Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Опиум для народа (религия и атеизм)
 
В теме про ислам возникла дисскуссия о соотношении атеизма и религии, о религиозном способе познания действительности, о том, чем таковой способ отличается от других и какими факторами он определяется.
 
За несколько реплик этой дискуссии оказалось, что участники даже не могут договориться о терминах. С них и начнём.
Страницы: Пред. 1 ... 106 107 108 109 110 ... 221 След.
Ответы
 
Цитата
camus написал:
А где формируется?
Камус, я не в курсе, что вы понимаете под структурой личности. Вот лично я )) под личностью понимаю совокупность 3-х компонентов: сознания, подсознания и сверхсознания. 2 последних по К. Юнгу - это личное и коллективное бессознательное. Но если Юнг отводил определяющую роль в структуре личности коллективному бессознательному и считал, что оно имеет врожденный характер и образуется из следов памяти, оставленных всем прошлым человечества. То я же считаю, что индивидуальное бессознательное ничуть не меньше определяет личность. Бессознательное проявляется у отдельных людей в виде архетипов. Поэтому мозг можно назвать своеобразным органическим результатом психических и нервных функций всех наших предков. И поэтому, в свою очередь, физический мозг также трёхслоен: имеет кору, подкорку и ствол.
 
Цитата
kriut написал:
Камус, я не в курсе, что вы понимаете под структурой личности
Самое интересное,что я тоже не совсем понимаю ,что это такое:).Понятие "структура личности" употребил на предыдущей странице Чарли.Я просил
пояснить ,но не получил разъяснений.Потом вы употребили.Ну ,подумал,что это общеупотребительное понятие ,которого я не знаю.В целом-то понятно о
чём,но хотелось бы какого-то определения ,что бы говорили про одно и тоже.
Я  согласен с вашим пониманием структуры личности и её составляющими.Но тогда не понятно ваше
Цитата
Внутри мозговых структур структура личности не формируется
 
camus,
Если мы с Вами оба более менее согласны, тогда корректнее говорить, что благодаря индивидуальным и неповторимым процессам эволюции и инволюции, каждая особь будет подвергать себя различным предрасполагающим факторам обобщенного опыта предков, на своём уровне развития и в уникальном порядке следования. Поэтому любые процессы внутри мозговых структур (например, давно уже экспериментально засведетельствованные индивидуальные особенности скопления нейронов по вертикальным направлениям) будут вторичны, и будут следовать за тем порядком следования по жизненным изгибам русел рек, т.е. по архетипам. Русло реки (т.е. какой-либо архетип) общее для всех, но конкретное содержание этих русел рек сугубо индивидуальное, т.к. развитие и уровень у всех индивидуален..
 
kriut,
camus,

Все правильно. Но вы недооцениваете индивидуальность каждой личности, ИМХО. Человек - животное творческое. Аспект, ассоциация - человек умеет находить общее в разнородном, и эти ассоциации - личностны! Никаких архитипов. Исключительная индивидуальность! Я вообще удивляюсь, как мы иногда умудряемся понимать друг друга!  
 
...эволюции и инволюции , в геноме каждой особи включены факторы
обобщенного опыта предков, на своём уровне развития и в уникальном
порядке следования. Поэтому любые новые процессы внутри мозговых структур ...
Такая редакция меня бы больше устроила.
 
Цитата
camus написал:
в геноме каждой особи включены факторы
обобщенного опыта предков,
надо понимать в каком виде....
 
Цитата
Charly написал:
Человек - животное творческое.
Сказав " животное " -- вы сказали архитип.При этом также верно ,что человек умеет находить общее в разнородном, и эти ассоциации - личностны!  
И это является следствием развития головного мозга.Человек так же ,как животное среагирует на яркую вспышку молнии(архитип) ,но потом может это исследовать ,  ,нарисовать ,написать стихотворение (люблю грозу...) ,оценить степень угрозы ,защититься и пр.И каждый сделает это индивидуально,но всякий почувствует  ,что это опасно.Даже ребёнок  не понимающий чем именно это опасно.

Цитата
Charly написал:
как мы иногда умудряемся понимать друг друга
Из-за общности архитипа в том числе.Потребность в еде ,питье ,тепле направляет усилия мозга в одно русло ,и это нас объединяет и заставляет понимать друг друга.
 
Цитата
Black&High написал:
надо понимать в каком виде....
Надо ,но специалистам. Художнику ,поэту , например, это не обязательно
 
Цитата
camus написал:
Художнику ,поэту , например, это не обязательно
а им зачем ваще генетика? им только наливай....
 
Цитата
Black&High написал:
им только наливай....
Что же вас всё в сторону тянет ,на наливай.
Ну давайте начнём обсуждать проблему пьянства в поэтической среде.
 
Цитата
camus написал:
вас всё в сторону тянет ,на наливай.
какой-то странный намек, как будто я просил что-либо мне налить... я про художников-поэтов...
 
Цитата
camus написал:
эволюции и инволюции , в геноме каждой особи включены факторы обобщенного опыта предков, на своём уровне развития и в уникальном порядке следования. Поэтому любые новые процессы внутри мозговых структур ... Такая редакция меня бы больше устроила.

Но ваша редакция не подходит к тому, что я имел в виду. Вы вставили геном, но во-первых, тогда нужно было бы вставлять не геном, а генотип. Но я писал о фенотипе, и как фенотип реализуется в социотип, т.е. в личность.  
 
Цитата
camus написал:
Потребность в еде ,питье ,тепле направляет усилия мозга в одно русло

В том-то и дело, что человеку для выживания "стандартных архитипов" уже недостаточно. Они отходят на второй план, просто потому, что человеку приходится выживать не в лесу, а среди себе подобных. Увидеть и услышать молнию - это для современного человека уже приключение, едой - холодильник забит. Тут и возникает потребность в более гибкой системе поощрения, чем есть у животных. Да древние структуры на месте, но они скорее мешают нам - ну зачем повышать давление, и ЧСС - перед экзаменом? Дубиной экзаменатора не одолеешь, и бегом от него пятерки не добьешься, и даже стойка на руках на краю парты не произведет должного впечатления. )))
 
Цитата
"архетип" или "архитип"?

http://castalia.ru/talk/18-lyuciferianstvo/11088-arhetip-ili-arhitip.html

По правилам русского языка, если писать архи-тип, то "и", а если слитно, то "е". "И" и "е" чередуются, чтобы два слова соединились.
Таким образом, эта "е" - это уже не конец слова архи, а связуюзщее звено. Ну а раз мы пишем это слово слитно, значит архЕтип.

 
Reader, виноват, Ридер, пойду канаву копать...  
 
Цитата
Reader написал:
По правилам русского языка, если писать архи-тип, то "и", а если слитно, то "е". "И" и "е" чередуются, чтобы два слова соединились.
Таким образом, эта "е" - это уже не конец слова архи, а связуюзщее звено. Ну а раз мы пишем это слово слитно, значит архЕтип.
Архи- приставка, пишется слитно (словарь  Лопатина). Например: архиважный, архимандрит и т.п.
Слова "архитип" в русском языке нет, есть "архетип".
 
Цитата
Charly написал:
даже стойка на руках на краю парты не произведет должного впечатления

Главное - не впечатление на кого-то, а полезность для того, кто делает эту стойку, особенно, если экзамен по физической культуре. Экзамен - лотерея. Добившись определённых успехов в йоге сдавал экзамены на ура: расслаблялся, достигал состояния безмыслия. И тогда в мою временно пустую голову приходили те мысли, которые думал рядом сидящий экзаменатор. Это стадия, когда нужно было научиться различать свои мысли от чужих пришлых.

Выживание - это удел животных и сущностей в человеческом обличье, находящихся на стадии духовного развития животных. Человеку свойственно не выживать, а жить, при чём довольно беспечно, без страха за свою жизнь. Не понятно, что такое стандартные архетипы. Архетипы появляются вместе с человеческой деятельностью. К примеру, архетипы различных профессий. Профессиональное мастерство хакера - это сегодня стандартный архетип. Погонщик слонов - стандартный архетип для жителя Индии, но не для жителя России.  
 
Цитата
Charly написал:
возникает потребность в более гибкой системе поощрения, чем есть у животных. Да древние структуры на месте, но они скорее мешают нам
какие такие "древние структуры" могут быть у человека, который был создан from scratch 7000 лет назад ?..
 
Цитата
Charly написал:
человеку для выживания "стандартных архитипов" уже недостаточно. Они отходят на второй план,
Согласен .что недостаточно ,но с вторым планом нет.Просто со своей  высоты человек не замечает ,что он на самом деле следует указаниям инстинктов.
Если рассмотреть ,что толкает человека на те ,или иные поступки ,то" вес" инстинктов для среднестатистического человека будет (на мой взгляд) составлять 75%,а присущее только человеку 25%. В силу того ,что мы все разные ,этот коридор для большей части людей можно предположить  от 70 до 80 процентов.
Если "вес" инстинкта более 80% ,то про таких говорят-- скотина.,если меньше 70% ,то это люди с высокой духовностью.
Условно конечно ..
Что касается "  они скорее мешают нам"то ведь по разному .Для сдачи экзамена может и мешают , а если опаздываешь и бежишь на электричку, что бы попасть на этот экзамен ,то вроде и в пользу.
Изменено: camus - 29.03.2015 23:23:46
 
Цитата
camus написал:
вес" инстинктов для среднестатистического человека будет (на мой взгляд) составлять 75%,а присущее только человеку 25%.
если мы, совершая какое-то действие, не думаем о нем напряженно и целенаправленно - это не значит, что оно совершается инстинктивно. "на автомате" и "под влиянием инстинкта" - разные понятия. возьмем, например, хождение (на 2 ногах). мы ходим, совершенно не задумываясь о своих шагах, иногда даже начинаем ходить, напряженно над чем-то думая (не о ходьбе, конечно...) - но нет никакого "инстинкта прямохождения". если малыша в нужное время не научить ходить - вряд ли он сможет придумать ходьбу сам. также и идиоты (клинические) не способны ходить. то же относится и к речи.
даже, казалось бы, такие "животные" действия, как еда и секс, у нас не управляются инстинктами...
 
Цитата
Black&High написал:
"на автомате" и "под влиянием инстинкта" - разные понятия.
Ну ,а кто против?.Только я говорил про поступки.
Цитата
Black&High написал:
такие "животные" действия, как еда и секс, у нас не управляются инстинктами...
А вот тут увольте.Ими окаянными ,ими.
 
Цитата
Black&High написал:
"на автомате" и "под влиянием инстинкта" - разные понятия

Понятия может быть и разные, а явление одно и то же.)))
 
Цитата
camus написал:
А вот тут увольте.Ими окаянными ,ими.
а вот тут уволю. инстинкт может лишь сказать - найди что-то подходящее по запаху и вкусу, и жри, жри пока никто не отнял.

Цитата
kriut написал:
Понятия может быть и разные, а явление одно и то же.)))
рефлекс может быть врожденный либо приобретенный...
 
Цитата
Black&High написал:
рефлекс может быть врожденный либо приобретенный...
И что с того? )) Блэк-Хай, вы можете и дальше демонстрировать типичную привычку материалиста расчленять мир по понятиям, а потом судить о мире по этой имеющейся в наличие расчленёнке. Но архетипам наплевать на расчленёнку в людских головах - они существуют и до рождения индивида, и после рождения. Они начинают влиять по мере того, как у будущей особи начинают формироваться соответствующие тела, призванные хранить программы разных уровней.

Если сущность крутиться здесь у нас на земле в круге смертей-перерождений, то когда она бегает в физическом теле по земле, она накапливает опыт, который переходит в навыки. Когда она обучает кого-то этим навыкам, они переходят в умения и закладываются на подсознание этой сущности. Подсознание - это следующее после ментального (одноразового) тело Буддхи (многоразовое в рамках конкретного круга перерождений), которое не исчезает, пока сущность находиться в этом круге. Поэтому многие программы и являются врождёнными. Когда образуется зигота, она содержит ограниченный набор программ и подключена к тем архетипам, к которым подключаются одноклеточные и простейшие. Когда зигота входит в высокие состояния (самадхи) своей психики, она даёт возможность сесть на неё человеческому духу и душе будущего ребёнка. С этого времени организм подключён к необходимым архетипам более высоких уровней. Каждое тело имеет связь с соответствующем телом земли, где и расположены соответствующие архетипы.
 
Цитата
kriut написал:
Подсознание - это следующее после ментального (одноразового) тело Буддхи (многоразовое в рамках конкретного круга перерождений)
Black&High, "а ты говоришь, трамблёр!.."
 
Black&High,
Цитата
"а ты говоришь, трамблёр!.."
Изменено: kriut - 31.03.2015 14:12:09
 
Цитата
kriut написал:
Подсознание - это следующее после ментального (одноразового) тело Буддхи (многоразовое в рамках конкретного круга перерождений), которое не исчезает, пока сущность находиться в этом круге
подсознание, в психологии - это нечто промежуточное между "рефлективным" (неосознаваемым) и "преднамеренным" (сознательным). иными словами, у человека с разбушевавшемся подсознанием возникают так называемые психические автоматизмы, и место ему в дурдоме. а у здорового человека подсознания нету (если он какой-нить кислоты не сьест...) хотя определенные действия способны переключаться между рефлекторным и преднамеренным...
 

 
Изменено: camus - 31.03.2015 19:36:27
 
Цитата
Black&High написал:
инстинкт может лишь сказать - найди что-то подходящее по запаху и вкусу, и жри, жри пока никто не отнял
Дам вам совет.Вы, когда собираетесь отвечать на пост, прочитайте его.Не
хочется цитировать самого себя ,но напомню ,что поведение человека
регулируется не только инстинктами , но факторами свойственными только
человеку.
И не" жри, жри пока никто не отнял" , а человек может  поделиться с более слабым последним куском.  Это уже выходит из компетенции инстинкта.  
И не  найди что-то подходящее по запаху и вкусу,а  заработай деньги ,пойди в кафе и  выбери в меню что-то подходящее по запаху и вкусу
 
Цитата
camus написал:
Это уже выходит из компетенции инстинкта.
Да уж ;-)
Даже я, православный коммунист и убеждённый буддист, подверженный влиянию кармы, вообщем, человек науки и техники, прирожденный инженер, это понимаю: религия, в целом, не так уж плохая штука, управлять стадом опять же легче!
Кушать, кстати, что-нибудь хотите?
Я планирую прямо сейчас огромный стейк из кошерной свининки, свежие огурчики там, помидорчики, кавказскую зелень и бульбу на гарнир.
Ну и стаканчиком чего-нибудь виноградного из провинции Шампань, пожалуй, пополоскать по нёбу сегодня не грех...
Страницы: Пред. 1 ... 106 107 108 109 110 ... 221 След.