Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Дублер Щелковского шоссе, поскорее бы...
 
http://www.kommersant.ru/doc/2365040

Минприроды и Росавтодор обратились к губернатору Подмосковья Андрею Воробьеву с просьбой ускорить выделение лесных участков, необходимых для прокладки дублера Щелковского шоссе. Власти считают, что проблему пробок на северо-востоке столице поможет решить только строительство новой вылетной магистрали, что потребует вырубки около 100 га леса в национальном парке "Лосиный Остров". Минприроды согласно на такой вариант только при условии, что вырубка будет компенсирована присоединением к парку трех подмосковных лесничеств. Однако Подмосковье отдавать свои леса пока не хочет. Тем временем экологи предупреждают, что строительство магистрали через национальный парк может обернуться для властей "новым Химкинским лесом".
Вчера Росавтодор обнародовал планы по реконструкции дорожной сети в Московском регионе. До 2020 года власти потратят на эти цели 70 млрд руб., построив 120 км магистралей, а также 10 км мостов и путепроводов. На данный момент, по оценкам Росавтодора, все федеральные дороги Подмосковья исчерпали пропускную способность. Но самая проблемная магистраль, как говорят в ведомстве,— это Щелковское шоссе. Сегодня эта дорога является одной из самых перегруженных: шоссе рассчитано на проезд 25 тыс. автомобилей в сутки, на самом деле здесь проезжает 80 тыс. машин. Кроме того, до сих пор не утвержден проект реконструкции шоссе (по остальным дорогам планы согласованы). Из-за чего, в частности, Москве пришлось отложить проект реконструкции участка шоссе, проходящего в черте города.
Как рассказал начальник федерального управления автодорог "Центральная Россия" Юрий Жирков, было разработано пять вариантов реконструкции, но каждый из них имел свои недостатки. К примеру, расширение шоссе требует сноса нескольких микрорайонов (около ста домов). Другой вариант затрагивал охранную зону одного из водоемов, вода которого идет на нужды местных жителей. По словам господина Жиркова, правительство РФ дало поручение Минприроды, Минтрансу и губернатору области найти оптимальный вариант прохождения трассы. Источник в Росавтодоре пояснил "Ъ", что "оптимальный вариант", предложенный ведомством,— это новая дорога, которая пройдет слева от действующего шоссе до Звездного городка. Для ее строительства нужно снести семь домов около МКАД и вырубить, по оценкам Минприроды, около 100 га леса на территории Лосиного Острова (национального парка, который находится в ведении Минприроды).
"Мы понимаем, что расширить Щелковское шоссе проблематично,— заявил "Ъ" заместитель главы Минприроды Ринат Гизатулин.— И готовы пойти на изменение границ Лосиного Острова, но только при существенном увеличении площади национального парка". Ведомство предлагает компенсировать вырубку территориями ряда областных лесничеств (Монинское военное и Чкаловское лесничества) общей площадью примерно 5 тыс. га. В результате площадь национального парка увеличится на 50%. "У нас есть согласование с Минобороны, дальнейшие шаги зависят от администрации Московской области,— пояснил "Ъ" господин Гизатулин.— Для изменения границ национального парка необходимо провести общественные слушания, запустить процесс межевания территории и другие процедуры. Поскольку решение закрепляется постановлением правительства РФ, все это займет не меньше года".
В Росавтодоре говорят, что уже направили губернатору Московской области Андрею Воробьеву письмо с просьбой ускорить процедуру. "Ситуацию надо очень быстро решать. Мы же фактически сдерживаем развитие Москвы",— говорят в ведомстве. Минприроды, в свою очередь, направило в подмосковное правительство проект соглашения, где прописаны все необходимые процедуры для изменения границ национального парка. Однако, как говорят в ведомстве, ответа до сих пор нет.
"Мы понимаем проблему и не против расширения парка "Лосиный Остров" за счет земель лесного фонда,— заявил "Ъ" глава комитета лесного хозяйства Московской области Евгений Трунов.— Но необходимо с заинтересованными ведомствами определиться с конкретными участками. Нельзя, чтобы был разрыв между вырубаемой территорией национального парка и присоединяемыми территориями: если изымается 1 га леса, то присоединяется тоже 1 га, а не тысяча".
"Проблема во фрагментации национального парка: убивается вся экосистема,— пояснил "Ъ" руководитель лесной программы "Гринпис России" Алексей Ярошенко.— Кроме того, Лосиный Остров неслучайно имеет особую ценность именно для Москвы. Вырубаемые со стороны города леса имеют большее значение, чем куски, присоединяемые со стороны Мособласти".
Как отметил господин Ярошенко, "если власти будут действовать скрытно, как во время скандала с Химкинским лесом, то получат примерно такой же результат". Напомним, в 2010 году строительство участка трассы Москва—Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км вызвало ряд протестных акций: экологи утверждали, что дорога нанесет ущерб экосистеме Подмосковья. В июле 2010 года их лагерь был разгромлен неизвестными в масках, после чего президент Дмитрий Медведев приостановил проект, но позже правительство РФ решило не менять маршрут трассы. "Тема эта очень болезненная для граждан: похоже, что прошлый конфликт дорожников ничему не научил",— считает эколог.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Ответы
 
И правильно, что не одобрили.

Самый быстрый и дешевый способ решить транспортные проблемы Москвы и Подмосковья лежит на поверхности и реализуется за пару месяцев.
Въезд на мкад и внутрь его 1000 р.
Чтоб москалям тоже не была масленница аналогично проделать с ТТК.

Всё! Велкам бэк комфортабельный 361 Фрязино-Щелчок за 40 минут как в старые добрые времена   ;P  .
Если ты весь такой респектабельный, и ездить на ОТ тебе по сроку службы не положено, месячные абонементы на посещение центра столицы за 50К, думаю, особо не утянут.

PS Если дороги освободятся, то наземный транспорт будет ходить быстро и оттянет часть народу с переполненного метро.
Изменено: B-Nom - 31.01.2014 10:57:22
 
B-Nom Выезд за мкад - тоже 1000р. Нами москвичи тоже не сильно любимы, особенно летом)
 
Цитата
B-Nom пишет:
И правильно, что не одобрили.

Самый быстрый и дешевый способ решить транспортные проблемы Москвы и Подмосковья лежит на поверхности и реализуется за пару месяцев.
Въезд на мкад и внутрь его 1000 р.
Чтоб москалям тоже не была масленница аналогично проделать с ТТК.

Всё! Велкам бэк комфортабельный 361 Фрязино-Щелчок за 40 минут как в старые добрые времена .
Если ты весь такой респектабельный, и ездить на ОТ тебе по сроку службы не положено, месячные абонементы на посещение центра столицы за 50К, думаю, особо не утянут.

PS Если дороги освободятся, то наземный транспорт будет ходить быстро и оттянет часть народу с переполненного метро.
Простите , а это куда очередь каждое утро собирается на старой станции, не на общественный ли транспорт  ?
Bad To The Bone
 
Цитата
WingMaN пишет:
Выезд за мкад - тоже 1000р. Нами москвичи тоже не сильно любимы, особенно летом)
Это понятно, они платят при возврате с дачи.



Цитата
MOKPyXA пишет:
Простите , а это куда очередь каждое утро собирается на старой станции, не на общественный ли транспорт?
А разве они настолько регулярны и огромны как в начале 200х? Мне кажется народ давно плюнул полтора часа зад парить в пробке и пересел либо в личное авто, либо в электричку.
Поэтому гамма и атк-1785 не видят смысла расширять автопарк.
Если поездка будет 40 минут, как в старые добрые времена, то будет и расширение парка маршруток и автобусов вместе с возросшим количеством пассажиров. Рынок все отрегулирует.
 
B-Nom То есть будет так : очередь вырастит до невероятного размера и поездка в москву будет занимать 2-4 часа и вся эта очередь будет толпиться в метро , прежде чем предлагать альтернативу , нужно убедиться что альтернатива существует , а все эти "вот если бы люди пересели на общественный , вот тогда ....." , на общественном должно быть быстро и удобно Ю тогда на него пересядут , а не как вы предлагаете пересесть на него и , может быть , хотя я в этом сомневаюсь , ждать какого-то мифического расширения автопарка .
А какой общественный транспорт кстати ходит после 10-ти вечера в конец города ? Например на биокомбинат или в сторону гаи щелковского , на конечку во фрязино ?  
Bad To The Bone
 
Очередной проект "как потратить больше денег".
Вместо того, чтобы просто расширить дорогу в Щитниково, расширить мосты через Пехорку и Клязьму, что можно сделать относительно быстро и недорого, они там собираются вырубить 40 га леса и построить мегахайвей к 2020!!! году.
Понятно же, что к 2020 году по щелчку быстрее будет пешком.
 
Надеюсь проект заморозят лет на 20.
Надо срочно мост до Крыма возводить.  ;-)
 
Цитата
RTY пишет:
они там собираются вырубить 40 га леса и построить мегахайвей к 2020!!! году.
есть же проект через Медвежьи озера http://www.shchyolkovo.ru/news/2012/11/22_2.shtml
 
Baxxter Ну так вот все равно вырубят ;-)  Было бы прикольно, если через лосиный остров на столбах дорогу вели.
 
DubDubom

с верху лосей рассматривать))
 

Продолжу в этой теме, пожалуй. О проблеме дорог в России на примере Щелковского шоссе.

Проблема Щелковского шоссе – недостаточная ширина дорожного полотна для потока машин. Имеющиеся две полосы в одну сторону не справляются с потоком, поэтому в часы пик на шоссе возникает пробка. Время на проезд увеличивается в два и более раза. Водители вынуждены проезжать третьим рядом по обочине, нарушая ПДД. Есть ли в этом нарушении правил вина водителя? Да, есть. Но только частично, только наполовину. Друга половина вины лежит на второй стороне – дороге, вернее дорожных условиях, которые должны соответствовать ПДД, обеспечивать выполнение этих правил.

Какие же это условия?

  1. Видимость дороги впереди на 100 м. Скажу      за себя – мне комфортно ехать тогда, когда я вижу перед собой дорогу на      100 м. В пробке же я вижу только зад идущей впереди машины.
  2. Обеспечение движения в заданном      направлении. По двум полосам едет поток транспорта в трёх направлениях.      Тот водитель, которому нужно прямо, неизбежно вынужден перестраиваться то      из левого в правый ряд, то из правого в левый. Когда едешь в пробке по      Щелковскому шоссе, перестроения происходят постоянно, то на твою полосу,      то ты перестраиваешься на соседнюю. Комфортными такие условия движения не      назовёшь.
  3. Соблюдение бокового интервала. По двум      полосам едет три вида транспорта: общественный – автобусы, маршрутки,      легковой и грузовой. Когда справа автобус останавливается или трогается в      пробке и его надо объехать, а слева идёт фура, трудно соблюсти боковой      интервал. Снова скажу за себя – от фур и автобусов стараюсь держаться      подальше, так мне спокойнее.

Существует ли решение проблемы? Несомненно. Не бывает таких проблем и ситуаций, из которых не существует выхода. Надо только его найти – оптимальный вариант решения проблемы. Важен подход в поиске такого варианта. Конструктивный подход. К сожалению у нас часто практикуется другой подход, обратного свойства. Подход с заведомой неудачей – чтобы ни было предложено, заранее определяется, что ничего не получится. Таким образом мы сами себя ставим в тупик. Например, по Щелковскому шоссе. Все понимают, что проблему надо решать тем или иным способом, но на каждый способ находятся контраргументы, и проблема по-прежнему остаётся. Один вариант решения – расширить за счёт прилегающей территории – говорят нельзя из-за собственников. Другой вариант – дублёр, нельзя из-за национального парка Лосиный остров. Считаю, что в обоих вариантах можно найти приемлемое решение. В первом случае – предложить собственникам альтернативную или лучшую замену. Во втором – вместо вырубленных деревьев посадить такое же или большее количество новых.

Третий вариант. Те участки дороги, которые находятся под несговорчивыми собственниками или обременены другими подобными обстоятельствами, поднять на второй уровень.

Многоуровневые дороги это современные высокие технологии в дорожном строительстве. Почему бы нам не взять их на вооружение. Есть примеры Китая, Америки, Японии. Многоуровневые дороги актуальны на территориях с плотным населением и высокой нуждаемостью в автомобильном движении.

[img]data:image/jpeg;base64,[/img]

 
Цитата
Щелканова написал:
Многоуровневые дороги это современные высокие технологии в дорожном строительстве. Почему бы нам не взять их на вооружение.
Где деньги, Зин?
Небо голубое, вода мокрая, травка зеленая, солнышко сияет, жизнь - дерьмо.
 
Цитата
MaxDM написал:
Где деньги, Зин?
Это не наш вопрос, то есть не вопрос рядового гражданина. Нам этот вопрос не решить.
Это средства государства. Дорога федерального значения.

Китай находит деньги, а мы не можем?
 
Цитата
На конец 2015 года в КНР было построено более 123 000 км автомагистралей. 2-ое место занимает США - 80 000 км.
Пишут о Китае:
 
Цитата
Больше всего впечатлил мост Дунхай, построенный три года назад. ... длиной 32,5 км. Фантастическое сооружение! Шесть— восемь полос для движения, отличное покрытие, освещение… Дунхай построили всего за три года! И это не самый длинный мост в Китае: в провинции Шаньдун есть мост через залив Цзяочжоу длиной 36,5 км. … семь из десяти самых длинных мостов в мире находятся именно в Китае. http://www.zr.ru/content/articles/701776-kak-stroyat-dorogi-v-kitae/
Чем мы хуже?
 
Щелканова, федеральному значению А103 малоинтересна

"кого надо" на аэродром и с мигалкой довезут :)
 
Щелканова, в китае на нужную землю приезжает бульдозер и сносит все, а у нас компенсации нннада... А чтоб сначала собственник согласен был, а только потом компенсации...
 
Цитата
MrDims написал:
Щелканова , федеральному значению А103 малоинтересна
И это плохо. Плохо, что дороги не интересны государству. Мы недооцениваем значимость этого "инструмента" в экономике и геополитике.

Из интернета:
 

Цитата

15.05.2017 https://trueinform.ru/modules.php?name=Laid&sid=12410

… если говорить о высококачественных дорогах, безопасное движение по которым гарантировано свыше 100 км/ч (отсутствие ям) с потоковой нагрузкой от 25 тыс машин в день (но обычно больше 100 тыс), шириной от 25 метров (6 полосное движение и больше), то расклад следующий:

Россия – 816 км, США 75 тыс км, Германия 12.9 тыс км, Франция 11.4 тыс км,

По официальной статистике Китая на 2015 год протяженность автобанов составляет 125 тыс км или около 108 тыс по европейским стандартам качества.

На текущий момент длина автобанов в Китае превышает длину автомагистралей всех стран Европы в 1.5 раза! К 2020 году длина автомагистралей Китая превысит ВСЕ страны Европы + США + Япония + Южная Корея.

На 2016 год Китай имеет 93% дорог соответствующие нормативным требованиям к транспортно-эксплуатационному состоянию, в России лишь 38% дорог!

Строительство качественных дорог в Китае в 75-80 раз более интенсивное, чем в России. Даже, если скорректировать на количество населения, это в 7-8 раз больше!

В России все по-старому. Все те же сопли и слезы о плохих дорогах, их высокой стоимости и недостатке финансирования. Ничего не меняется. Но реальным лидерам ничего же не мешает строить в 8 раз больше, интенсивнее на душу населения и до 75-80 раз больше на всю экономику?

Очевидно, что с таким постыдным подходом в России ничего путного не получится, и пока сами знаете кто в очередной раз демонстративно наматывает сопли на кулак, говоря о недостатке ресурсов для развитии дорожной сети в России, Китай улетает в другую галактику. И тут уже скоро нам надо будет опасаться не "проклятых пиндосов", а Китая, который посчитает, что он стал слишком могущественным, чтобы считаться с какими то там сибирскими туземцами.

 
Щелканова, у нас главная проблема -это частная собственность.
 
Проблема с деньгами конечно есть, но она - далеко не единственная. Основная, ИМХО, всем все по-фигу. На нашем шоссе можно значительно увеличить пропускную способность и без денег. Сразу приведу несколько рецептов.

1. Та дурацкая разметка, которую сделали на фряновском шоссе, превратила двухполосную дорогу в каждом направлении в однополосную. В итоге пробки выросли в разы. Рецепт? Я постоянно по ней езжу так, что правое колесо идет по разметке, частично стирая ее. Предлагаю так же поступать всем, кому такая разметка портит жизнь.

2. На пешеходных переходах заменить обычные светофоры на управляемые (с кнопкой). Какие стоят во всем цивилизованном мире. Подошел пешеход, нажал кнопку, загорелся ему разрешающий сигнал, погас через 30 сек (или сколько надо). Следующий раз кнопку нажать можно не раньше, чем через 5 минут (например).

3. В Щелково на перекрестке с Талсинской поставить такой же светофор с кнопкой, а левый поворот на Талсинскую из Москвы запретить. Те, кому надо свернуть налево, едут до разворота у Глобуса, а дальше по Комсомольской или по Талсинской. Еще лучше, вообще убрать светофор для пешеходов, а сделать подземный переход, как на перекрестке с 1-м Советским переулком. Те, кому надо из Москвы поворачивать на Талсинскую, сильно выиграют по времени, чуть проиграв по расстоянию. Я это когда-то аккуратно считал, исходя из режима светофора и средней длины пробок.

Затрат на это почти нет. Эффект очень сильный. Передавал свое предложение в свое время в администрацию Щелковского района, но им это, похоже, не интересно.
 
Gierus,п.3 далеко не нов и от него так же давно отказались, т.к. расчётная интенсивность движения по эстакаде на это не рассчитана

этот гордиев узел будут рубить строительством второго моста, о котором много говорили, но только вот-вот начали обещать приступить
Изменено: MrDims - 13.07.2017 10:42:42
 
п.3  не прокатит. Мост не рассчитан на такой поток.
Там и так бывает все встает из-за посетителей глобуса и касторамы.

По поводу второго, третьего моста.
Я искренне не понимаю, почему не решают проблему адских пробок в Щелково. Районов в щелково 7 понастроили, так надо было условие застройщикам поставить. Район строите только после того, как пару мостов построите. Казалось бы- логично. Но нет. районов понастроили, а дорогами никто не занимается. Щелково постоянно стоит.
Возможно я чего то не понимаю и для строительства мостов не так просто как кажется ?  
 
Стас,
 
Стас,локальные застройщики такое не потянут в принципе
подобные вопросы должны решаться и синхронизироваться на уровне области
а до недавнего времени всё было отдано на откуп главам районов и муниципалитетов
и только совсем недавно все строительные согласования и разрешения забрали в область
лет через 10-15 эффект от этого возможно начнёт проявляться
 
Цитата
Щелканова написал:
Третий вариант. Те участки дороги, которые находятся под несговорчивыми собственниками или обременены другими подобными обстоятельствами, поднять на второй уровень.
Кстати ,хорошее предложение.Через лес можно проводить путепроводы на втором уровне на высоте, допустим, двух метров.Возможно это даже будет дешевле.Во всяком случае дорога на бетонных плитах будет более устойчива ,меньше требует ремонта.
При этом экология практически не страдает.
 

https://www.youtube.com/watch?v=4mwOXFZaPpk

Не комментирую

 
Щелканова, Про что оно, видео? Что может выложить упоротый скакун Зоя?
О том, что когда советская власть обещала в каждую семью по авто, но само в это не верело, а от того вот такую планировку города имеют? О том, что дороги надо было начинать строить 30лет назад?
 
Цитата
По поводу второго, третьего моста.
Я искренне не понимаю, почему не решают проблему адских пробок в Щелково.
Потому что несмотря на происходящий десятилетиями трындец когда происходят очередные выборы, то люди на них или не приходят, или голосуют как надо. Нет мотивации чего-то делать - у них там всё нормально.

Что касается 2го и т.д. мостов - в очередной раз напомню, что есть готовый мост вот здесь:
https://yandex.ru/maps/10765/shelkovo/?ll=38.032344%2C55.931023&z=14&mode=routes&rtext=~...
2 полосы в каждую сторону.
Нет видимых мне проблем дотянуть от него дорогу до Заречной, при этом быстро и легко существенно ослабить проблему.

Также лично мне непонятно (ну или понятно, см. начало поста), почему не могут отремонтировать/перестроить старый мост. И сразу забрать весь трафик, который стоит в жестких пробках с Комарова на Пролетарский, чтобы потом уйти на Талсинскую. Если сделать этот мост, то можно и на Новом мосту запретить поворот на Талсинскую.
 
Сегодня встал в пробку на Листопрокатном и так до моста. Это около пяти.
 
RTY,
Цитата
RTY написал:
то люди на них или не приходят, или голосуют как надо. Нет мотивации чего-то делать - у них там всё нормально.
Конечно-конечно, один Вы голосуете как не надо=) Всё ясно... Остальные дураки(напоминает про красавицу в белом, всю красивую...)
Цитата
RTY написал:
что есть готовый мост вот здесь:
Есть свои снипы по мостострою. Там много чего не подходит для этого.
 
Цитата
DubDubom написал:
 RTY ,
Цитата
 RTY  написал:
что есть готовый мост вот здесь:
Есть свои снипы по мостострою. Там много чего не подходит для этого.
Например, что?
 
Например загазованность. Может еще какие коммуникации...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.