Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Опиум для народа (религия и атеизм)
 
В теме про ислам возникла дисскуссия о соотношении атеизма и религии, о религиозном способе познания действительности, о том, чем таковой способ отличается от других и какими факторами он определяется.
 
За несколько реплик этой дискуссии оказалось, что участники даже не могут договориться о терминах. С них и начнём.
Страницы: Пред. 1 ... 105 106 107 108 109 ... 221 След.
Ответы
 
Black&High, Что такое "навязывание"? Насилие - оно всегда существует в мире. От него никак не избавиться. Можно либо принять, либо сделать вид, что принял, либо уйти из мира. Общество всегда навязывает свои бредни, но стоит ли принимать это слишком близко к сердцу? Это вирусы. Этим болеют. И это иногда проходит без следа, а иногда это длится годами, а иногда летально. Это жизнь, в ней всяко бывает. Надо к этому относится спокойно, ну рак в 20 лет... Ну, бывает...
 
Цитата
Charly написал:
Это жизнь, в ней всяко бывает. Надо к этому относится спокойно, ну рак в 20 лет... Ну, бывает...
так и есть ! рад что солгасен. религия - это настолько же нормально, как рак в 20 лет.
 
Цитата
Black&High написал:
религия - это настолько же нормально, как рак в 20 лет.

Ну да, так же как первая любовь, как весеннее цветение, как гниющий труп, как полет к звездам, как война, как творческий взлет, как инфаркт. Это все грани нашей жизни. Наше деление всего на прекрасное и безобразное - очень субъективно - на самом деле - все прекрасно, и все безобразно. Если принимаешь жизнь - принимай и все ее проявления, они неотъемлемая часть нашей жизни - и тогда - все прекрасно!
 
Цитата
Charly написал:
Наше деление всего на прекрасное и безобразное - очень субъективно - на самом деле - все прекрасно, и все безобразно.
все зависит от того, как "натаскана" на это группа клеток в нашем мозгу - https://en.wikipedia.org/wiki/Reward_system
 
Charly, Black&High,

Так всё же определитесь, рак в 20 лет это нормально или нет? Вообще рак - это нормально?

Да, и не могли бы чуть пояснить, что значит, принимать все проявления? Относиться спокойно? Мне кажется, Charly пишет о принятии всего и вся несколько поверхностно, примерно так же, как некоторые (почти все) священники берут "ньюэджевский" эзотерический лексикон, берут термины и выражения из областей психологического дискурса, наиболее граничащего с современными эзотерическими способами изменения своей психики. И вот такие священники говорят вроде бы всё верно (даже термин придумали - православный психолог) - они на острие атаки, они современны, но на деле может получится всё наоборот.
 
Цитата
Black&High написал:
все зависит от того, как "натаскана" на это группа клеток в нашем мозгу

Я очень не люблю, когда какие-то психические функции помещают в какую-то область в мозгу. Опять-же не люблю, когда какую-то психическую особенность связывают с каким-то геном, например говорят о гене альтруизма. Психика человека, как и геном - штука интегральная, взаимосвязанная и исчерпывающие наблюдения за страданиями связанными с повреждением структур ГМ - определенно говорят, что структура личности сохраняется при весьма обширных повреждениях, страдает только отдельный функционал. Во всяком случае - это общая точка зрения неврологов.

Впрочем, это не важно. Само собой, наше восприятие зависит от предыдущего опыта. И даже очень брезгливый человек со временем выносит судно без всякого содрогания, и свое отношение к безобразному можно поменять очень быстро. Человеческая психика очень пластична.

Цитата
kriut написал:
Так всё же определитесь, рак в 20 лет это нормально или нет?

Я вполне четко написал - это бывает, и поэтому это нормально. В этом нет ничего неестественного или сверхъестественного.  
 
Понятие нормы - это, с одной стороны, индивидуальное понятие, но оно никак не связано с тем, что что-то где-то у кого-то бывает. Бывают совершенно ненормальные проявления. В качестве обычного (но далеко ненормального примера) - представьте, пчелиный рой вдруг погибает на 80%, вроде бы нормальные рабочие пчёлы улетают как всегда... и потом не возвращаются в улей. Или другой нисколько не сверхъестественный пример: одни более хитрые товарищи переподключили одну галактику на совершенно не свойственное ей энергообеспечение в своих целях.  От этого все, кто проживал в этой галактики, стали болеть несвойственными и весьма трудно излечимыми болезнями. И неизлечимость таких болезней не зависела от научного прогресса в производстве вакцин, ибо нужно было добраться до уровня понимания причин переподкючения и устранить их.
 
Цитата
Charly написал:
Я очень не люблю, когда какие-то психические функции помещают в какую-то область в мозгу. Опять-же не люблю, когда какую-то психическую особенность связывают с каким-то геном, например говорят о гене альтруизма.
можно любить это или не любить, но они там находятся. если удалить, например, зрительную кору - никто не научится видеть с помощью всех оставшихся участков мозга...
то же и об альтруизме. он имеется лишь у тех видов, которые выращивают свое потомство, и очевидно возник независимо у роевых насекомых и у высших позвоночных. если ты защищаешь представителя своей группы, ты защищаешь свои гены (коэффициент наследования). этологи это уже достаточно исследовали...
 
Цитата
kriut написал:
определитесь, рак в 20 лет это нормально или нет? Вообще рак - это нормально?
а солнечное затмение или падение метеорита - это "нормально" ? да, это большая редкость, но это обычное природное явление, часто даже предсказуемое...
 
Цитата
Black&High написал:
а солнечное затмение или падение метеорита - это "нормально"
С точки зрения природной системы, когда её огромный участок диаметром в 200 - 400 км погибает внутри метеоритного кратера раньше отведённого ей срока - это ненормально. С точки зрения того, кто следит за духовной эволюцией населения, обитающего на этих 400 км - это может быть нормальным, ибо населением давно превышена планка и многократно завышена норма. И чтобы не разрушилась вся система (планета), направляют метеорит на эти 400 км провинившейся биомассы, жертвуя ни в чём не виноватыми деревьями, минералами, рыбками и белочками.
 
Цитата
kriut написал:
раньше отведённого ей срока
- кем отведенного ?..

Цитата
kriut написал:
400 км провинившейся биомассы
перед кем провинившейся ?..
 
Цитата
Black&High написал:  кем отведенного ?..  перед кем провинившейся ?..


Цитата
Black&High написал: наш форум - это филиал дурдома. тут каждый говорит о чем-то своем, и никто не рвется друг друга понимать

Срока, отведённого тем, перед кем провинилась биомасса. )) Не видно Вашего рвения, Black&High.
Спросите у 98% всех 10^28 атомов вашего тела, кто обязал их ежегодно заменятся. Желудочная стенка заменяется примерно каждые 5 дней, спросите у этого самого крупного органа человека, кожа ~ за месяц, печень становится совершенно новой каждые шесть недель - поговорите с печенью)). Чарли говорит, что бывает иногда и такое, что носитель этой печени начинает проявлять гнев сверх своей индивидуальной нормы, безо всякой меры гневается на санкции, на то, что не он, а Украина "понадусе"... В таком случае, печень такого чрезмерно гневливого человека скажет ему адью, и раньше времени прекратит свои функции. Так вы спрашиваете, перед кем провинились клетки печени? ))
 
Цитата
kriut написал:
Спросите у 98% всех 10^28 атомов вашего тела

Цитата
kriut написал:
поговорите с печенью

Цитата
kriut написал:
печень такого чрезмерно гневливого человека скажет ему адью
вот буду сидеть и разговаривать со своей печенью... точно филиал дурдома, не ошибся я...
 
Цитата
Black&High написал:
вот буду сидеть и разговаривать со своей печенью... точно филиал дурдома, не ошибся я...

Ошиблись, однако... Тот, кто не умеет поговорить с собой, не дружит со своей психикой и внутренним миром, не может или боится поговорить со своими органами - такому надо в детский сад идти, снова начинать жить, не смотря на то, что он вроде бы и читать, и писать, и даже складывать внешне иногда разумные фразы уже научился. Так что, разговаривайте со своей печенью и желудком смелее и почаще. ))
 
Цитата
Black&High написал:
зрительную кору - никто не научится видеть с помощью всех оставшихся участков мозга...

Я специально отметил, что может страдать только сенсорный функционал - могут быть нарушения слуха, моторики, зрения, памяти - но структура личности сохраняется в значительной степени даже при весьма обширных поражениях.  Что касается reward system - то глупо утверждать, что мы глубоко понимаем как это работает, кроме центра удовольствий и дофамина - в остальном тут пока больше спекуляций, чем реального знания. Лично я убежден, что человек имеет "софтверный" аналог этой системы, реализованный на уровне структур личности. Под "софтверным" я понимаю, что он реализован не в каком-то органе, а реализвоан на уровне структуры личности, и формируется в процессе развития личности.  
 
Цитата
Charly написал:
Что касается reward system - то глупо утверждать, что мы глубоко понимаем как это работает, кроме центра удовольствий и дофамина - в остальном тут пока больше спекуляций, чем реального знания.
ну это весьма исследовано. центр удовольствий и reward system - одно и то же
 
Цитата
Black&High написал:
центр удовольствий и reward system - одно и то же

Фу, как примитивно. И самое интересное в моем ответе проигнорировали. Научитесь читать и думать - очень полезный навык я вам доложу!
 
Цитата
Charly написал:
самое интересное в моем ответе проигнорировали. Научитесь читать и думать
интересно что парой постов раньше мне советовали "научиться разговаривать сам с собой"... жуть
 
Цитата
Charly написал:
человек имеет "софтверный" аналог этой системы, реализованный на уровне структур личности. Под "софтверным" я понимаю, что он реализован не в каком-то органе, а реализвоан на уровне структуры личности, и формируется в процессе развития личности.
Какой системы?
Что за структура личности ,находящаяся (формируемая) вне человека?
Изменено: camus - 26.03.2015 22:36:06
 
camus, Вы не поняли. Конечно она формируется внутри мозговых структур, но анатомически функционально не привязана к каким-то структурам ГМ, разве что ко всему ньюкортексу. Конечно, это голословное предположение, но из общих соображений развития информационных систем я думаю, что более гибкий, чисто информационный механизм регулирования обязан был сложиться у высших млекопитающих. Во всяком случае, сейчас уже доказано, что системы распознавания зрительных образов активно строятся постнатально, т.е. в результате обучения. И если лишить котенка определенных зрительных стимулов после рождения, то его зрение будет страдать в будущем.
 
Цитата
Black&High написал:
интересно

А мне, пожалуй, с Вами совсем не интересно...  
 
Цитата
Charly написал:
Вы не поняли. Конечно она формируется внутри мозговых структур, но анатомически функционально не привязана к каким-то структурам ГМ, разве что ко всему ньюкортексу. Конечно, это голословное предположение
Вот как же не интересно с Чарли... Внутри мозговых структур структура личности не формируется. Но индивидуальные особенности мозговых структур могут давать свою "окраску" в структуру личности.Правильнее сказать,"софтверный" аналог современных компьютерных систем - это грубый отголосок более сложных и тонких совокупностей программ в живых системах. И такие программы записываются в душе каждой живой системы, начиная от элементарных частиц, заканчивая скоплениями мирозданий. Когда нейробиологи заявляют, что расшифровали механизм работы какого-то белка только на основании того, что генно-модифицированные мыши с электродами и искусственными же вирусами в их башке немного слабее и менее упорно нажимали на кнопку... В топку такие статьи! Не морочьте голову пациентам. ))) Генная модификация - когда живую клетку помещают в достаточно сильное поле и электрофорезом вдалбливают нужные гены, а потом спустя несколько поколений и множества селекции, подкладывают суррогатным мышиным матерям эти обдолбанные клетки для вынашивания, получают мутантных животных. Эти мутанты не имеют ничего общего с нормальными природными мышами. Как можно брать в качестве основополагающего аргумента разницу в поведении? Это же чушь собачья, Чарли! С электродами в башке, с электросепарированными клетками с внедрёнными в них вирусами не захочется жить вообще, не тоо что на какие-то кнопки нажимать. Воистину, сегодняшняя нейробиология, где "предметом науки" служат НЕПРИРОДНЫЕ организмы - это сильнейший опиат...))
 
Цитата
Charly написал:
мне, пожалуй, с Вами совсем не интересно...

Цитата
kriut написал:
Вот как же не интересно с Чарли...
аукнулось - откликнулось... уже не форум, а пошло меряние виртуальными письками.
 
Цитата
kriut написал:
нейробиологи заявляют, что расшифровали механизм работы какого-то белка только на основании того, что генно-модифицированные мыши с электродами и искусственными же вирусами в их башке немного слабее и менее упорно нажимали на кнопку...
"расшифровка" предплагает во первых идентификацию субстрата, а не подсчет нажатий кнопок...
 
Цитата
kriut написал:
Внутри мозговых структур структура личности не формируется.
А где формируется?
 
Цитата
Charly написал:
разве что ко всему ньюкортексу
Это " разве что"совсем немало.Даже очень много.
 
Цитата
camus написал:
Это " разве что"совсем немало.Даже очень много.
данные о последствиях локального повреждения коры мозга говорят, что память при этом обычно нарушается, но многие из казалось бы забытых событий потом вспоминаются, хотя часто в измененном ракурсе...
 
Цитата
Говорухин призвал пресекать нападки на церковь и полицию

http://rufabula.com/news/2015/03/25/church-n-police

 
Цитата
Reader написал:
нападки на церковь и полицию
церковь у нас - полиция нравов ; нападешь на одного - получишь от другого...
 
Лимоновская эпатажная манера изложения кого-то немного напоминает,

или мне это просто кажется ???

;-)
Страницы: Пред. 1 ... 105 106 107 108 109 ... 221 След.