Ловите.

Все физические процессы протекают в четырехмерном мире. Для описания процессов в этом мире нужны четыре координаты, одна из которых – время. Однако четырехмерное мышление нам недоступно. Для интерпретации процессов в четырехмерном мире Минковский предложил геометрическую интерпретацию, которая впоследствии получило название «Пространство Минковского». То, что происходит – получило название «событие». Каждому событию в этом пространстве соответствует точка, характеризующаяся тремя декартовыми координатами трехмерного пространства и четвертой координатой сt. Событие в данный момент времени в данной точке  называется «мировой точкой».  Вот ответ на ваш вопрос – время, это одна из координат четырехмерного пространства, в котором происходят «события». Множество мировых точек, описывающих движение частицы во времени называется «мировой линией». Мировая линия описывает движение реальных физических тел. В том числе и распространение импульсов света, т.е. фотонов. Связь между пространственными расстояниями и промежутками времени характеризуется квадратом интервала, который я выписывать не буду, т.к. об этом уже много говорилось.

«Выражение для интервала не следует из каких-то более общих принципов. Оно само выражает фундаментальный принцип современной физики - пространство и время едино и геометрия его определяется интервалом» Это я процитировал Логунова.. Этот квадрат интервала является инвариантом при переходе от одной инерциальной системы отсчета к другой. Этот квадрат может быть как положительным, так и отрицательным. А может и быть равным нулю, что соответствует световому лучу, т.е. судьбе фотона. Множество векторов с нулевым квадратом интервала образуют коническую поверхность, которая называется «световым конусом». Векторы, лежащие внутри светового конуса (квадрат интервала положительный), являются «времениподобными», т.е.  два близких события могут происходить в одной точке пространства, но в разное время. Вне светового конуса – «пространственноподобными» (квадрат интервала отрицательный) , т.е. существует такая система отсчета, в которой события одновременны, но разнесены в пространстве. А сами границы светового конуса (при квадрате интервала=0) являются «световым , или изотропным» интервалом, и этот интервал тоже абсолютен. И поэтому никакие преобразования координат не могут нарушить этого абсолютизма. Поэтому, в какой бы системе отсчета мы не рассматривали бы фотон, во всех он ведет себя одинаковым образом.

Итак ответ на ваш вопрос, " что такое время", будет таким: время - это одна из координат пространства-времени, в котором мы существуем.

Второй ответ: никакого схлопывания пространства для фотонов не произойдет, т.к. по принципу относительности судьба фотона одинакова в любых инерциальных системах отсчета. А принцип относительности следует из геометрии псевдоэвклидового четырехмерного  пространство-время. Читайте Логунова, у него это подробно расписано.

Ничего не понимаю. Разве я такое писал?

Да ты только этим и занимаешься. Ведь ты пишешь, что для фотона время стоит. То есть, понятие времени ты относишь к объекту, а не к наблюдателю. Мы с Чайником пытаемся тебе растолковать, что так делать нельзя. Время, как и пространство, это - философская категория, то есть ступенька нашего познания мира. А для фотона эти понятия принципиально неприменимы.

Всякие мировые линии, интервалы это - вообще совсем не об этом. Эти понятия применимы для наблюдателя, движущегося относительно любой ИС со скоростью, меньше скорости света, что к фотону неприменимо.

Значит я что-то напутал. Прекрасно, вопрос снимается.

Вот мой вопрос.
Я не спрашивал ни что такое время, ни что такое «время объекта». Если кто-то считает иначе, приведите мою цитату, чтобы я понял, где допустил опечатку.

Ой, простите, не увидел.

Сомневаюсь, что Чайник растолковывал мне именно это. Хотя его и занимают больше всего самые глубинные вопросы взаимодействия природы и человека, но до этого в данной задачке, как мне показалось, не дошло.

Далее, про объекты и наблюдателей. Не уверен, что ты окончательно встал на позиции субъективного идеализма, но подошёл к нему очень близко. Вот в книге Шона Кэрролла описываются три аспекта времени:
— как отметки моментов во Вселенной,
— как измерение продолжительностей периодов между событиями,
— как среда, сквозь которую мы движемся.
Как минимум первые два аспекта являются объективными характеристиками природы. И не нужен наблюдатель, чтобы фиксировать временные интервалы. Совершенно объективно период обращения Земли вокруг Солнца во многие миллиарды раз больше, чем период обращения электрона вокруг ядра атома. Что значит, что для электрона существует время, а для фотона нет? Означает это, разумеется, нашу, человеческую оценку событий, связанных с этими частицами. То есть летящий электрон при своём движении может «фиксировать» меняющуюся картину окружающего мира, а фотон не может видеть меняющийся мир. Он «видит» его разом, словно тот самый Бог, с которого и началась эта история. Ты в ней принял самое активное и позитивное участие.

И если ты хочешь продолжить этот спор, продолжай его обращаясь к Нобелевскому лауреату Пенроузу, доктору ф.м.н. и другим ученым, выдержки из которых я приводил. Я не один такой. Вслед за Фейнманом пред тобой встали следующие жертвы?

Надо, наконец, с этим разбираться.

Разве? Это ведь для фотона: "Этот квадрат интервала является инвариантом при переходе от одной инерциальной системы отсчета к другой. Этот квадрат может быть как положительным, так и отрицательным. А может и быть равным нулю, что соответствует световому лучу, т.е. судьбе фотона". Для фотона время остановилось, а не для нашего восприятия фотона.

Здесь наступает "эпик-фейл", то есть перестает работать принцип относительности. Такой переход невозможен, как невозможна скорость света для объектов, имеющих массу. Совершенно невозможно представить, что случиться при таком переходе "в систему отсчета, связанную с фотоном", лучше этого не делать. Ибо остальная вселенная сразу взрывается, став бесконечно массивной.

Ага. Разбежались!

Фотоны порождают жизнь. Не зря мы (ну, я и Герус - если Герус этим не занимался, то ладно, остаюсь один я) сравнивали фотоны с Богом. Их роль во Вселенной идентична - они создали бытие и жизнь. Вот: фотон рождается на Солнце в термоядерной реакции и в его системе отсчета (в которую, увы, залезать опасно) тут же исчезает в пигменте растений, начиная процесс фотосинтеза. Фотон творит органику, творит жизнь.

Не менее интересн вопрос и порождения вселенных. Я думаю, это связано с умножением нуля на бесконечность. Как мы поняли, рождение фотона и попаданием его на край вселенной для него происходит мгновенно, фотон одновременно везде. Но ведь у вселенной нет края, особенно у вселенной, расширяющейся (расширяющейся со скоростью света). Значит, она имеет бесконечный размер. А можно ли лететь мгновенно до бесконечности? Математика на такие вопросы не отвечает, ответ = неопределенность. Вот эта неопределенность, собственно, и порождает новый Большой взрыв, новую вселенную. Все фотоны, не долетевшие до чего-то, чтобы принять участие в квантовых реакциях, попадают в другую, новую вселенную.

И остается еще один непонятный мне вопрос: что происходит с фотоном с точки зрения фотона, если он попадает в черную дыру. Ведь там фотон не может уже лететь со скоростью света.  А, наверное, он всё же летит со скоростью света, но в черной дыре возникает разрыв пространства (так называемая бесконечная кривизна). Фотон со скоростью света пролетает не ограниченную (с нашей т.зр.) "глубину дыры", а непредставимые нам ее глуби.

Могу. На таком же расстоянии, на котором находился фотон ( в лабораторной системе отсчета) от Земли в начальный момент, когда он покинул Солнце (если бы так можно было выразиться). Разумеется, если при этом вы открыли глаза. А не то ведь при ваших закрытых глазах не существует ни фотона, ни Солнца, ни Земли.

Романы следует писать людям, понимающим суть вещей, могущим сказать людям что-то новое, владеющим словом. Однако из того, что здесь выкладывается, мало что превышает собой бессвязный набор слов или старческое брюзжание. И спорить там не с чем.

Что же касается судьбы фотонов в чёрной дыре, возможно, всё проще. Ведь и там есть на что наткнуться, вступить в какую-то реакцию и перестать быть. Наверняка об этом многие писали.

А вот про принцип относительности для ситуаций с фотоном я нигде не читал. Скорее всего переходить в «систему отсчёта» фотона мы не имеем права, так как никакой «системы», никакого «отсчёта» там нет. Не за что зацепиться. Возможно, допустима аналогия с электроном в атомной оболочке, когда электрон рассматривается как размазанное по этой орбите облако. Какая уж тут система отсчёта!

Даа... Похоже, товарищ ничего не слышал о разнице между лоренцевыми и галиллеевскими преобразованиями. Не слышал о сокращении длины при переходе в другую систему отсчета, которое происходит из-за разного хода времени в разных ИС. Я уж не гоаорю о том, что наблюдателя невозможно принципиально перенести в систему отсчета фотона, потому как, в лоренцевских формулах нельзя класть V = c. Именно поэтому я и написал "если так можно выразиться", но он не понял.

Оно носит название лоренцевского. И оно напрямую связано с процессом измерения. Как можно  измерять расстояние между двумя точками? Пусть наблюдатель находящийся в лабораторной ИС, посылает световой короткий импульс в направлении точки пространства А, до которой он желает измерить расстояние. Затем он ловит отраженный световой сигнал и по времени задержки определяет расстояние, зная скорость света.

Теперь пусть другой наблюдатель в начальный момент времени пролетает со скоростью V в направлении А, причем в этот момент его положение совпадает с началом координат лабораторной системы. И пусть он также испускает короткий световой луч в направлении А. Поскольку он сам движется в сторону А, то к нему отраженный луч придет раньше, чем для наблюдателя в лабораторной системе. Таким образом, измеренное расстояние до А для него окажется меньше. Это и есть лоренцевское сокращение длины, описанное во всех учебниках и книжках по СТО.

Теперь вернемся к Земле и Солнцу. Мы можем в данном случае считать, что расстояние между Землей и Солнцем неизменно, поскольку скорость изменения этого расстояния значительно меньше скорости света. С очевидностью расстояние от Земли до Солнца в точности равно расстоянию от Солнца до Земли. Вы утверждаете, что наблюдатель, расположенный на Солнце, измерит такое же расстояние до Земли, как и наблюдатель, которого Вы ухитритесь посадить на фотон, вылетевший в начальный момент из Солнца.  Хотелось бы получить от Вас описание способа, которым наблюдатель на фотоне ухитрится измерить расстояние до Земли. И заодно покажете, что это расстояние в точности равно тому, что замерит неподвижный наблюдатель на Солнце. Успехов.

Вы бы про время всё же не памятью пользовались, а открыли любой учебник. По вашим же взглядам 8 минут для фотона никак не может получиться. Примените формулу Лоренца для наблюдения движущегося фотона с Земли и расскажите, что получилось. А то вы тезите тезисы, а результаты их не применяете.

На всякого му-дреца довольно простоты.


Николай Сухов
Аспирант Принстона, выпускник кафедры физики частиц и космологии МГУ:
...в систему отсчета фотона перейти нельзя. По мере приближения скорости тела к скорости света в нашей системе отсчета его время будет замедлятся, и при скорости света остановится. Физически это означает, что для фотона не существует такого понятия, как его собственное время, поэтому относительно него нельзя померить ни скорость, ни что-либо еще. Поэтому Ваш вопрос не имеет ответа.