Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.
Христианство как оно есть - За и Против
 
To lb
"Идея обожения, так чуждая банального эвдемонизма, была центральным пунктом религиозной жизни христианского Востока, вокруг которой вращались все вопросы догматики, этики, мистики. Она облечена, быть может, в такие формы древней философии, которые недоступны нашему пониманию непосредственно, без комментариев. Но зерно - жажда физического обновления - составляет существенную и необходимую часть всякой религии. Тщета всех наших усилий и холод зияющей могилы отравляют все наши радости. И это нужно сказать не в отношении только к индивидууму. Пусть человечество проживет еще десятки тысяч лет, покорит природу, подсмотрит ее тайны. В его библиотеках будет тогда запечатлено столько фактов и идей, что если бы какое-нибудь человеческое сознание могло вместить их всецело, то оно поистине стало бы божественным. Бесчисленные картины, ноты, произведения поэзии, ваяния, зодчества будут тогда находиться в его обладании, и если бы можно было собрать в одну точку весь энтузиазм творчества и теплоту чувства, породившие их, то кажется, получился бы очаг, способный воспламенить весь мир. Но говорят, что наше солнце постепенно остывает и через сколько-то лет совсем погаснет...
 
Оледенелою звездой
Или потухнувшим вулканом
Помчится, как корабль пустой,
Земля небесным океаном.
И странствуя между миров,
Воссядет дух мимолетящий
На остов наших городов,  
Как на гранит неговорящий...
 
И перед лицом этого будущего, в той или иной форме, явно или тайно, с надеждой или скорбью отчаяния, не перестанет человек стремиться к тому, чтобы стать богом." проф.МДА И.В. Попов.
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To lb
 
Цитата
Толковать про «величайшую жертву» еще более святотатственное дело, но такова тема. Бог, в силу своего могущества, в силу своей нематериальности, всезнания, благости и протчая не может страдать и предаваться понятным человеку чувствам. «Пути Господни неисповедимы», неисповедимы его помыслы и нет аналогов нашим страстям в Его неизреченности. Бог не может страдать. Страдания Христа-Бога не могут быть нами ни поняты, ни удостоверены. Страдания Христа-человека не превышают страданий тысяч умученных и прежде и ныне людей.
А страдания Богочеловека Христа? "Слишком легко умереть за что-нибудь доброе и прекрасное: за родину, или за детей, или за цивилизацию. Но нужно быть Богом, чтобы умереть за РАВНОДУШНЫХ и ПОРОЧНЫХ"(Грэм Грин).
Христианство как оно есть - За и Против
 
To lb
 
Цитата
Поколения мудрых толкователей Ветхого Завета придумали массу иносказательностей и оправдательностей этого обмана, и на каждую зацепку знают свою расцепку, но в целом смиряются с тем Завет этот воистину обветшал, и лишь покорная дань традиции требует ухищрений по его сохранению.
Интересная картина получается. Святые отцы, которые брались толковать Писание, своей безупречной нравственностью поражали окружающих, эти люди старались быть чистыми и честными во всем, а когда речь шла о толковании Писания, они прекрасно понимали, что выгораживают "обман" и все-таки "обманывали" своих собратьев христиан.  
Христианство как оно есть - За и Против
 
To NikolS
Ух ты! Вот так встреча! Рад Вас видеть в Форуме!
   
Христианство как оно есть - За и Против
 
To CharlyМ
Может нам всем вместе попробовать повоздерживаться от комментариев А.С.-овских постов. Можно давать только один комментарий, что автор имеет отношение к Адвентистам Седьмого Дня...
   
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Nickel
 
Цитата
А зачем мне ваша вера ?
А зачем Вам неверие можете ответить?...
   
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
   
Цитата
Угу... не должны, но только этим и занимаются.
Любопытно! У Христианства другие цели и задачи, более возвышенные, чем нападки на науку, поинтересуйтесь для общего развития... Mysth очень уместный стишок привела...  
   
Цитата
А помойму христианство это и есть люди, которые в него верят И НИКАК ИНАЧЕ
Меня иногда поражает Ваш подход, чем-то напоминает Никеля...вернее не подход, а 100% уверенность в своей правоте (причем, в области, ну не Вашей...), которой, наверное, можно только удивляться...Это все по Вашему, а Вы разберитесь, для объективности...  
Цитата
Сомневаюсь что оно может существовать без людей.
А наука? Наука - это люди, которые ей занимаются (от части это верно, но только от части...), так же и с христианством. Кстати, люди верят в Бога, а не в христианство...Мне кажется, уместно будет сказать (жаль только ,что Вам это непонятно будет): Христианство - это Христос.  
   
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
   
Цитата
Против самого христианства ничего не имею
Это радует...    
Цитата
все мои проистекают только из за постоянного третирования и нападок христианства на науку.
А разве Христианство нападает на науку? Это для меня открытие...В христианском учении нет пункта, по которому Христианство должно нападать на науку или вообще ее отрицать... Вы не путайте Христианство (христианское учение)  и людей, которые являются христианами и все будет в порядке... Я лично не встречал таких христиан, которые нападают или нападали на науку...то, что многие христиане занимались наукой, это знаю...  
   
Христианство как оно есть - За и Против
 
To ААЗ
   
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Nickel
         
Цитата
Короче у меня по этому технологическому процессу творения мира масса вопросов, но найти адекватных ответов скорее всего не получится, потому что место это очень тонкое и со здравым смыслом по-моему не согласовывается.
Скорее у Вас не вопросы, а претензии, и все это, как правильно говорит Mysth, от того, что Вас в детстве перекормили "христианством"....
У Ilyxи по ходу дела, есть тоже личные счеты с "христианством"...пишу в кавычках, т.к. Ваше понимание христианства с настоящим Христианством имеет мало что общего, я уже об этом не раз говорил...  
Мне кажется ситуация в Вашем и Илухином случае, складывается таким образом: вообразили, или нарисовали, себе врага (христианство) и давай с ним бороться...а может это не враг, и зачем его себе рисовать, можно подойти поближе, изучить, присмотреться, а вдруг окажется что не враг...  
   
 
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Mysth
Вас поддерживаю, иногда через край елей льют. Мне очень нравится фраза из "Золотого теленка": "Глаза пастеров были залиты елеем".  
Конечно есть люди достигшие святости при жизни, в них можно увидеть отблеск вечности, а не елей...
   
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
 
Цитата
Те что послабее, вынуждены прятаться за его широкую спину, то что посильнее - ищут дорогу сами.
Смотрите не заблудитесь, сильный Вы наш...  
Цитата
Если уж вы самого элементарного явления без Бога объяснить не можете, то вам ли говорить о силе и бессилии?
Для Вас возникновение жизни элементарное явление? Да, и не забывайте, что Вы это явление объясняете с помощью мифа (в Вашем понимании мифа) - фантастического явления.  
Я так понимаю Вы хотите жить со своими мифами, пожайлуста, для Вас Библия миф, для меня Библия мифологична, но в другом понимании  (А.Ф. Лосев пишет, что миф- не есть выдумка или фикция, не есть фантастический вымысел).  
Цитата
Тоесть если миф всего об одном боге, например о Апполоне, то это уже и не миф вовсе
А есть миф только об одном Апполоне, без других богов и героев, что-то не встречал?  
Цитата
История про Давида и Голиафа обладает всеми чертами мифа
Но это реальные исторические персонажи... Я так понимаю, Вы очень просто решили объяснить себе чудесные события происходящие на страницах Библии и описание Божественного вмешательства в историю человечества и израильского народа, повесив ярлычок - МИФ. Что ж это Ваше право...  
Цитата
Я конечно и сам люблю фантастику и фентези уважаю, но меня почему то не тянет принимать очевидный вымысел как высшую истину и сочетание логических нестыковок как указания Божъей воли.
Зато Вы с удовольствием на место Бога поставили материю и у Вас пошла другая фантастика и почему-то этой фантастики Вы не хотите замечать и называть ее фантастикой...  
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To alar
Ну, это кому как...молодой человек вроде гуманитарий, сможет осилить, если захочет...мы же ему не "Историю Античной эстетики" А.Ф. Лосева в 8 томах советуем почитать...  
Христианство как оно есть - За и Против
 
To alar
Да ладно Вам, она совсем не толстая, меньше, чем "Код да Винчи", всего 200 стр., остальное предисловие и дополнение, по поводу непонятности, придеться конечно подумать и в словари полазить...ну надо же хоть когда-то начинать серьезные вещи читать...а то человек так всю жизнь и проживет с мифом о мифе и другим будет пытаться этот миф навязать; хотя в своем посте основные вещи, касающиеся мифа Mysth уже отметила...за что ей большое спасибо!!!  
   
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
Да, очень хорошо все поясняют посты Charly и Mysth. Присоединяюсь к рекомендации Mysth по поводу прочтения книги А.Ф.Лосева "Диалектика мифа", если хотите могу Вам дать ее почитать.
   
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
 
Цитата
И уж точно не догматикам посмеиваться над "бессилием науки".
А кто над ней посмеиваится? Просто некоторые нехотят признавать ее "бессилие"...    
Цитата
Да вон 5ю методами подсчитали
А возьмут и 6 придумают... или Вы абсолютно уверены, что этого не произойдет?
Цитата
Оказывается в книге бытия про Бога ни слова!!! А мне то неразумному казалось, что как минимум 1 Бог в Библии указан... Если ищешь героев, то героические мифы в библии тоже есть, например история про Давида и Голиафа и про Самсона
Читаем Ваше определение мифа:"Мифы - фантастические, символические представления о богах и легендарных героях, сверхъестественных силах, объясняющие происхождение и сущность мира, предназначение человека. Различают: героические мифы и этиологические мифы, объясняющие причины событий и обычаев." Вы же всегда стараетесь четко следовать определениям. В определении говориться о богах, а не о Боге, о героях, а не о реальных исторических персонажах, которыми являются Давид, Голиаф и т.д. и вообще это определение для древнегреческой(римской) мифологии...да и еще что Вы в Библии фантастического нашли?  
   
Рыбаки отзовитесь!!!
 
To Mazda
Спасибо! А Вы давно там ловили? Что тогда поймали, долго сидели?
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
 
Цитата
Самый популярный метод - найти самую отдалённую точку видимой вселенной... поскольку скорость света известна... Можно рассчитать время его прибытия. Американцам вообще удалось сфотографировать свет первых звёзд... у них получилось 13.7 млрд. лет.
Интересно, а если придумают более совершенный способ подсчитать сколько лет существует вселенная, и окажется, что эта цифра намного меньше или намного больше, что делать будем; я так понимаю, по Вашему мнению наука не может ошибаться и говорит только абсолютную истину, но из истории научных открытий известно другое...
   
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
Там нет богов и героев...  
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
Я Вас просил дать определение мифа, касательно Библии, а Вы пока дали определение мифа, касательно древних греков и римлян...
   
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
Не могли бы Вы дать определение своего понимания мифа, касательно Библии, потому что это слово можно по разному понимать и оно имеет очень широкое значение...А то Вы все миф, да миф. Вы считаете, то что написано в Библии ничего общего с реальностью не имеет?
   
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To alar
А Вы не знаете от куда тогда млрд. берутся?  
Рыбаки отзовитесь!!!
 
Подскажите, пожайлуста, в Здехово есть рыба? Если есть, то какая и на что ловить?
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
 
Цитата
До глубины души оскорблён недоверием к моим цифрам, я полинета перевернул их откапывая уж наверно мне лучше знать.
Вы мне лучше скажите, как эти млрд. считаются? И нет ли в этих расчетах большой погрешности, если вообще можно говорить, что они более или меннее точные. На сколько я понимаю их как-то подгоняют исходя из ТЕОРИИ или ГИПОТЕЗЫ ЭВОЛЮЦИИ, или я не прав?  
Цитата
Какого чёрта церковь, чъя вотчина - мир духовный берёт на себя право указывать, когда зародилась жизнь, и откуда взялась материя? У вас есть "потусторонний мир", им и занимайтесь А вот материальный мир будет изучать наука.
Интересно, кому это Церковь указывает когда зародилась жизнь, Вам что-ли? И что же говорит Церковь, мне очень интересно?    
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
Да, можно сказать, что Вы сделали "открытие" и "переворот" в Библеистике   , нет, наверное даже в религиозном мировоззрении, для которого "архиважно" КАК творилась Богом Вселенная, и которое "абсолютно утверждает" что в Библии описана научная картина мира... ... и как это никто из богословов не усмотрел "вопиющиго противоречия" между Библейской картиной мира и научной... , а тут такой смышленый молодой человек "разбил" всю Библейскую картину мира...только он почему-то не хочет понять для чего написана Библия... Если серьезно, то все эти якобы противоречия видели отцы Церкви еще в 3-4 веках по Р.Х. и пытались глубже понять и разобраться; для этого необходимо знать еврейский язык, ориентироваться в Библеистике, иметь представление о религиозной жизни... В свое время читал какие-то богословские исследования по этой теме (Библейская картина мира), я думаю их можно найти в интернете, лично для меня все это не имеет большого значения, если хотите разбирайтесь... только не забывайте прежде чем что-то говорить о догматах, Церкви, религиозной жизни, сначала хорошо вопрос изучить...
 
Особенно мне нравятся абстрактные ЧИСТО НАУЧНЫЕ ЧИСЛА, вроде этого  
Цитата
Возраст вселенной примерно 14.7 млрд.лет
   
Цитата
тут как не взгляни - сплошные логические нестыковки
Цитата
"Сотворение мира, человека.  
3761 г. до н.э., 5508 г. до н. э., 4026 г. до н.э… – какая дата больше нравится. По епископу Лайтфуту 9 утра 23 октября 4004 г. до н.э. В 1997 году такую круглую дату не отметили!"
По поводу этих цифр - это частные мнение членов Церкви, а не церковные догматы; Вам все-таки следует посмотреть пособие по Догматическому богословию и разобраться какие же у христиан догматы...  
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
Мне кажется, Вам хотят лишь объяснить, что на ряду с мнением, что материя существует вечно и жизнь на земле появилась сама собой из неживой материи, есть мнение, что материя и жизнь соданы Богом. И то и другое мнение имеют право на существование... Наука и религия и их отношения здесь не причем... Интересно, когда наука говорит, что жизнь зародилась из неживой материи - это миф или это научное мнение? Наука должна оставаться наукой, а она залезает не в свою компетенцию, не может она говорить, что материя существовала вечно или жизнь возникла сама собой - это уже не наука...  
   
     
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
 
Цитата
Привели бы уже статейку где ваша точка зрения яснее всего обрисована и подтверждена... ато всё я да я...
Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу беседу; не совсем понял, на какую тему Вы хотите статью почитать...
   
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
Опять у нас с Вами интересное кино получается.   Вы что-то утверждаете в области в которой плохо ориентируетесь, вот только не пойму зачем Вам это...народ смешить...Вы говорите, что  
Цитата
7 дней Хенк 7 дней это догмат... если собираешься его нарушить то ничему из Библии вообще верить нельзя
Во-первых, то, что мир сотворен в течении 7 дней это не догмат. Догмат - Бог сотворил мир; рекомендую Вам почитать какое-нибудь учебное пособие по Догматическому богословию Православной Церкви (могу Вам его предоставить в электронном или печатном виде), чтобы лучше понимать, что такое догмат и какие догматы есть в ПЦ. Во-вторых слово "день" (евр.-"йом") в Библии многозначно. Оно может означать день как противоположность ночи, сутки или же некоторый неопределенный период времени.  
Мне кажется у религии и науки нет и не может быть противоречий, потому что это разные области, христианство говорит о так называемой Библейской картине мира, отмечая самые основные вещи, например, что Бог сотворил мир (из ничего), что творение мира было поэтапным и т.д... Ветхий Завет, прежде всего, важен для понимания духовной реальности...  
   
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Ilyxa
 
Цитата
7 дней Хенк 7 дней это догмат... если собираешься его нарушить то ничему из Библии вообще верить нельзя
А вы знаете какое слово стоит в оригинале (я имею в виду "день")?    
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Nickel
Здравствуйте, давно Вас не было. Вы опять за свое!?  
Цитата
Отцы Церкви еще и не такие противоречия отмазывать умеют.
Это неправда, никто ничего не отмазывает, отцы Церкви лишь поясняют...
   
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.