по вашему получается, что "нормальный ученый" должен быть постоянно одержим "наплывами мыслей ни о чем". могу заверить, что совсем не все ученые - клиенты психиатров...

самое интересное продолжение диалога... обвинить всех не согласных с вашей точкой зрения в невменяемости, ну хотя бы намекнуть на нее. мне учение йогов не казалось таким радикальным - но видимо зря казалось... бай

единственный, кто может быть вынужден признать кого-либо невменяемым (душевнобольным, недееспособным...) - это врач-психиатр (если быть точным, комиссия из таких врачей) ; но ни один врач не станет такими вещами шутить и вообще разбрасываться. тем более приплетать сюда события на украине... уважаемый, вы чью корону на себя надеваете ? судьи всего мира ? и религия йогов как бы этому учит ? фу... еще хуже чем христианство, там все-таки "не судите, да не судимы будете"...

А можно вопрос по этому поводу? Термин "познание" многозначный. О каком именно познании Вы говорите: о познание индивидуумом или человечеством? Поясню. Сам акт познания в большинстве случаев производится конкретным человеком (и в науке, и в искусстве), но после этого всегда есть второй этап -- обнародование полученного знания. Как реализуется эта процедура в йоге? Или там она не предусмотрена, т.е. полученное знание всегда остается знанием конкретного человека, а другие "изобретают велосипед"  по новой?

kriut
Боюсь, Вы меня не совсем правильно поняли. Я спрашивал не о способах получения нового знания, а о самих знаниях.
Вы приводили пример со сном Менделеева. Но совершенно не важно, как получена Таблица периодических свойств элементов, во сне или наяву. Она есть, обнародована и доступна всему человечеству.
Т.е. получено новое знание.
Можете ли Вы привести аналогичные примеры новых знаний, полученных йогами, которые были бы столь же убедительными?

Chaynic,
Если оставить бедного Д.И. Менделеева )) и вспомнить, к примеру, Болотова и его таблицу с 10 000 изостеров - доступна ли она всему человечеству? Для вас, быть может Болотов такой же шарлатан-инженер, как и Тесла. Вы ведь отказывали Тесле в научности, не правда ли? И лишь на основании того, что получал он свои знания образцовым йоговским путём и не заботился о том, чтобы его поняли в научной среде. Знания полученные йогами - это прежде всего, знания об устройстве окружающего мира и места человечества в нём. Какую функцию выполняет наша солнечная система по отношению к галактике Млечный Путь, а какую по отношению к нашей вселенной, чем является наша галактика по отноению ко вселенной и т.д. Какой органеллой является Земля в клетке - в Солнечной системе. Какие географические районы Земли несут функции органов по отношению ко всей Земле, какими должностями и функциями наделяются люди, рождающиеся в тех районах, т.е. что они собственно должны в жизни делать, чтобы быть счастливыми, а не искать смысл своей жизни, не делая то, что им положено по месту рождения. Каков порядок и иерархия надличностных информационных архетипов в различные периоды истории человеческой деятельности. Какие социальные строи и когда приходят друг другу на смену. Какие типы власти поэтому следует ожидать в определённые исторические промежутки. Как и по каким правилам человеку безопасно для себя знакомится с этими архетипами, как с ними взаимодействовать грамотно. Кстати, благодаря тому, что такие знания появились, было подготовлено определённое количество людей, которые смогли освоить более высокие слои, куда ранее не залезали. Тем самым они смогли сформировать определённый стержень, через который в землю ушли все накопившиеся за 200 тысяч лет мечты, и смена 200 тыс. цикла прошла безболезнен. Т.е. наряду с другими важными событиями, в которых были заняты не только люди, это дало возможность перейти на новый этап развития без того, чтобы уничтожать всё живое на нашей Земле, а потом воссоздавать заново. Я не могу предполагать насколько убедительна для вас таблица Менделеева, и не убедительна таблица Болотова. Тем более, если говорить об убедительности знаний, которые только что привёл в пример.

Тоже самое можно сказать об искусстве - там также проводят свои эксперименты. Не совсем профессиональные проводят их плохо, а у мастеров получаются шедевры. И они весьма убедительны, т.к. в них сконцентрированы определённые законы мироздания, определённые квинтэссенции, которые вневременны и существуют в любую эпоху. Разве эти знания убедительны всему человечеству? Есть кино не для всех.)) С фильма Тарковского "Сталкер", помню народ из кинотеатра выходил пачками - к концу оставалось человек 10 от полного зала... Тарковский для большинства неубедителен.  

Пардон, кажется, я не в тот кабинет попал...

да, представляю этот диалог :
- доктор, доктор, может вы меня развяжете и аминазин отмените? я анатомию с физиологией изучал, и болезни внутренние - и я сомневаюсь в правильности ваших уколов. вы ж не понимаете - у меня 3й ранг и эзотерические умения, и я сейчас силой всей камасутры начну летать в воздухе прямо вместе с койкой !..
- нет, нет, полежите еще годик, пока камасутра не пройдет. со всем моим почтением и уважением к вам, милейший!...

Так я с врачами не о себе - я их услугами, слава богу, не пользуюсь - я о других пациентах. Ваши фантазии опять о дурдоме... Вы там случайно никогда не были? )) А то нездоровый какой-то интерес у вас.

я и щас оттуда пишу. щас во всех дурдомах - инет в каждой палате. блогеры ежечасно пишут оттуда про новые виды потусторонних энергий и про злобных санитаров, которые своими шприцами эту энергию из них отсасывают. а еще летают йоги с головами священных птиц и уговаривают всех исцелиться чтением мантры...

ваше незнание, разумеется, дает вам право верить во всякую муть - но правом обвинять кого-либо в неадекватности оно вас не наделяет !...

я рад
эх, хорошо что не вы принимали у меня экзамены по философии...

ну я же вставлял картинку про ученых, которые не молятся о том чтоб яблоко падало вниз...

а я его сдавал, как помнится, в институте философии на кропотке...

Всё правильно - они не молятся, но они верят, что в очередной раз, когда они что-то подкинут вверх, оно упадёт вниз. Потому что вера -  это нечто, состояние, стихия, в которую попадает человек, если в чём-то убеждён, доверяет безоговорочно, без доказательств чему-то поклоняется, в ком-то уверен. Это создание и выбор идеала, необходимого для продвижения в нужном направлении. Удержание направления. Это твёрдость в придерживании концепции, которая на данном уровне необходима для выживания, удержания и закрепления на данном уровне в одном едином ритме с тем, что необходимо. Тем более, в ответах по кандидатскому минимуму сказано, что наука - это форма духовной деятельности людей, направленная на производство знаний о природе, обществе и самом познании, имеющая непосредственную цель постижения истины и объективных законов на основе обобщения реальных фактов в их взаимосвязи для того, чтобы предвидеть тенденции развития действительности и способствовать её изменению.

Поэтому учёный - это тот, кто занимается формой духовной деятельности, который убеждён (т.е. верит) в справедливости методологии, кто твёрдо придерживается концепции, которая у него есть и необходима на данном уровне знаний. Он верит, молится ему излишне.