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."

To Хэнк

 
На это у тебя ума не хватило? Жаль...
 
Источники и литература:  
 
1.  О порядке разрешения семейных разделов в сельских обществах, которых существует общинное землепользование мирскою полевою землей. 18 марта 1886 г. // ПСЗ. 3 собр. Т. 6. №3578.
2.  О некоторых мерах к предупреждению отчуждения надельных земель. 14 де-кабря 1893 г. // Там же. Т. 13. №10151.
3.  Витте С.Ю. Записка по крестьянскому делу. СПб., 1905. С. 105-132.
4.  Министерство внутренних дел. Труды редакционной комиссии по пересмотру законоположений о крестьянах. Т. 1. СПб., 1903. С. 10-28, 84-103.
5.  Из дневника А.А. Половцева // Красный архив. 1923. №3. С. 94-99, 138-139, 143-145.  
 


Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."

To Хэнк
Всего два пункта:
1. на "Нечто" опубликованы выдержки из реферата.
2. Позор для тебя, кандидата исторических наук, ссылаться на википедию.
 
Извини, но доказывать верблюду, что он верблюд я не имею желания.
 
Остальное - твое любимое форумное рукобл... словоблудие.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."

To Don
твой слив уже давно засчитан, можно далее не оправдываться.
1) На нечто написано, что это доклад, впрочем, все равно суть та же - творчество вчерашнего школьника со всеми соответствующими ляпами. Ссылаться на измышления самого себя в 18-летнем возрасте - вообще позор для человека с образованием. Тем более с историческим.
2) Вообще-то я сам переписал в Википедии несколько исторических статей, там, где я специалист, кроме того, у меня в наблюдении ряд других статей, где я просматриваю возможные изменения юзеров. Поверь мне по опыту, статья в Википедии, о чем бы она ни была, отличается от статьи второкурсника фрязинского вуза примерно так, как современный автомобиль от арбы кочевника.
  А никто этого от тебя и не требует, как и обзываться по-детски. От тебя требовалось всего лишь подтвердить то, что нелепость, которую ты наваял на втором курсе, не твоя, а взятая у кого-то другого. Ты этого доказать не смог и опровергнуть мои возражения тоже не смог.  
Как и признать ошибочность своей точки зрения.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."

To Хэнк
Читал мне курс Логунов А.П. а семинары вел, кому и доклады-рефераты писал, да еще и в отличниках у него был: Асташов Александр Борисович  
http://www.rsuh.ru/article.html?id=1017  
 
Конечно же, куда им до гениального и великого Хэнка
 
Если бы в работе была чушь, думаю меня бы эти два зубра на ноль помножили бы. Ан нет... Оставили на сладкое тебе


Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."

To Хэнк
  Смысл в том что не стоит считать большевиков чем-то отличным от русского народа.  Были те, кому колхозы не по нраву, были и те кто вступал по доброй воле и без понукания. Не стоит всех под одну гребёнку загонять.  
  Я так понимаю вы бывали?
  Да ну? А кто ж у нас Магнитку с Днепрогэсом строил? Если не изменяет мне память, в эти годы деревню покинуло около 8 миллионов крестьян. Они в основном и составляли неквалифицированную рабочую силу при строительстве масштабных объектов типа перечисленных.
  Это вы мне? А где это я путал? Цитатку позвольте, пожалуйста.
С остальным - согласен.
 
P.S. Согласен с Доном, получился злостный оффтоп. Не буду против если дискуссию перенесут куда нибудь в более подходящее место.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."

To banzzai
  А если посмотреть национальный состав руководящих органов партии?
Кто вступал по доброй воле, конечно были. Опора большевиков - сельский пролетариат, который, работая после революции в равных условиях с остальными, не смог завести хозяйство и вынужден был отправиться батрачить на других.
Кому нечего терять при вступлении в колхоз, охотно в него войдет. ЕИ если бы желающих было много, Сталин не стал бы писать свою статью "головокружение от успехов", где обвинял местных руководителей в том, что они загоняют людей в колхозы, и это перегибы на местах.
 Я так понимаю, что вы не бывали. Я знаю людей, котрые были в сталинских колхозах и читал работы по жизни советского общества в те годы.
  Опять путаете время. Индустриализация была немыслима без коллективизации, без того, чтобы согнать крестьян в колхозы, те, кто не хотел, бежали в города именно от колхозов и новой политики властей в деревне.
То есть сперва курс на колхозы, потом народ повалил из сел от отчаяния и их тут же вербовали на стройки. Ну и конечно, добровольцы-энтузиасты шли работать на стройки социализма.
До коллективизации в городе делать было нечего. То есть, раз просите, опять укажу, что тут вы спутали время, в смысле последовательность событий.
 
На счет ссылки на путание - то место, где утверждаете, что крестьянин при первой возможности сваливал в города. Такое могло быть при совесткой власти только после колхозов, когда, согласно классикам, работник, как раб, не был заинтересован в результатах труда. Я просто считаю, что вы спутали, иначе это просто серьезная ошибка. Если бы такоы было до коллективизации, то уже после Гражданской народ бы воспользовался случаем и свалил в города из деревень, а не возвращался обратно делить землю и работать на ней. Хотел крестьянин земли и всегда тянуло его к ней.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."

To Хэнк
  я как бы местный. А вот бабка моя по матери с села под черниговом рязанской области. И как бы сбежала однако- вернее была отправлена родителями к уже пристроившейся сестре. Прибавила тут себе пару лет чтобы взяли на работу и пошла учиться в вечернюю школу т.к. была абсолютна безграмотна (окончила 4 класса тут)  
а путаете Вы, ибо противоречите сами себе
 а за дело тогда принимались сразу после решения и с очень большим энтузиазмом..  
 
 
 
 

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."

To Looking
Про бабку не уловил (и Чернигов вообще-то областной центр Украины, а не Рязанская область). Время бегства не указано, да и то, что родители сбагрили именно девочку, а не сына, не показатель.
  Коллективизация коллективизации рознь. Курс был провозглашен, но никто не пошел в колхозы, хлеба в городах по-прежнему не доставало. Тогда провозгласили курс на тотальную коллективизацию.
Если любите Википедию, то вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_перелом  
Год Великого перелома был 1929, когда от ограничения "кулацкого" землевладения перешли к его полной ликвидации. Полная коллективизация после подавления восстаний была завершена в начале 30-х гг.
Вот общая: http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективизация  
Там указан весь путь страны.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."

    И что? Товарищ Троцкий с коллегами лично выезжал колхозы организовывать? Организовывали свои же, местные, как вы правильно заметили сельский пролетариат и беднота.  
    Выходит и вы не бывали. А уж кто кого знал так это дело десятое. У меня положим тоже родственники из села имелись.
    Да и мне, представьте себе приходилось.
    Опять же чушь, учитывая, что в 20-е-начала 30-х гг. в городе вообще было нечего делать, и никто в города с земли не сбегал. Это Ваша цитата? Я в курсе всего вышеперечисленного и поддерживаю точку зрения на то что именно коллективизация стала катализатором оттока крестьян в города. Проблема в том что в заданные Вами временные рамки как раз таки попадает связанный с коллективизацией отток крестьян из села. Определись Вы с конкретным годом, до которого крестьянам в городе делать было нечего, спора бы вообще не возникло. Так что не стоит обвинять меня в путанице, скорее Вы сами стали её создателем.

Это сообщение перемещено из темы "Выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ 4 декабря 2011г."