Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Христианство как оно есть - За и Против
 
Эта тема создана специально для того что бы предотвратить глубокий оффтоп в темах остальных, на который, постоянно скатывается обсуждения чего-бы то ни было, если там вдруг каким-то боком упоминается христианство.  
Предупреждаю, что отныне этот оффтоп будет удаляться, и все написаное может оказаться пустой тратой времени и сил.
Надеюсь что эта тема будет достаточно содержательной, что бы в других можно было бы ограничится ссылкой на нее.
 
И так у меня первый вопрос.
 
Что на ваш взгляд подразумевал Христос под словами - "Не нарушить я пришел закон, но исполнить"
Это означало то что его Новое Слово и является настоящим законом,в пику старому, Моисеевому, либо они все-же означали лояльность к ветхозаветным правилам?
У кого какое мнение на этот счет и почему?
 
p.s. (название темы переименовано)

Сообщение изменено chita от Fri Jun  3 02:56:22 2005
Страницы: Пред. 1 ... 49 50 51 52 53 ... 105 След.
Ответы
 
To А.С.
 
Цитата
Всё что вы нашли-это из земной жизни ХРИСТА,который имел в себе так же дух человеческий.
To А.С.
А как вы разделяете, где у Христа был дух человеческий, а где Дух Божественный. У него что, по-вашему, было 2 духа? И скажите, кому же молился Иисус? Самому себе? Или на время молитвы Бог отходил от Иисуса и человек Иисус молился Богу? И почему Иисус все время говорит: "Отец Мой, сущий на небесах"? Не проще и понятнее было бы сказать "Я".
Что за видение было у Иоанна Крестителя:
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матф.3:16,17)
 
 
To Neon
 
Цитата
"Мой" текст по этому поводу содержит разумные рассуждения
Нет там никаких разумных рассуждений. Кстати, нашел одну интересную статью, мне кажется, Вам должно понравиться. И не только Вам.
 
'Тайны колобкизма', или эзотерический лохотрон
 
Вместо предисловия
 
Один известный американский жулик Рон Хаббард однажды смекнул, что на дрянной фантастике много не заработаешь. Чтобы урвать миллиард, нужно изобрести 'свою религию'. Так появились сайентологи. Духовные наследники Остапа Бендера и пана Голохвастова быстро поняли, что мощный психологический прессинг и обилие заумных слов легко превратят неокрепшую душу в послушного исполнителя чужой воли. И чем непонятнее 'учение', тем более величественным кажется 'гуру'. Гадалки перебрались с вокзальной площади на телеэкраны - и народу побольше, и милиция не беспокоит. Контактеры, застрявшие в пути между психушкой и тюрьмой, сулят всем смертным полный улет к звездам. Многочисленные индийские махатмы цыганистого вида поражают славянский ум энергетикой санскрита. Слепить учение сегодня можно из всего.
 
Хотите пример? 'Элементарно, Ватсон'!
 
'Великая Книга Мироздания'
 
По мнению Гималайских Учителей, самая великая книга всех времен и народов называется 'Колобок'. Это повествование издавна известно в славянском мире, хотя время рождения эпоса теряется в глубине веков. На происхождение книги от великой расы ариев (ориев) указывает само название. В своей основе оно имеет слово 'коло' - круг, что является праславянской версией санскритского 'Кали'. Это имя великой богини смерти и разрушения, имя великого завершения круга мироздания.
 
Главный эпический персонаж - Колобок. Это нечто круглое, являющее собой наш тварный мир. Мир плоти. Он был создан по причине энергетического голода творческих Начал неподвластных ему. Находящихся вне его. Созидательным Началом было женское начало Баба (санскритское слово). Побудительным Началом творения было мужское начало Дед (тоже санскритское слово). Следует отметить, что подобные воззрения нашли отражение в древнекитайской философии Инь-Янь. А премудрые Рерихи разъяснили всем, что библейский 'Ветхий Днями' - это Дед. Они же растолковали, что Библия просто обходит вниманием Бабу по причине пренебрежительного отношения к женщине на Востоке. Поэтому никаких противоречий между 'Колобком' и другими вероучительными книгами нет и быть не может!
 
Колобок был 'слеплен' из муки (санск. сл.). Мука - это перетертые зерна. Это 'мертвое, бывшее некогда живым'. Жизнь зерна, пройдя смерть, изменилась, возродившись в Колобке. О подобном говорят многие религии. Следует отметить и то, что слова мукa и мyка пишутся одинаково. Это говорит о болезненности процесса рождения мира. Муки для творения у Начал было в недостатке. Они 'скребли по углам и сусекам'. То есть, изначально тварный мир был сделан с примесями порчи и порока. Хотя Библия и не согласна с этим, все же и там говорится про создание Адама из 'праха земного'. Это свидетельствует о наличии отголосков тайного знания.
 
В процессе творения Колобка участвовали все 'Пять Великих Стихий': Дерево (зерно), Земля (пыль из углов), Вода (тесто), Ветер (брожение), Огонь (выпечка). Однако Колобок был изначально обречен Началами на уничтожение. Посредством пожирания своего творения Начала воспринимают энергии Великих Стихий. Но Колобок уходит от 'бабушки и дедушки'. Так начинается странствие нашего мира сквозь эпохи.
 
Эпоха Заянта-юга. Символ - заяц. Подвижность, бурное размножение, вегетарианство, неагрессивность и ложные воззрения ('косоглазие'). Юность мира.
 
Эпоха Вольк-юга. Символ - волк. Агрессивность, кровопролитие, войны. Формирование народов и государственных систем (арийское volk - народ, нация). Зрелость мира.
 
Эпоха Медвиянта-юга. Символ - медведь. Неповоротливость, медлительность духа, сила (науки и техники). Ложная мудрость. Переход от агрессивных выпадов к полному разрушению. Старость мира.
 
Завершающая эпоха, Лисиянта-юга (Кали-юга). Символ - Лиса. Хитрость, коварство, ложь. Внешняя привлекательность, несущая смерть. Эпоха Кали, богини смерти и разрушения. Полное уничтожение видимого мира-колобка.
 
Мертвые остатки Колобка являют собой лисий 'кал' (санскр. сл.), из которого Начала создадут новые миры.
 
Вместо послесловия
 
А где-то на дальней полке ждут своего часа 'Курочка Ряба' и 'Буратино'. У них все еще впереди. И санскритский словарь подешевел...
 
Стоит ли удивляться толпам сайентологов и раелитов, агни-йогов и знатоков 'велесовой книги'. Синтетические зловерия ползут по Земле. Я уже слышу бубенцы и монотонное пение колобкистов и буратинологов.
 
Игумен Валериан (Головченко)
 
 
To Nickel
         
Цитата
Короче у меня по этому технологическому процессу творения мира масса вопросов, но найти адекватных ответов скорее всего не получится, потому что место это очень тонкое и со здравым смыслом по-моему не согласовывается.
Скорее у Вас не вопросы, а претензии, и все это, как правильно говорит Mysth, от того, что Вас в детстве перекормили "христианством"....
У Ilyxи по ходу дела, есть тоже личные счеты с "христианством"...пишу в кавычках, т.к. Ваше понимание христианства с настоящим Христианством имеет мало что общего, я уже об этом не раз говорил...  
Мне кажется ситуация в Вашем и Илухином случае, складывается таким образом: вообразили, или нарисовали, себе врага (христианство) и давай с ним бороться...а может это не враг, и зачем его себе рисовать, можно подойти поближе, изучить, присмотреться, а вдруг окажется что не враг...  
   
 
 
 
To ААЗ
 
Цитата
Нет там никаких разумных рассуждений
Время покажет))
 
Колобок - это Коло (круг) с любого бока.  
 
To Neon
 
Цитата
Колобок - это Коло (круг) с любого бока.
А что такое- "колоборционизм" и с чем его едят?
Наука наверное о Колобках?  
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
колоборционизм
я не знаю этого слова. Мне все  -иsмы не нравятся.
 
To ААЗ
   
 
To Neon
 
Цитата
Мне все -иsмы не нравятся.
Мне много чего не нравится, а терпеть приходится.
 
To Gratus
 
Цитата
У Ilyxи по ходу дела, есть тоже личные счеты с "христианством"...пишу в кавычках, т.к. Ваше понимание христианства с настоящим Христианством имеет мало что общего, я уже об этом не раз говорил...  
Мне кажется ситуация в Вашем и Илухином случае, складывается таким образом: вообразили, или нарисовали, себе врага (христианство) и давай с ним бороться...а может это не враг, и зачем его себе рисовать, можно подойти поближе, изучить, присмотреться, а вдруг окажется что не враг...
Браво, а теперь посмотрите на посты Хенка, именно по такой технологии от борется с эволюционизмом. Повторюсь ещё раз. Против самого христианства ничего не имею, все мои устремления проистекают только из за постоянного третирования и нападок христианства на науку.
 
To Ilyxa
 
 
 
Цитата
все мои устремления проистекают только из за постоянного третирования и нападок христианства на науку
 
Нападки христианства на науку? Вы меня искренно удивляете. Общее место многих культурологических работ последней трети 20 века - упрек христианству в экологическом кризисе в связи с тем, что сама европейская идея научно-технического прогресса, по мнению многих, проистекает из христианства. Слишком полярные упреки, Вам не кажется? Раньше христианство модно было упрекать в том, в чем Вы его сейчас упрекаете, - в противодействии научно-техническому прогрессу. Сейчас мода переменилась, а Вы как-то буксуете, отстаете от новейших веяний. Исправьтесь. Ознакомьтесь с новейшими взглядами.  
 
To Ilyxa
   
Цитата
Против самого христианства ничего не имею
Это радует...    
Цитата
все мои проистекают только из за постоянного третирования и нападок христианства на науку.
А разве Христианство нападает на науку? Это для меня открытие...В христианском учении нет пункта, по которому Христианство должно нападать на науку или вообще ее отрицать... Вы не путайте Христианство (христианское учение)  и людей, которые являются христианами и все будет в порядке... Я лично не встречал таких христиан, которые нападают или нападали на науку...то, что многие христиане занимались наукой, это знаю...  
   
 
To Mysth
Мода переменилась, а у Хенка до сих пор философия НЕ наука а теология наука, эволюции не было никогда, а мир появился вот прям так как в книге бытия написано, слово в слово
 
Цитата
Раньше христианство модно было упрекать в том, в чем Вы его сейчас упрекаете, - в противодействии научно-техническому прогрессу.
Некоторые и по сей день этим заняты.
 
To Ilyxa
 
Да, и еще. Когда слышу упреки христианству в совершенно противоположных и несовместимых вещах, сразу вспоминается стишок Губермана:
 
За все на евреев найдется судья -
За живость, за ум, за сутулость,
За то, что еврейка стреляла в вождя,
За то, что она промахнулась.
 
Последние две строчки - это принцип любых абсурдных нападок.  
 
 
Цитата
А разве Христианство нападает на науку? Это для меня открытие...В христианском учении нет пункта, по которому Христианство должно нападать на науку или вообще ее отрицать...
Угу... не должны, но только этим и занимаются.
 
Цитата
Вы не путайте Христианство (христианское учение) и людей, которые являются христианами и все будет в порядке...
А помойму христианство это и есть люди, которые в него верят и никак иначе Сомневаюсь что оно может существовать без людей.
 
To Ilyxa
 
Цитата
Вы не путайте Христианство (христианское учение) и людей, которые являются христианами и все будет в порядке...
А помойму христианство это и есть люди, которые в него верят и никак иначе Сомневаюсь что оно может существовать без людей.
 
Христиансво это религия, учение, а христиане это последователи, апологеты.
 
Разница...
 
To Ilyxa
   
Цитата
Угу... не должны, но только этим и занимаются.
Любопытно! У Христианства другие цели и задачи, более возвышенные, чем нападки на науку, поинтересуйтесь для общего развития... Mysth очень уместный стишок привела...  
   
Цитата
А помойму христианство это и есть люди, которые в него верят И НИКАК ИНАЧЕ
Меня иногда поражает Ваш подход, чем-то напоминает Никеля...вернее не подход, а 100% уверенность в своей правоте (причем, в области, ну не Вашей...), которой, наверное, можно только удивляться...Это все по Вашему, а Вы разберитесь, для объективности...  
Цитата
Сомневаюсь что оно может существовать без людей.
А наука? Наука - это люди, которые ей занимаются (от части это верно, но только от части...), так же и с христианством. Кстати, люди верят в Бога, а не в христианство...Мне кажется, уместно будет сказать (жаль только ,что Вам это непонятно будет): Христианство - это Христос.  
   
 
To Ilyxa
 
Цитата
А разве Христианство нападает на науку? Это для меня открытие...В христианском учении нет пункта, по которому Христианство должно нападать на науку или вообще ее отрицать...
 
Угу... не должны, но только этим и занимаются.
Тебя послушать-христиане, особенно Православные, такие мракобесы и ортодоксы, что дальше некуда.
 А Жуковский, Павлов, Сеченов, Менделеев , Попов да и другие, Великие Русские ученые - были верующими, но вера им не мешала делать открытия.
Что-то ты парень попутал.  
 
To Gratus
 
Цитата
Христианство - это Христос.
Н-да... емкие у вас определения. Я бы скорее такое определение А.С. приписал нежели вам. Вы же прекрасно знаете, что христианство - это далеко не Христос и даже не его учение, это понятие намного шире. Вы все время пытаетесь все к примитиву какому-то свести.  
 
 
Цитата
Мне кажется ситуация в Вашем и Илухином случае, складывается таким образом: вообразили, или нарисовали, себе врага (христианство) и давай с ним бороться...а может это не враг, и зачем его себе рисовать, можно подойти поближе, изучить, присмотреться, а вдруг окажется что не враг...
 
Лично я себе ничего не рисовал. Но я прекрасно знаю до чего доводят всякие верования во всяких Богов, особенно монотеистических. Христианство, оно в этом отношении одомашенное, конечно, цивилизованное как никак, не сравнить с исламом или иудаизмом. Но как говорится - дай палец - откусите всю руку.  
Откровенно говоря я не вижу ничегошеньки хорошего в этих религиях. Одни минусы.  
 
Кстати я согласен с Ilyxa, что христианство - это в первую очередь, люди, которые в него верят и только потом все остальное. В этих ваших книжках может быть и написано все очень здорово, но ни по ним нужно смотреть на положение вещей. Это все равно что судить об армии по уставу. Устав-то хороший, а вот реальное положение дел...
Я, например, никогда не стану христианином, хотя бы потому что никогда не поверю в то, что целование ящика с чьими-то костями может меня вылечить.    
Еще я никогда не поверю во все эти байки, про грехопадение, передающееся из поколение в поколение, про теорию создания мира, в вашу теорию добра и зла я тоже не верю... У христианства была уйма времени и широченные возможности по изменению этого мира. Да вот только что-то результаты практически нулевые.  
   
 
 
   
 
To Ilyxa
 
Цитата
автоматически приписывают к монотеизму?
Потому что понятия схожие. И других таких же богов у них нету.
 
Цитата
Там тоже различий немало, вы уж определитесь, либо у язычества и христианства ничего общего, либо они всётами имеют много общего, что в свою очередь подтверждает факт происхождения Христианства от язычества.
Это глупость трижды - во-первых христианство произошло от ветхохзаветного монотеизма, и никак иначе - во-вторых, и я это уже писал - язычество и монотеизм НЕ МОГУТ НЕ ИМЕТЬ ОБЩЕГО - это вера в вясшие силы и там, и там, это религии, потому и подпадают под одно и тоже понятие.
В-третьих - если есть много общего, то это и подтвердит то, что политеизм произошел от монотеизма, и это я тоже писал не раз.
 
Цитата
Есть ещё ислам, который довольно близок к христианству, а есть и буддизм, который от христианства значительно отличается.
Вы знаете буддизм? Почему его считают атеизмом? А происхождение ислама, откуда и когда он вышел - это просто младший брат христианства, сын все тоже ветхозаветной религии.
 
Цитата
Хорроший вопрос! Вы небойсь немало трудов прочитали и ответ знаете, так не стесняйтесь
Я не стесняюсь - знаю из трудов. Если Вы их прочитаете, тоже будете знать.
 
Цитата
Извините это объяснение настолько беспомощно, что даже на самовнушение не тянет
Не извиняю - это мнение многих выдающихся философов. А Вы, извините, рядом с ними не лежали, чтобы писать такие потешные фразы.
Прочитайте хотя бы Бердяева, он доступен - я смог его осилить - у него я такое видел.
 
To Ilyxa
Не, Ильяс, не с теми "христианами" общаешься, против науки они ничего не имеют, как раз наоборот.
Ты наверно давно не был в церви. Я там к сожалению тож не частый гость, но после нескольких неудачных бесед со священниками, у меня вообще пропала охота туда ходить, пока не нашла наконец такого батюшку, с которым действительно можно обо всём поговорить. Мы обсудили не только мою проблему (сразу скажу, такого мудрого житейского ответа я не ожидала услышать от служителя храма), мы говорили о политике, науке, о жизни вообще. А другой батюшка, который крестил моего сынулю, бывший военный и лихой водитель, строг, но справедлив со своими прихожанами, тож обалденный человек.
А фанатики есть везде, именно они и преподносят нам неверное толкование религии. Тока смотреть надо всёж не на них  
 
To Nickel
 
Цитата
Это вы мне предлагаете съездить в Африку или куда там, отыскать эти племена и поспрашивать у них, а во что это они верят, что именно они подразумевают под духами, что под создателем... отличное предложение, с оформлением визы не поможете ?
Это я Вам предлагаю найти какие-нибудь факты - не надо ездить, тех прочитать, кто там был.
А иначе, извините, аргумент - там неправильно, потому что я так считаю - оставьте для Маразма, а не для КиН. Я к тому, что без фактов Вы не сможете вести дискуссию, а уж как Вы их найдете - Ваше дело. До тех пор не собираюсь возражать на одну Вашу веру в советские учебники (вот все-таки умели преподавать, промывать мозги ранее - ну никак в стоону от учебников не уйти, табу в подсознании).
 
Цитата
А куда у племени девается монотеизм если оно становится государством? Забывается что ли ?
Трансформируется - развитие племени приводит к тому, что это отчасти забывается - как в Библии описано (гос-во - просто показатель степени развития народа).
 
Цитата
А из моих источников следует, что атеизм появился примерно в одно и то же время с религиями и развивался в ногу со временем.
А Ваши источники Вами придуманы. Все? Кстати, вот теперь Вы пали прямо к стопам Илюхи - это он запускал таких слонов - говорил, что это все знают, его данные об этом говорят, и никаких источников так и не приводил, как его не спрашивали. Это я к тому, что надо начинать с конкретных источников, а не со "слонов" - иначе детсад.
Относительно самого поста - очень слабый он - атеизм, как и куда он может развиваться, если это просто отрицание Бога? Смешно - я не верю в инопланетян, но мое неверие развилось дальше - теперь я не верю в марсиан, в инопланетян в крапинку, а также в рептилий с Альфа Центавра...
ПРо кол-во верующих - рад за Вас, раз главным аргументом стало количество атеистов, а не качество их учения. А вообще - думаю, что атеистов как раз мало - всякие веданты, йоги, эзотерики - они ведь не атеисты, а уж их немерянно стало... Атеизм вообще-то в кризисе.
 
Цитата
Н-даааа..... даже не знаю, что написать. Я не врач... Но уверен, что термин генетическая память к Богу НИКАКОГО отношения не имеет.
Какой-то идиотизм в самом деле... Я пишу про Бога, мне возражают - это не научно. Пишу научно - мне возражают - это не про Бога. Вам лишь что возразить? Или мне опять начать тогда про Бога, а Вам про науку? На каком кругу остановимся?
 
Цитата
Да и что помнить то мы должны ? Мужчины - как были грязью, а женщины как они были ребром мужчины ?
Помнить, что есть Бог. Не считайте себя грязью - прах земной - то, что находится на Земле - всякие аминокислоты, вода, словом - все, из чего сотоит человек - разве его тело имеет в своем составе какие-то неземные элементы?
 
Цитата
Дикий не боится природы ? А это вы сейчас о чем... о животном или человеке?
Ни то, ни другой не боится. Впрочем, животных не опрашивают, так что, остановимся на людях.
 
Цитата
Вот почему мои аргументы такого же характера - так проще людям вы не принимаете, а сами так же аргументируете. Я вам талдычу уже сколько времени - язычество - само по себе проще и практичнее !
Протестантизм куда как проще и практичнее католицизма !
Отсюда вывод - либо протестантизм развился из католичества, а язычество из монотеизма, либо - католицизм развился из протестантизма, а монотеизм - из язычества. Выбирайте.
 
To Ilyxa
 
Цитата
А вы гомофоб Хенк? БУУУ страшные голубые %)
Гомофоб, точно. Только гомофобы вас не боятся, у слова фобия есть иное значение - "нетерпимость".
 
Цитата
По мне, так это чтото из творчества Лукъяненко... эээ если не секрет, откуда такие познания о лексиконе "голубых"?  
Так вы с экранов не слазите, заполонили все - недавно какой шум был по поводу вашего парада - весь инет был заполнен.
 
Цитата
Да вы банальный пессимист! Эхх нету под рукой Сократа для сравнения...
Я реалист А Сократ есть - читайте диалоги Платона о Сократе, сравните с собой его.
 
Цитата
Здрассте, тока что же это всё новые и новые рекорды устанавливаются? Или философия типа: "Мы все умрём!", вам ближе по духу?
Человек физически развивается, здрассьте. А причем тут философия? То, что все умрем, это факт, не согласны?  
 
Цитата
Более того объективных критереев добра и зла не существует в природе, так же как и не существует объективного разделения на виды. Одни субъективные, увы и ах.
Добра и зла ввообще не существует вне человеческого сознания, а виды есть, уж птицу-то от рыбы отличить и кошка сможет.  
 
To Хэнк
 
Цитата
Это я Вам предлагаю найти какие-нибудь факты - не надо ездить, тех прочитать, кто там был.
Замечательно. И как мы потом определим, что это были именно ЭТИ племена?
 
 
Цитата
к тому, что без фактов Вы не сможете вести дискуссию, а уж как Вы их найдете - Ваше дело. До тех пор не собираюсь возражать на одну Вашу веру в советские учебники (вот все-таки умели преподавать, промывать мозги ранее - ну никак в стоону от учебников не уйти, табу в подсознании).
Вы верите в одно, я в другое. Даже не знаю, что нам поделать.
 
 
Цитата
Трансформируется - развитие племени приводит к тому, что это отчасти забывается - как в Библии описано (гос-во - просто показатель степени развития народа).
По кругу ходим. Вы все меня пытаетесь увести куда-то.
1. По вашей теории у первобытных племен из-за "генетической" памяти есть вера в монотеизм.
2. Потом племя развивается, одновременно притупляется "генетическая память" и от монотеизма почему-то отказываются. Вот только не понятно почему отказываются-то?
 
 
Цитата
А Ваши источники Вами придуманы. Все?
Ну неужели вы не помните сколько информации мною было приведено в теме "Помогает ли человеку религиозность? " Можем продублировать, но зачем.
 
 
Цитата
А вообще - думаю, что атеистов как раз мало - всякие веданты, йоги, эзотерики - они ведь не атеисты, а уж их немерянно стало... Атеизм вообще-то в кризисе.
И об этом мы тоже разговаривли немало. Вы путаете атеизм с материализмом. А-теизм - дословно, это любое учение отрицающее монотеизм.  
Вот вы например задаи Илюхе вопрос, почему буддизм считают атеизмом - мне интересно как вы сами на него ответите.
 
 
Цитата
Или мне опять начать тогда про Бога, а Вам про науку? На каком кругу остановимся?
Не знаю. Попробую разобраться в этом вопросе на днях. Тема интересная. Но я заранее уверен, что вы проиграете. Я сильно сомневаюсь в том, что генетическая память НАУЧНО имеет хоть какое-то отношение к Богу. Давайте оставим, я попробую найти ответ.
 
 
Цитата
Ни то, ни другой не боится. Впрочем, животных не опрашивают, так что, остановимся на людях.
Н-да... С этим трудно спорить. Я даже не представляю как могли жить те люди, без страха, что летом не будет дождей - и они умрут от голода из за неурожая, или как можно было не бояться землятресений, цунами, извержений вулканов, смерчей, селей, схождения лавин с гор  как можно было тем древним людям не бояться хищников, ядовитых змей и насекомых... Хэнк вы с такой уверенностью все это заявляете, что очень хотелось бы проверить это на опыте. Оставить вас в лесу с волками и медведями, вам же страшно не будет, так ведь?
 
 
Цитата
Отсюда вывод
Цитата
протестантизм развился из католичества,
Цитата
а монотеизм - из язычества.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
To Ilyxa
 
Цитата
Браво, а теперь посмотрите на посты Хенка, именно по такой технологии от борется с эволюционизмом.
Я син не борюсь - это же не идеология, не религия, не путайте науку и веру - эволюционизм - научная теория, с которой я не согласен, ибо слишком много неувязок и отсутствуют важнейшие доказательства.
Ещё раз - эволюционизм для меня - не идеология и объект веры, как для Вас.
 
 
Цитата
Мода переменилась, а у Хенка до сих пор философия НЕ наука а теология наука, эволюции не было никогда, а мир появился вот прям так как в книге бытия написано, слово в слово
Это неправда, Вы то ли на самом деле такой, то ли действительно не можете осилить того, что тут пишут.
Философия не наука в том же смысле, что и теология не наука. И наука она в том же смысле, что и теология наука - либо-либо. Со своей стороны, для меня философия и теология - не науки как таковые, для меня наука - это то, что изучает мир, физическую реальность, потому все, что относится к обществу, а могу лишь условно называть наукой - историю, социологию, политологию, философию, психологию, и т.д. - так так они не могут определить точное завершение идущего процесса, дать абсолютный ответ на то, как будет идти поведение каждого человека в одной и той же ситуации.
Человеческая воля и свободный выбор не подвластны науке.
Относительно эволюции, опять неправда - я считаю, что эволюция есть. В пределах видов.
Про слово в слово - неправда опять - я ведь тут писал, что на мой взгляд, там строчка не так стоит. Ну это так, глупости, не настаиваю. И, опять же, я считаю, что это знание, пропущенное через призму сознания, быта. навыков, умений и знаний людей, которые жили несколько тысяч лет назад.
 
To Nickel
 
Цитата
Замечательно. И как мы потом определим, что это были именно ЭТИ племена?
А какие эти? Просто факты, про КАКИЕ-ТО племена.
 
Цитата
Вы верите в одно, я в другое. Даже не знаю, что нам поделать.
Так я говорю - опираться на факты - в советский учебниках их не было, я прекрасно помню. Я Вам привел факты, жду Ваших оОПРОВЕРЖЕНИЙ моей теории хотя бы, раз не можете привести факты В ПОДДЕРЖКУ своей теории.
 
Цитата
1. По вашей теории у первобытных племен из-за "генетической" памяти есть вера в монотеизм.  
2. Потом племя развивается, одновременно притупляется "генетическая память" и от монотеизма почему-то отказываются. Вот только не понятно почему отказываются-то?
Только не вера в монотеизм, а монотеизм, так как он сам по себе вера и есть.
Ответ уже писал - забывается. Вы что лучше помните - что было вчера с Вами, или что было в этот день пять лет назад. Свойство памяти, знаний о прошлом - слабеть со временем.
 
Цитата
Ну неужели вы не помните сколько информации мною было приведено в теме "Помогает ли человеку религиозность? " Можем продублировать, но зачем.
Я не помню там фактов, помню, что Ваши посты были агитками своего рода. Но продублируйте тогда, прошу Вас, хоть будет что обсуждать.
 
Цитата
Вы путаете атеизм с материализмом. А-теизм - дословно, это любое учение отрицающее монотеизм.
Ну, Никель, для Вас-то это позор - атеизм, дословно - отрицающее веру в богов, теус - бог. Любой словарь открывайте - язычник - не может быть атеистом, а у Вас одного он является атеистом.
Снимайте это возражение - ни слова про моно в атеизме нет.
 
Цитата
Вот вы например задаи Илюхе вопрос, почему буддизм считают атеизмом - мне интересно как вы сами на него ответите.
Пусть Илюха сперва.
 
Цитата
Я сильно сомневаюсь в том, что генетическая память НАУЧНО имеет хоть какое-то отношение к Богу.
А вот тут я вообще потерял мысль. А есть что-нибудь, что НАУЧНО имеет отношение к Богу? Скажем, совесть - научно она к Богу относится или ненаучно?
Я согласен проиграть - более нелепого спора я сроду не вел
 
Цитата
Хэнк вы с такой уверенностью все это заявляете, что очень хотелось бы проверить это на опыте. Оставить вас в лесу с волками и медведями, вам же страшно не будет, так ведь?
Как Вы хитро все подменили - то есть, если я останусь в тайге, то из страха перед волками я буду их обожествлять?
Наверное, это я виноват - я считал, что Вы говорите про теорию, что верования возникли из страха перед силами природы, и об этом страхе я писал.
Я сам боюсь цунами, наверное... Но я их обожествлять не буду, змей всяких тоже забоюсь, но просто обойду - ничего в них таинственного нет.
Кстати, Вы видели, постил я отрывок из беседы этнографа с дикарем - у него спрашивал - боится ли он леса, чащи, зверей - тот удивлялся - чего бояться-то - каждый день туда ходит, все знает (в этом отличие нас с Вами и его - для нас это чужой мир).
Кстати, у индейцев так же - они не боялись природу и зверей, для них это был их дом и соседи. Соседи, кстати, тоже разные бывают - вот, к примеру, сосед-уголовник, пьяный бегает - всех бьет. И что, он первый кандидат в боги?
 
To Nickel
 
Цитата
Отсюда вывод  
цитата:протестантизм развился из католичества,
цитата:а монотеизм - из язычества.
Неа, по Вашим же словам - простое и практичное появилось позже сложного и отстраненного, человеку свойственно упрощать то, что ему трудно понять, и приспосабливать к себе.
Или теперь Вы будете отрицать, что язычество и протестантизм не просты и не практичны?
 
To and
 
Цитата
А как вы разделяете, где у Христа был дух человеческий, а где Дух Божественный.
Я не разделяю.ХРИСТОС родился от женщины-значит имеет дух человеческий. Был зачат от СВятого Духа-имеет Дух Христов.
Цитата
У него что, по-вашему, было 2 духа?
Это не по-моему,а по писанию. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.(Матф.27:50)
...а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил(Матф.27:46)
Как Христа БОГ мог оставить?
Вы не верите,что ХРИСТОС является Богочеловеком? Господь себя называл сыном человеческим.А так же ОН себя назвал ЯХВЕ-Сущий-Я ЕСМЬ.
Цитата
Или на время молитвы Бог отходил от Иисуса и человек Иисус молился Богу?
. Евр.5:7 Он, во дни плоти Своей,  
с сильным воплем и со слезами  
принес молитвы и моления  
Могущему спасти Его от смерти; и  
услышан был за [Свое]
благоговение.
Как видите,только во дни своей плоти ХРИСТОС молился потому что : Гал.4:4 но когда пришла полнота  
времени, Бог послал Сына Своего  
(Единородного), Который родился  
от жены, подчинился закону.
Потому что иначе было нельзя: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матф.5:17)
 
Цитата
"Отец Мой, сущий на небесах"? Не проще и понятнее было бы сказать "Я".
[bИоан.13:13 Вы называете Меня
Учителем и Господом, и  
правильно говорите, ибо Я точно то
 
Цитата
Что за видение было у Иоанна Крестителя:
Это было реальное событие-знамение: Я не знал Его; но Пославший меня  
крестить в воде сказал мне: на Кого  
увидишь Духа сходящего и  
пребывающего на Нем, Тот есть  
крестящий Духом Святым
.
30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
(Иоан.10:30,31)
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан.10:33)
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:9,10)
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.(Откр.1:8)
Так кто есть Вседержитель -Отец или Сын? Господь!
Не делите БОГА на личности и не нумеруйте их.
Если вы отбросите традиционное понимание сущности БОГА-триединство, и будете внимательно читать библию с молитвой,то СВятой Дух откроет вам живого БОГа каков ОН есть.
Да благословит вас ГОСПОДЬ!  
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
To Nickel
 
 
 
Цитата
Н-да... емкие у вас определения. Я бы скорее такое определение А.С. приписал нежели вам. Вы же прекрасно знаете, что христианство - это далеко не Христос и даже не его учение, это понятие намного шире. Вы все время пытаетесь все к примитиву какому-то свести.
 
У  англиканского богослова К.С.Льюиса есть  замечательнейшее выражение - "христианство и...": христианство и общество, христианство и права человека, христианство и молодежь и проч. Я думаю,  ряд легко можно продолжить. Сам Льюис назвал свою работу "Просто христианство". Что это такое? Это  Христос. Можно ли такую простоту "свести к примитиву" или здесь глубина, которую так и не может вместить человечество, которое до сих пор предпочитает говорить о чем угодно (вплоть до - христианство и психоанализ; христианство и гомосексуализм), лишь бы не видеть основного. Напрасно Вы обижаете Gratusa, он как раз пишет о том, что, видимо, знает опытно. А Вы не знаете. Зачем же Вы судите о христианстве, которое Вам не открыто и не ведомо?  
 
To А.С.
 
Цитата
Как Христа БОГ мог оставить?
А кого же Он тогда оставил?
 
 
Цитата
Как видите,только во дни своей плоти ХРИСТОС молился потому что : Гал.4:4 но когда пришла полнота  
времени, Бог послал Сына Своего
Если Бог-Отец и Христос - одно лицо, то логично сказать так: "Когда пришла полнота времен, то Бог послал Себя..."
А кроме того, Иисус мог смело говорить, не "Отец Мой, сущий на небесах", а "Я, сущий на небесах". Ну и т.д. Звучит глупо, но это естественный вывод из вашей позиции!
 
 
Цитата
Это было реальное событие-знамение
Т.е. Реально не было ни Отца, говорившего с небес, ни Духа Святого, сходившего в виде голубя. Это были просто видения для Иоанна?
 
 
Цитата
Если вы отбросите традиционное понимание сущности БОГА-триединство, и будете внимательно читать библию с молитвой,то СВятой Дух откроет вам живого БОГа каков ОН есть.
А почему вы не допускаете, что Бог мне это уже открыл? А вот вам еще изучать и изучать...  
У вас в голове страшнейшая каша! Ву упорно игнорируете места, в которых одновременно действуют и Бог-Отец, и Бог-Сын и Бог-Дух Святой, при этом ссылаясь на другие места, в которых просто напросто говорится о божественном достоинстве Иисуса Христа.
 
To and
 
Цитата
А кого же Он тогда оставил?
Человека-ХРИСТА
Цитата
Если Бог-Отец и Христос - одно лицо, то логично сказать так: "Когда пришла полнота времен, то Бог послал Себя..."
Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.(Мал.3:1)
 
Цитата
А кроме того, Иисус мог смело говорить, не "Отец Мой, сущий на небесах", а "Я, сущий на небесах".
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)

 
Цитата
Т.е. Реально не было ни Отца, говорившего с небес, ни Духа Святого, сходившего в виде голубя. Это были просто видения для Иоанна?
Я вам писал выше ,что это было знамение для Иоанна.
  И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, ...
(1Тим.3:16)
 
Цитата
А почему вы не допускаете, что Бог мне это уже открыл?
Вы бы говорили так как написано в писании и видели бы глубины и тайны Божии, и не писали бы того ,чего нет в библии-триединства-троицы.
Цитата
Ву упорно игнорируете места, в которых одновременно действуют и Бог-Отец, и Бог-Сын и Бог-Дух Святой,
А что,где действует БОГ- ОТЕЦ,там Сына уже нет и  СВятого Духа тоже???
Я же вам привёл стих выше: Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:10)
Разве вы не верите?
 
Цитата
ссылаясь на другие места, в которых просто напросто говорится о божественном достоинстве Иисуса Христа.
Там говориться,что ХРИСТОС ЕСТЬ ТОТ КТО и ОТЕЦ-одно-ЯХВЕ-Вседержитель!  
 
 
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
Страницы: Пред. 1 ... 49 50 51 52 53 ... 105 След.