Цитата |
---|
Gierus написал: Вы всерьез думаете, что кто-то придет на семинар, где собирается выступать человек с представлениями об электродинамике, разобранными (не только мной) здесь? |
19.03.2021 16:26:14
|
|||
|
|
19.03.2021 16:44:58
|
|||||||
|
|
19.03.2021 18:35:34
Александр Ильич, просьба оскорбления писать исключительно в ЛС.
Если вы повторите свой пост, будете заблокированы. Либо можете создать для разборок тему в Маразме (или использовать тамошнюю Тихую каптёрку, где вам так радостно аплодирует косад). |
|
|
|
19.03.2021 19:25:55
В моих постах гораздо меньше оскорблений, чем в ваших. Приходите на методобъединение вместе с Gierusом.
|
|
|
|
19.03.2021 20:05:16
Gierus, я прошу вас держать своё обещание и прекратить выпады в отношении Александра Ильича.
Пишите в своей (и других) темах на научные темы и темы культуры. |
|
|
|
19.03.2021 22:45:48
Почему удалили мой пост о китайце?
Он противоречит вашему видению проблемы? |
|
|
|
19.03.2021 23:02:49
О китайце никто бы ваш пост не тронул.
|
|
|
|
20.03.2021 00:45:06
|
|||
|
|
20.03.2021 03:39:46
Поскольку lb удалил несколько моих постов, должен восстановить некоторые их части. Удалены, поскольку я в них обращался к оппонентам в стиле, предложенном самим lb. Но теперь по научной сути.
В теме "Теория относительности" lb привел статью некоего китайца, который высказал некоторое количество и разумных мыслей. Главное, он, как и подавляющее количество физиков, понял (в отличие от lb и Gierusа) о чем именно писал Фейнман. Цитата: "в процессе теоретического вывода, во время которого магнитная сила объясняется как релятивистский побочный эффект кулоновской силы." Совершенно верно. Именно об этом 5 том Фейнмана. И только lb упрямо твердит, что этот том - о проверке "принципа относительности", а Gierus утверждает, что о притяжении электрона ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИМ зарядом. Кроме того, китайский автор не сомневается в электронейтральности проводника с током: "Мы все знаем, что нейтральный провод сохраняет электрическую нейтральность в лабораторной ИСО независимо от наличия или отсутствия тока, протекающего через него." Это верные мысли. А далее китаец утверждает об ошибке Фейнмана, но с противоположной от наших опровергунов точки зрения. Он утверждает, что т.к. провод электронейтрален, то эффектов его зарядки быть не может, а, следовательно вывод Фейнмана неверен. Цитата китайца:"Вывод Из обсуждений выше мы видим, что некоторые серьезные парадоксы неизбежны, если мы примем представление о том, что магнетизм - это релятивистский побочный эффект электростатики." Наши же опровергуны наоборот, говорят об "ошибке Фейнмана", т.к. по их мнению (вопреки здравому смыслу, расчетам и экспериментам), провод с током теряет электронейтральность и получает ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИЙ заряд. И те, и другие неправы. И главный их промах состоит в том, что они не дочитали до тома 6 (не говоря уже о поверхностном прочтении тома 5), об искажении поля движущегося заряда, и о том, как это производит магнитный эффект, вместо ожидаемого всеми опровергунами эффекта электростатического. |
|
|
|
20.03.2021 09:32:10
|
|||||
|
|
21.03.2021 06:20:47
В теме "задачка для 1-го класса lb поместил пост №7403, в котором сначала говорит разумные и правильные (в соответствии с Фейнманом) вещи
А дальше наш "эксперт" вносит свой личный вклад в теорию относительности:
Но это неправильно. Этот инвариант выглядит так Е²-В²=inv . И, когда переходим в подвижную ИСО, то наблюдаем там не только появившееся Е-поле, но и увеличившееся В-поле. Преобразования при переходе в другую ИСО приведены во многих учебниках. У Фейнмана - в томе 6 стр стр 277-278. Затем lb задается вопросом
|
|||||||||||||||||
|
|
21.03.2021 20:56:45
Или…или. Т.к. вы прочитали §6, то обращаю ваше внимание, что в предыдущих пяти параграфах идет речь о расчете магнитных полей на основе экспериментальных законов, без всякого привлечения теории относительности. Это продолжается и в параграфе 6 до формулы 13.21. Цепочка подстановок там такая: F=qBV B=2I/(10⁷r) 1/10⁷=1/(4πε₀c²) I=qnAV ρ₊=nq Когда соберете все вместе, у вас получится формула 13.21 в таком виде, в каком она записана на стр 271 : F=(qρ₊AV²)/(2πε₀c²r) Это магнитная сила в нашей ИСО. Без всякого применения теории относительности. Классическая теория магнетизма. И только затем начинается расчет с использованием теории относительности. Этот расчет избыточных релятивистских зарядов дает формулу 13.29-13.30 F'=(qρ₊AV²) γ/(2πε₀rc²) F'= F γ Вы видите, что это одно и то же? Что чисто магнитное поле в нашей ИСО в другой ИСО наблюдается как смесь электрической и магнитной компоненты все того же поля? Т.е. как электромагнитное поле. Именно это и показал Фейнман, использовав принцип относительности для доказательства релятивистской природы магнитного поля. |
|
|
|
21.03.2021 21:07:13
|
|||
|
|
21.03.2021 23:48:07
F'=(qρ₊AV²) γ/(2πε₀rc²) на стр 174 идут слова "Сравнивая этот результат для F' с нашим результатом для F в уравнении 13.21 (напоминаю, формула 13.21 F=(qρ₊AV²)/(2πε₀c²r) - это выражение для магнитного поля, полученное классическим способом без всякой теории относительности), мы видим,что величины сил с точки зрения двух наблюдателей почти одинаковы.Точнее, F'= F γ 13.30, поэтому для малых скоростей, которые мы рассматриваем, обе силы одинаковы. Мы можем сказать,что по меньшей мере для малых скоростей МАГНЕТИЗМ и ЭЛЕКТРИЧЕСТВО суть просто "две стороны одной вещи" Но оказывается, что все обстоит еще лучше, чем мы сказали. Если принять во внимание тот факт, что силы тоже преобразуются при переходе от одной системы к другой, то окажется, что оба способа наблюдения за происходящим дают одинаковые ФИЗИЧЕСКИЕ результаты при любой скорости."
|
|||||
|
|
22.03.2021 07:49:25
|
|||
|
|
22.03.2021 08:22:19
|
|||||
|
|
22.03.2021 09:33:29
Раз вы не возражаете, что формула 13.21 F=(qρ₊AV²)/(2πε₀c²r)- это магнитное поле в нашей ИСО выведенное без применения теории относительности, а формула 13.29
F'=(qρ₊AV²) γ/(2πε₀rc²) - это избыточный положительный релятивистский заряд в штрихованной системе, и они численно равны, то вы , наверное, не будете отрицать , что предполагаемый вами избыточный отрицательный релятивистский заряд в лабораторной ИСО численно будет тоже равен F=(qρ₊AV²)/(2πε₀c²r)? Т.к. эти два релятивистских заряда симметричны - в каждой из них одни носители неподвижны, а вторые движутся с одинаковой скоростью? |
|
|
|
22.03.2021 10:13:45
Как можно не возражать, если у вас ни одного верного слова про F не написано?
Говорить про силы F тоже не вижу смысла, так как кроме 13.21 всё остальное надо считать иначе. Напомню:
|
|||||||
|
|
22.03.2021 12:32:44
|
|||||||
|
|
22.03.2021 12:48:15
Итак, вы сами написали:
Поэтому одна и та же Е-сила в S и S’ действует с разным знаком. А Н-сила действует только в S. Отсюда эта формула. |
|||||
|
|
22.03.2021 16:50:11
|
|||||||||
|
|
22.03.2021 17:54:10
Про происхождение формул еще проще, но я боюсь, вы опять приметесь спорить. Подожду. |
|||||
|
|
22.03.2021 18:51:43
Именно на этой и следующей 194 страницах Парселл из расчета и делает вывод, что проводник с током электронейтрален. И завершает он в четвертом сверху абзаце на стр 194 словами:"Магнитные явления были бы сравнительно незаметными, если бы природа не создала двух сортов зарядов, способных уничтожить силу ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКОГО взаимодействия". Поясните, пожалуйста, мне несообразительному, как это согласуется с тем, что
|
|||||
|
|
22.03.2021 20:24:08
|
|||||
|
|
22.03.2021 20:38:21
стр 193-194 " Магнитные явления были бы сравнительно незаметными, если бы природа не создала двух сортов зарядов, способных уничтожить силу ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКОГО взаимодействия".? Зачем же вы говорите, что вы полностью согласны с Парселлом? Вы согласны с Герусом, а это противоречит Парселлу. |
|||
|
|
22.03.2021 20:57:27
Вы решили, что у меня ангельское терпение? Ни хрена подобного. Хватит лишь на раз (а модератор, полагаю, уже точит лопату).
|
|||
|
|
22.03.2021 21:08:11
|
|||||
|
|
22.03.2021 21:14:26
|
|||||
|
|
22.03.2021 21:54:48
А о потоке электронов у Фейнмана написано подробно. Там нет компенсации электростатических зарядов, поэтому - расталкивание. Удивительно, что вы еще не опубликовали статьи и не отправили свои утверждения на рецензию проф Белоусову. |
|||||
|
|
22.03.2021 22:01:54
Ау, модератор...
|
||||
|
|
|||