Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Психология и всё что с ней связано
 
Давайте обсудим психологию это что наука медицины или оружие вроди нейро-лингвистики  против человека?
Кто какие книги читал о психологии и что можите посаветовать?
Психологические вопросы можно тоже задавать здесь попробуем их дружно обсудить и решить данную проблему.
Тему создал такую просто мне стало интересно узнать побольше об этом может кому тоже будет интересно.

Сообщение изменено thunder от Mon Aug  1 14:56:26 2005
Страницы: Пред. 1 ... 88 89 90 91 92 ... 101 След.
Ответы
 
To Svetognia бессознательно именно к этому стремиться.  
 
Дураков вроде нет?или наоброт?С каких это пор стало модно быть загипнотизированным?Неужто бессознательно люди хотят быть марионетками?

Сообщение изменено Никита Сергеевич Хрущёв от Fri Dec 16 13:54:16 2005
 
To Spaceranger
откуда что? простите, не понял
 
.

Сообщение изменено Spaceranger от Fri Dec 16 14:03:08 2005
 
To Spaceranger


Сообщение изменено I.G. от Fri Dec 16 15:42:11 2005
 
To Spaceranger  
Я, конечно, не психолог. Но с такой ерундой как гипноз немного знаком. По-моему очень раздутое понятие и те техники "магического" гипноза, которые я читал у Горина и еще некоторых врачей, работать врядли будут. Но это уже совсем другая история.
Что обычно говорят врачи про гипнотизеров-уличных шарлатанов и прочее:
1. Самые знаменитые уличные гипнотизеры - цыгане. Их фокусы основаны на следующем:
Среднее восприятие человека рассчитано на 5 одновременных воздействий - типы которых можно разделить на :
кинестетические, аудиальные и визуальные.  
Соответственно алгоритм с точки зрения психологов и милиции очень простой: группа цыган своим невнятным улюлюканием + троганием - перегружают канал человеческого восприятия - человек впадает в транс - и в этом состоянии подсознание открывает свою дверь для восприятия информации извне - заметив ваш ступор - цыгане программируют вас на выдачу всех денег и украшений и спокойно уходят.
 
2. Шарлатаны типа мошенников-впаривателей всякой шняги:
 
Эти индивидуумы применяют по мнению врачей и милиции следующую схему:  
1. Настройка человека на доверительный тон. Есть у врачей-гипнотизеров такое правило, что если вы сказали первые три раза слово - "да", то ваше восприятие настраивается положительно к этому человеку, соответственно 4 -ый раз пойдет уже на автомате.
Кстати когда ЛБ говорит, что весь форум принадлежит к определенным цехам, то он от части прав и я считаю, что это сформировывается примерно по этой же схеме. Т.е. изначально складывается определенное впечателение о человеке и дальше оно поддерживается и объективная оценка действий у многих форумчан начинает сильно хромать за счет этого первого впечатления.
 
2. Эти люди программируют аудиально. Психологи считают что если в речи опредленным образом выделять некоторые слова, то они будут доходить до подсознания. Приведем пример, однажды я слышал историю о том, как один человек заработал ДЕНЬГИ, которые потом ОТДАЛ на благотворительность, это был очень хороший шаг с его стороны, и МНЕ очень понравился этот его поступок. Вобщем как в рекламе Картошку йоде желаешь отдать.
 
3. Главное не думать о белой обезьяне, как говорил Конфуций. Представьте себе человека не прыгающего с крыши. А теперь представьте как кошка не убегает от собаки. Вобщем есть мнение, что частица НЕ туго воспринимается подсознанием и с помощью фраз построенных на отрицании можно напрямую формулировать позитивные желания. Кстати очень интересная школа мысли, по этой теории когда мы говорим:" Натали, не спамь, Натали не употребляй падонкаффскую лексику". То мы сами портим себе жизнь  
 
 
Еще в методиках НЛП множество описаний того как правильно и эффективно ставить якорь, распознавать о его наличии, давать полное ощущение описываемой ситуации и вставлять в нее команды к действию. В принципе неплохие штуки, но сам выбор и теория манипуляции слишком замороченная и уж через чур идеализированная. Хотя те кто слышал о ней только из страшных заголовков МК плодят подобные ужастики везде.
 
2 никогда не разговаривайте с неизвестными (с)
И вот такую параною тоже плодят часто
 
To Nickel
  Кстати очень интересная школа мысли, по этой теории когда мы говорим:" Натали, не спамь, Натали не употребляй падонкаффскую лексику". То мы сами портим себе жизнь    
Твае вниманиэ ка мне ниослабивает.  
Кстати чиста радуюсь што магу павысить твае ощущение сопственной сврхценнасти, ибо будули я писать правильна или прямо наоборот ты Никель пасчитаешь ета в сваи заслуги.
 
Товарищи, имхо, Вы совершенно неуместно испульзуете падонкаффский язык. Лично мне тяжело читать Такое извращение над русским языком. Я, конечно, тоже совершаю орфографические ошибки, но делаю это неосознано.
Искусство udaff.com не заключается в отпугивании людей. Это же креатив, который должен поражать своей оригинальностью! (:
В общем, слово за Вами. (;
 
To Tainer  
Лично мне тяжело читать Такое извращение над русским языком  
Адресовано было не Вам, поэтому со спокойной совестью можете не читать и не мучиться.
 
To Nickel  
Вопщем, Никель, после всех маих наблюдений за табой и асабливо посли твоиво высказывания про вылизывание банки изнутри, я, как человек знакомый с психоаналитической практикой, ответственно заявляю - хватит тибе учицца - пара жиницца!
 
To Натали  
Адресовано было не Вам, поэтому со спокойной совестью можете не читать и не мучиться.
Договорились! (:
[offtop] Жалко в этом форуме нет приватов...
 
To Spaceranger На самом деле, в том топике изначально человек был не очень расположен слушать советы. Скорее - пожаловаться на то, какая фигня в жизни происходит. Впрочем люди и так с задачей, дать совет, справились. Мне особенно реплика Вахмистра Вахмурки понравилась. Да и в психологической теме I.G. и Nickel вполне все, что можно было сказать, сказали. Никель, правда, в своей обычной манере, но что поделаешь. Так что я присоединяюсь к предыдущим ораторам.
 
To Никита Сергеевич Хрущёв Дураков вроде нет?или наоброт?С каких это пор стало модно быть загипнотизированным?Неужто бессознательно люди хотят быть марионетками? Еще как хотят. Причем даже не очень бессознательно. Людям (определенному проценту) очень хочется, чтобы пришел кто-то и сделал что-то, от чего их жизнь стала бы лучше. Дети к этому привыкли в отношениях с родителями. Одинокие женщины (озабоченные этим) ждут, отчаявшись уже устроить свою жизнь иначе (замуж не берут, самой - тяжело). Пожилые, по привычке, по старой памяти, от советской власти оставшейся. Не случайно так популярен Путин в народе. Пообещал - сделал. Да и Жириновского любят - ни фига не сделал еще, но как обещает.
 
To I.G. тут не рекомендации нужны, а обучение, хотя бы на скорую руку Может быть вы и правы. Во всяком случае, после того как я провел двухдневный обучающий семинар по технике наведения транса и потом проводил спустя месяц второй (продвинутого уровня), одна из девушек-студенток (подрабатывала продавщицей в ларьке) сообщила, что в частности, прошедший семинар помог ей во время заметить, как ей хотят впарить фальшивую 500рублевую купюру. Так что, заявила она, стоимость семинара (на тот период уровня цен) она уже оправдала.
 
To Isidor
Так что я присоединяюсь к предыдущим ораторам.  
единственно, что мне остается добавить - психология (ее практическая часть) в идеале учит как раз собираться и концентрироваться (применительно к нашему случаю) не перед чтением книжки по манипуляции/контраманипуляции, а именн *когда надо*, в реальной жизни но тут одними лекциями не поможешь, правда? нужна минимальная практика, ну хотя бы ролевые игры на тему: как скажем, прервать самое главное, что пытаются вызвать у объекта действия все манипуляторы, а именно - интерес, то есть как в самом начале эффективно противостоять их действиям, набор которых, строго говоря, небогатый. ну а распознать манипулятора на улице - это уже высший пилотаж, правда и при *домашнем обучении* такого достичь вполне возможно
прошедший семинар помог ей во время заметить, как ей хотят впарить фальшивую 500рублевую купюру
оъотно верю. желаю ей не останавливаться на достигнутом и повышать мастерство. думаю, еще пару дней транса, и эта девушка сама будет легко "впаривать" фальшивые рубли. а там, глядишь, и до инвалюты дойдет. так что она не только окупит обучение, а еще и выиграет сильно вот что значит волшебная сила сплава науки и искусства

Сообщение изменено I.G. от Sat Dec 17 12:56:24 2005
 
To I.G. как скажем, прервать самое главное, что пытаются вызвать у объекта действия все манипуляторы, а именно - интерес, А вот в этом как раз проблема. Есть в психологии такое понятие "полезависимое поведение" - это когда человек ориентирован по жизни на то, чтобы только реагировать, и исключительно на то, что происходит снаружи. В русском языке есть тоже хорошее слово "ротозей". И вот для того, чтобы с этим что-то сделать одним разовым тренингом уже не обойдешься, да и захочет ли человек так просто отказаться от привычного стереотипа?
 
To Isidor  
Есть в психологии такое понятие "полезависимое поведение" - это когда человек ориентирован по жизни на то, чтобы только реагировать, и исключительно на то, что происходит снаружи.
А разве можно представить себе другую ситуацию?
 
To Tainer Старался сформулировать предложение чтоб было понятно, но наверное не получилось. Я имел в виду ситуацию, когда все поведение человека обусловлено внешними стимулами. Стимул - реакция, стимул - реакция. Собственной активности нет или почти нет. Когда ничего не происходит вокруг такой человек начинает страдать от скуки и думать - "вот бы уже что-нибудь произошло". Подумать дальше, т.е. чего бы именно хотелось и как сделать так, что бы это было - на это сил не хватает. У самого человека при этом нет представлений о том, чего он хочет - он просто ест то, что дают, в лучшем случае - есть, но только о том, чего он не хочет, тогда из того что дают он выбирает. Более сложное поведение предполагает, что человек знает что хочет, ищет, находит приготавливает и "съедает".
 
To I.G.  
Насчет того, что гипнозу подвержено около 15 %, ты, мне кажется немного заблуждаешься. Результат очень сильно зависит, во-первых от умения (или силы) гипнотизера, а во-вторых, от обстановки. Мой опыт говорит, что в определенных ситуациях гипнозу подвержены практически все, быть может, за исключением специально обученных противодействию гипнозу. Пример - я неоднократно, будучи привлеченный в качестве эксперта ГКНТ, участвовал в сеансах, где применялся массовый гипноз. Я ни разу не видел, чтобы хотя бы один человек в зале оказался ему не подвержен в таких обстоятельствах.

Сообщение изменено Gierus от Sat Dec 17 14:56:44 2005
 
To Gierus
Мой опыт говорит, что в определенных ситуациях гипнозу подвержены практически все,
у меня тоже есть опыт, и он учит читать сообщения полностью
поддаются гипнозу (внушаемы) всего 15% людей. остальные могут ему поддаться *только* в определенных очень специфических условиях, при соответствующем настрое, то есть после предварительной мощной обработки
а *внушаемость*, - сама по себе диссертация, да не одна - как и некоторые другие свойства личности, зависит даже от времени года
 
To Isidor
абсолютно согласен. с одной стороны независимо от типа личности и характеристик, при всей изощренности технологий манипуляции сознанием, противостоять им - можно. с другой стороны - но не все этого хотят делать но тогда следует честно признать и смириться с фактом - ими будут манипулировать другие

Сообщение изменено I.G. от Sat Dec 17 15:37:39 2005
 
To I.G.  
Я это написал, не для, чтобы тебя "уесть", а просто чтобы чуть поменять акцент. Смысл моего поста заключается в том, чтобы люди не обольщались - оказаться подверженным гипнозу может практически каждый. Еще раз подчеркну - это зависит от силы и умения того, на кого нарветесь, и от ситуации, которая не всегда зависит от вас.

Сообщение изменено Gierus от Sat Dec 17 15:40:32 2005
 
To Gierus
таких как вольф мессинг - единицы в остальном это просто очень хорошие профессионалы. а в "бытовых" случаях, о которых, собственно, идет речь, это вообще дилетанты - "погадатели судьбы", "сниматели порчи" и "исправители кармы" конечно, как показывает жизнь, и им легко поддаются. только вот я считаю, что не *легко поддаются*, а *охотно уши развешивают*. в научном мире их называют людьми суггестивными, а в жизни - лохами и правильно называют, потому что нужно быть *всегда готовым*

Сообщение изменено I.G. от Sat Dec 17 16:00:38 2005
 
Если народ не возражает, а специалисты поддержат, хотел бы затронуть один, ИМХО, интересный психологический аспект. Как я когда-то давно писал, в конце 70-х начале 80-х годов мне пришлось столкнуться с физическими исследованиями явлений, имеющих отношение к экстрасенсам (сам я физик по образованию и роду деятельности). Перевидать и переисследовать их (а также тех, кто себя выдает за экстрасенсов) мне довелось весьма немалое количество. Среди, так сказать, побочных продуктов наших исследований мне довелось неоднократно с разными людьми наблюдать явление, если угодно, связанное с чтением мыслей. Например, я проводил такой эксперимент: задавал человеку вопросы, а он мне на них отвечал. Причем вопросы я задавал мысленно, ответы, естественно, получал обычным образом. Вопросы ставил так, чтобы ответы на них можно было в ближайшее время проверить (или которые я знал). Когда вопросы требовали однозначного ответа - например, я спросил про величину гемоглобина в своей крови (а он, надо сказать, у меня необычно большой), ответы также были однозначными и точными. Когда ответы должны были быть не такими простыми - при мне начинался анализ символов, которые при этом выдавал мозг этих людей. Ответы, по большей части, были весьма близкими к правде, или правдоподобными. Что меня тогда особо заинтересовало? То, что символика - сами символы и их расшифровка различными людьми удивительно совпадала у всех этих людей.
     Другой момент. Примерно в это же время один мой близкий друг, что называется слетел с катушек - у него, я думаю, в связи с плохой наследственностью, произошел параноидальный срыв, которые затем неоднократно повторялся. В связи с этим мне весьма часто приходилось бывать в психиатрических клиниках, где он проходил лечение. Помимо общения с другом приходилось общаться и с другими пациентами этих заведений. К чему это я? К тому, что у всех этих людей (с кем я общался) также в голове образовывались различные видения и слышались голоса. Так вот, эти видения, да и те слова, которые эти больные слышали, были в очень значительной степени одинаковыми у всех и совпадали с теми символами, на которые ссылались экстрасенсы.
 
Хотелось бы услышать от специалистов, как они могут прокомментировать мною сказанное. Если возможно, подтвердить или опровергнуть тем, с чем возможно, сталкивались в своей практике. Ну про объяснение, я ес-но, не спрашиваю.
 
To Gierus  
А вы сами спрашивали у этих людей как они это делают ? Если да, то интересно, что они вам ответили.
 
To Gierus Вопросы ставил так, чтобы ответы на них можно было в ближайшее время проверить (или которые я знал). Когда вопросы требовали однозначного ответа - например, я спросил про величину гемоглобина в своей крови (а он, надо сказать, у меня необычно большой), ответы также были однозначными и точными.- круг вопросов был заранее оговорен? Один и тот же мысленный вопрос пытались задавать тэт- а тэт всем испытуемым? Про Ваш гемоглобин точный ответ был в процентах содержания? Для сопоставления не задавали свои мысленные вопросы группе обычных людей (друзьям, актерам...)?
Когда ответы должны были быть не такими простыми - при мне начинался анализ символов, которые при этом выдавал мозг этих людей.- анализ начинался по Вашей просьбе? Вы сидели в одном помещении? Какие символы самые употребительные при анализе Ваших разных  мысленных вопросов?

Сообщение изменено ivi06 от Sat Dec 17 17:19:02 2005
 
To ivi06, Nickel  
Вы пытаетесь увести вопрос совсем в другую плоскость. Вы задаете мне вопросы, которые вам интересны, а мне хочется обсудить то, что мне интересно. Поэтому - извините...
 
To Gierus
Тогда хоть уточните: экстрасенсы анализировали свои символы или образы?
 
To ivi06  
И то и другое.
Я на сегодня выбываю - сильно занят.
 
Как сказыл бы Апрян: "в догонку"
Любителям психологии очень рекомендую посмотреть в театре "Сатирикон" пьессу "Косметика врага". Сильная вещь, ИМХО.
 
To Gierus это зависит от силы и умения того, на кого нарветесь, и от ситуации, которая не всегда зависит от вас. Категорически не согласен. Нет такого понятия "сила гипнотизера". Есть мастерство, есть обаяние (харизма), есть репутация (имидж). Есть установка зрителя (гипнотизируемого), на нее конечно может повлиять все предидущее. А насчет ситуации, по моему опыту, слишком часто люди все любят переваливать на ситуацию, не затрудняя себя анализом того, какое участие они приняли в ее создании и развитии. Примеров тому куча, в т.ч. и все истории со сценическим гипнозом. В одной из концепций, объясняющих гипноз, вообще говорится о том, что гипноз - это результат скрытой договоренности между терапевтом и клиентом, в которой терапевт считает, что он гипнотизирует, а клиент - считает, что находится под гипнозом.
 
To Gierus Так вот, эти видения, да и те слова, которые эти больные слышали, были в очень значительной степени одинаковыми у всех и совпадали с теми символами, на которые ссылались экстрасенсы Не понял, о чем идет речь. Приведите конкретный пример пожалуйста.
 
To Isidor
скрытой договоренности между терапевтом и клиентом, в которой терапевт считает, что он гипнотизирует, а клиент - считает, что находится под гипнозом
в некоторых случаях - да.
и вот подтверждение
Есть установка зрителя (гипнотизируемого), на нее конечно может повлиять все предидущее
Есть мастерство, есть обаяние (харизма), есть репутация (имидж). Есть установка зрителя и еще такое понятие, как конформизм. "а король-то голый" сказал как раз тот, с которым просто не успели договориться и кто ни о гипнозе, ни о конформизме на тот момент просто ничего не знал

Сообщение изменено I.G. от Sat Dec 17 22:17:44 2005
 
To Isidor  
Если не возражаете, сначала хотел бы прояснить про гипноз, поскольку это близко к тому, о чем я завел разговор.
Несмотря на то, что я с ним сталкивался, ИМХО, чаще, чем "обычные" граждане, тем не менее, я считаю себя дилетантом в этом вопросе по причине того, что это было давно и у меня нет соответствующего образования. Поэтому я с Вами не спорю, а лишь прошу разъяснить мне то, что мне не очень понятно. Заранее прошу прощения за возможные неточности и искажения, связанные лишь с давностью событий.  
В одной из концепций, объясняющих гипноз, вообще говорится о том, что гипноз - это результат скрытой договоренности между терапевтом и клиентом, в которой терапевт считает, что он гипнотизирует, а клиент - считает, что находится под гипнозом.  
Хотелось бы получить разъяснение о связи этого, приведенного Вами тезиса с рядом фактов, свидетелем большей части которых, был сам:
1. Когда я учился в школе, то имело место следующее событие. Учительница склонилась над журналом, решая вопрос, кого же вызвать отвечать урок - а, надо сказать, выходить никому не хотелось, потому как, тема была очень сложная и мало кто ее усвоил. В классе стояло гробовое молчание. И вдруг одна девочка встает и с обреченным видом бредет к доске и начинает отвечать. Учительница смотрит на это без всякого удивления, в отличие от всего класса. Наконец кто-то недоуменно вопрошает, а что это вдруг она сама пошла отвечать. На это учительница отвечает, что она девочку вызвала. Девочка также кивает головой в знак согласия. Весь класс дружно возражает.
2. Когда я учился в институте, то на лабораторной работе по радиотехнике произошло следующее. Ближе к концу занятий ко мне и моему напарнику по выполнению работы подошел сосед и попросил паяльник, поскольку его сгорел. Я кивнул головой, он выдернул паяльник из розетки и протянул руку к нагревательной части паяльника. Мой напарник успел крикнуть: "горячий", но сосед не успел среагировать и схватил паяльник. Через долю секунды он бросил его обратно на стойку и стал дуть на руку, на которой на глазах образовывался волдырь. Я с недоумением поднес руку к паяльнику и убедился, что он ХОЛОДНЫЙ - я вспомнил, что минут за 10 до этого вырубил щиток, поскольку практическую часть мы уже закончили.
3. В примерах с сеансами массового гипноза, о которых я упоминал, ни о какой моей договоренности, даже мысленной, не могло быть речи. Моя задача состояла в том, чтобы беспристрастно понять - связано ли то, что предлагается наблюдать, с самовнушением или нет. В частности, в одном сеансе проводилась демонстрация введения зала в суггестивное состояние, когда человек остается в полном сознании, но некоторые, к примеру, механические движения выполняет не по своей воле. Первый раз я с большим удивлением наблюдал, как моя рука без какого-либо "хотения" с моей стороны, поднимается вверх. Не могу сказать, смог ли бы я ее своей волей опустить назад - не пробовал.
4. В прессе и по ТВ описывается немалое количество событий, когда граждане оказывались обокраденными и при этом мало того, что не контролировали свое поведение, но, зачастую, получали провалы в памяти как раз на время такой кражи.
 
Мне кажется, что описанные мной события как-то плохо вписываются в описанную Вами концепцию. Не могли бы пояснить?  
Я так понимаю, гипноз - это временная передача добровольная или не очень части управляющих функций одним человеком другому. В одном из приводимых мной примеров (1) такая передача производилась вообще без всяких слов и жестов. О каком согласии или договоренности здесь можно говорить? Как, впрочем, и в остальных случаях.
Еще один вопрос - Вы лично по работе имеете (имели) ли дело с гипнозом и обучались ли ему где-либо?

Сообщение изменено Gierus от Sun Dec 18 11:31:15 2005
Страницы: Пред. 1 ... 88 89 90 91 92 ... 101 След.