Нет у меня проблем кроме тех, которые Вы в вводите с нетривиальным подходом. Описываю своё видение. Введём допущения: --- поскольку мы не знаем как передвигается жук заменим его на маленького человечка (МЧ), который делает 1 шаг в секунду.. Скорость передвижения 1см/сек,значит шаг равен 1см. --- Для удобства вычислений допустим что (МЧ) начинает шагать не от стенки ,а с расстояния 1 см от неё (Л0). Если утвеждается что время на догонку конца резинки какие-то сороковые степени ,то это не повредит для начала. Если что ,потом можно скорректировать. Так вот ,стоит человечек в 1 см от стенки .Во время Т.0 началось растягивание резинки и (МЧ)оторвал левую ногу от резинки.(время пошло) .Правая нога МЧ в связи с растяжением резинки едет, но он этого не замечает.. Через секунду он ставит левую ногу на резинку и поднимает правую..Цикл закончился. Как далеко МЧ передвинулся от стенки. за первый шаг? Л0 + Л0*1 + 1 шаг или 1см+ 1 см +1см =3см За второй шаг 3см +3*1/2+1 = 5,5 далее 5,5+ 5,5* 1/3 + 1 =8,83 и т.д. Я когда-то считал через 10 секунд он будет от стенки на расстоянии порядка 40 см (0,4 метра) Получается арифметическая прогрессия с увеличивающимся шагом. Короче ,менее чем за 100секунд человечек догонит конец резинки.. Откуда у Вас и многих других какие- то офигенные степени не знаю.
написал: Теперь обратимся к жуку. Относительно резинки он в начальный момент полз со скоростью u,
Я пытался разобраться в ваших рассуждениях ,но фраза приведённая выше меня оттолкнула. Жук беспартейный, он ползёт и ползёт по резинке с своей скоростью во все моменты, а не только начальный. Во всяком случае так оговорено в условии задачи. Он не знает -- растягивается под ним резинка или нет.
Цитата
написал: Согласны ли Вы с выводом, что жук доберется до конца?
Решая задачу раньше я не мог определиться с этим ,т.к не мог определиться функций ,описывающей зависимость расстояния на котором находится жук от стены от времени.
Цитата
написал: А так разбирать по отдельности Ваши отдельные математические операции мне не хочется. Тем более, когда Вы пытаетесь остаться в исходной системе координат.
написал: У нас модно переходить между системами отсчета. В данном случае ситуация такая же.
Как! Опять! Мало той задачки? Не ,если опять про жука ,то предлагаю начать танцевать от стенки и с относительного коэффициента удлинения (ОКУ) Берём сначала резинку и посчитаем ОКУ поле каждой секунды. Это будет 1, 1\2, 1\3, 1\4 и тд. Поставим точку на резинке на расстоянии 0,5 метра. и рассмотрим её расстояние от стенки после каждой секунды 1сек ---0,5м * ( ОКУ=1)+ 0,5м = 1м 2сек --- 1м *(ОКУ= 1/2) +1 м =1,5м 3сек ---1,5м * ОКУ= 1/3) +1,5 ==2 м Т..е Л н-1 * 1/н + Л н-1 = Л н , где н секунды. Согласны ?.
Вообще пойму реки трогать не надо. Строить дачи ,дороги. Хоть один живой уголок остался в городе. Один мой знакомый (давно было) ночью, спьяну туда забрёл по пути с гаражей на керосинке , так долго там плутал пока его докричались.На голоса вышел.
написал: Политковская, Немцов, Маркелов и Бабурова
А почему вы решили ,что это политические убийства? Какие мотивы? В конечном итоге деньги.
Цитата
написал: Кара-Мурза, Навальный, Быков.
Быкова разве посадили? Навальный самогона обожрался ,и посадили его за воровство и хамство.
Цитата
написал: Последнее слово останется за фашиствующими сторонниками «денацификации»
И вас могут за эти слова посадить или крупно оштрафовать.. Вы 90% страны фашистами обозвали. Потом будуте кричать,что за политику.,а на самом деле за оскорбление народа целой страны.
Цитата
написал: Выхожу из этой клоаки навсегда
"Куда ты денешься ".Потребность вонять у либерала неистребима.
Читал,читал 8 октября своего любимого автора ,да так ничего и не понял Вагнеровцы коммерческая организация и работают за деньги, ОМОНы, спецназы, росгвардии, ФСО, далее — везде --по должности за зарплату, казачки и бандитского уклада байкеры с хирургом во главе и т.д.-- вообще по приколу , хайпу. А вот сектора разные ,азовы и и значительная часть ВСУ за идею--"русню " убивать. То бишь фашисты.
Что-то вы не то говорите. Причём определитель.Я уже давно понял ,что определителем вы не разобрались, а пускаться в долгие объяснения нет никакого желания. Пишите какую-то чепуху. Мы же говорили о таблице , о вашем ответе 17.Это к определителю не имеет никакого отношения.
Цитата
написал: Но нельзя брать 50 или 54 или 18 в отрыве от других произведений для заданной ДС.
Произведение 52 можно брать , а 50 ,18, 54 нельзя. Мне кажется вы начали троллинг. Вроде пишу простые вещи и как об стенку горох. Пусть для вас и каких-то там мальчиков будет ответ 13,4.Заканчиваем разговор.
написал: формулировка в моей "нотации" прямо обратная: у ДС = 17 стоит единственное произведение 52, для которого, кроме 17, нет других сумм из множества ДС
Вы не поняли моей" нотации" Поглядите вокруг. Есть, например, единственное произведение 50, для которого, кроме 27 , нет других сумм из множества ДС Есть, например, единственное произведение 54 для которого ,кроме 29 нет других сумм из множества ДС Есть, например, единственное произведение 18 для которого ,кроме 11 нет других сумм из множества ДС Вам почему-то понравилась только сумма 17,хотя все эти ситуации противоречат условию задачи Получается N = a И мат А ,и мат Б могут наперегонки назвать искомые числа. Эти произведения и суммы нужно вычеркнуть из числа действующих
Ваша таблица ,ваши правила ,но не брать в расчёт числа из ДС нельзя. По поводу ответа 14,3,который вы вычислили из таблицы(не этой, а для стандартной задачи) Вы решили (мне так кажется) ,что если у произведения 52 стоит единственная сумма 17,так её составляющие и есть ответ. Это не правильно. Таких одиночных сумм около произведений много:-- 11,27 ,29,28... И ,если у мат А будет такое произведение ,выданное царём(например 50),,он может сказать ,что знает ответ. .Но мат В ничего не может сказать, так как это может быть и 11,и 29,и .и 28.
Да кто этот мальчик?Тут каждому прилепили столько имён, что я путаюсь.
Цитата
написал: Последняя пара слагаемых вычеркнута, т.к. там совпадают целых две суммы.
Вот тут-то "мальчик" и допустил ошибку. Одна из сумм --11 единственная. И это всё меняет.
Цитата
написал: Мы так делаем со всеми числами из списка возможных сумм. В результате нам подходит только число 17 с парой 4 из 13.
Как у Де Бур,пустое утверждение. Нужна логика исключения всех остальных чисел. Я это проходил, в результате уткнулся в итоге набор строчек (конкретные числа не помню) N = а,б M = а ,в V - б,в из которых невозможно найти решение. Поэтому и обратил внимание число 11.
"ВЦИОМ: 35% жителей России не знают, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот" А ВЦИОМ знает. Кто это такие? Тот самый ВЦИОМ на которого часто ссылаются?
написал: А теперь возвращаемся к стандартной общедоступной логике.
Это наверное к тому, что у меня логика нестандартная не общедоступная. Обыкновенная логика. Нестандартная логика бывает в поведении людей ,а в математике либо логика есть ,либо нет Во всяком случае конкретных замечаний по логике у вас не было.
Цитата
написал: с помощью диавольской решающей таблицы
В вашей таблице есть одна ошибка с серыми зонами. и вы неправильно её трактуете. Что ваша таблица ,что мои столбики по сути одно и тоже, Если вы сможете перенести эту таблицу сюда, то можно будет об этом поговорить.
написал: При этом она возникает после фразы " я это знал"
поэтому сумма 13 исчезает
Цитата
написал: Сумма 11 встречается и для других произведений, например, для 42, 18, 24, 28.
18==11,9 24== 11,14,10 28== 11,16 30 ==11,17,13 После фразы "я это знал"все суммы ,кроме 11 уходят В первых трёх случаях 11 остаются один на один с произведениями --тоже уходят В произведении 42 суммы 11 нет
Цитата
написал: Число 11 совершенно не уникально.
Я уже не знаю как вам объяснить Возьмите число 11 ,разложите на суммы, перемножьте слагаемые. Произведений больше 30 нет. Первые три строчки уходят как я написал выше. Уникальное оно для этой задачи
написал: Но доказательная база у вас слаба. Конфигурация а; аб; аб не срабатывает
Она не слаба и срабатывает.И проста, и оригинальна, но что бы изложить, нужно сказать много слов. Хотя на самом деле просто ,как 2*2--шаблон отбрасывает всё не нужное. Но здесь другое дело.-- в связи с тем ,что задача решается в общем виде в доказательстве не используется фраза -- я это знал. Вернее её можно произнести ,но за ней не идут последствия .При этом решении вообще не надо каких-то разговоров участников. Т.е оба молчат, Затем мат А говорит ответ, после чего мат В говорит -- теперь я тоже знаю. По сути решение такой задачи сложнее ,чем с подсказками. Помните вы привели супер задачу. Там тоже никто ничего не говорит, а затем оба математика дают ответ.. Это такого же типа. Что касается герусовой и классической задачи ,то тут решение простое Нужно обратить внимание на сумму 11. После секвестирования с учётом "Допустимых сумм ДС" остаётся несколько строчек из 50 30==17,11 42==23,17 52==28,17 ................ и ещё несколько Но только в верхней строчке находится сумма 11 и она единственная во всей массе сумм ,которые могли бы быть у мат В При этом она возникает после фразы " я это знал" .Даже ,если бы в условии задачи произведения у мат А не ограничивались сотней ,а было бы 1000 и более.-- всё равно единственная. Поэтому решение нужно искать в строчке 30== 17,11,а именно:
Мат А видит две суммы 17 и 11.Он знает, что 11 единственная, но формально не может дать ответ. Сумма 11 формально может находиться у мат В Мат В тоже видит сумму 11,но не говорит ,что нашёл ответ. Значит у него 17.Но он не может ничего заявить, т.к сумм 17 много.и он молчит. Точнее ,он не говорит ,что знает. Мат А соображает,-- "мат В не говорит, что знает, значит у него не 11.Тогда у него 17" и заявляет ,что знает. Мат В слышит ,что мат А заявил о находке чисел, и это, исходя из вышеописанной логики, может быть только если у мат А произведение 30 Таким образом ответ 15; 2.
Вы ,я ,Герус и любой, кто возьмётся за эту задачу. Ведь математики сами ничего не решают., хода их решения нет. Решальщик за них решает.Он встаёт в ту позицию, которая ему нужна
Цитата
написал: Я писал про АЛГОРИТМ вычеркивания
А вычёркивания как такового и нет. Решальщик (Р) нашёл определитель ,передним полторы сотни сумм. Надо сказать ,что эти суммы повторяются, например,17повторяется раз шесть. Под 17 может быть сумма слагаемых 15+2 ,14+3 ,13+4 и тд..По сути 17 это значок. Р видит ,что в определителе есть 3 одинаковых значка (а)Просмотрев весь набор (150шт) сумм- ,он видит ,что три раза повторяются суммы 28,23,и ещё несколько штук сумм. Другими словами ,получается несколько наборов. Из них нахожу тот ,который соответствует определителю. Вижу, что объяснить трудно. Короче, набор ,соответствующий определителю только один из всего количества сумм. 52 =28,17 75 =28,20 96 =28,20,22,35,50 Т.е я как бы и не вычёркиваю, а пропускаю через шаблон.Всё несоответствующее задерживается.
Цитата
написал: Нет, ваш первый пример
Это я писал про историю моего решения прийти к общему виду..Отставим пока в сторону,тк прямо к делу не относится..
написал: В вашем самом первом примере, который я уж не стал трогать, присутствует замес несовместимых вариантов. Там нет ни одной общей суммы, которая бы связала эти строчки.
Не понял про какой первый пример вы говорите.Если про N = а,б,в,г,у,ш,я M = а,л,м,н,и р, ю то там связующая "а"
Цитата
написал: Ваши ряды держатся лишь за счёт повторяемости именно суммы. То есть в определителе важнейшая составляющая это «а».
. Главная "а",но и без "б" тоже тоже ничего не получится ?
Во - первых, я ещё ничего не вычёркивал ,а группировал строчки с тем ,что бы реализовать условие задачи. Во-вторых ,а как вы без вычёркивания сможете найти нужные числа? Только если заглянуть в ответ.Вы тоже часть чисел отсеиваете.
Цитата
написал: Вторая — что у мат. А не ряд произведений, а одно число.
У него -то одно и он его знает.,а решальщику надо выбирать из 50..Да ещё полтораста сумм . Задача задана решальщику. Что бы я попросил.Я в конце поста буду ставить знак вопроса (?)Если согласны с тем, что я написал в ответе на ваш пост,,постаьте (+) в начале ответа. Что бы не получилось как с задачей Феймана -- десятки раз по одному кругу ходить. ?
написал: Что в нем теоретически не так? Метод отбрасывания неверных строчек.Предлагается рассматривать двойки (тройки) произведений, из которых выделить оптимальный для решения - определитель.
Вы невнимательно прочитали или не поняли начало.начало. Придётся по подробнее
Цитата
написал: Огорчившись,я задал себе вопрос -- а существует ли вообще вероятность комбинации строчек,позволяющая мат А сказать --"я знаю этичисла", а мат В потом --Тогда и я знаю эти числа ?
Я записал с левой стороны листа в столбик возможные произведения у мат А., отбросив простые и квазипростые числа. .Получилось что-то чуть по более пятидесяти. Потом напротив каждого произведения написал соответствующие ему суммы (отсюда взялось понятие "строчка",например 12=7;8) Получилось где-то около 140 чисел..--поле чисел у мат В Далее надо было как-то секвестировать это количество ,что бы получить ответ. Я с этим немного поколупался, ничего не получалось ,а потом спросил себя--А что же тебе надо-то ,старче. Какую комбинацию чисел ты вообще хочешь получить ,что бы выполнялось условие выделенное чёрным. И перешёл к общему виду Ну, например: получится в результате секвестирования комбинация N =а.(т.е все числа ,кроме двух отбросятся )Подойдёт она? Нет, так как и мат А и математик В могут одновременно заявить ,что знают эти числа, а это не соответствует выделенному чёрным. Или осталось бы две строчки :" N =а" и " M + а ,в ".Тоже не подходит.. Мат А может заявить ,что знает, а мат В со 100% уверенностью нет. Опять не подходит. Так я перебрал несколько комбинаций (две из них привёл в качестве примера) и пришёл к последнему варианту и из нашёл определитель Вопрос:что теоретически не так?
написал: Только идиоты будут решать задачу, вместо того, чтобы подсмотреть ответ
При такой постановке мне идиоты более симпатичны. Кстати ,у меня ответ(если ничего не забыл )-- 15,2. Вам встречались такие числа, когда по ответам лазили.?
написал: я каждое число из возможных сумм разложил на все возможные слагаемыедальше я перемножил слагаемые в каждой сумме, и каждое произведение разлагал на все возможные множители".