Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Психология и всё что с ней связано
 
Давайте обсудим психологию это что наука медицины или оружие вроди нейро-лингвистики  против человека?
Кто какие книги читал о психологии и что можите посаветовать?
Психологические вопросы можно тоже задавать здесь попробуем их дружно обсудить и решить данную проблему.
Тему создал такую просто мне стало интересно узнать побольше об этом может кому тоже будет интересно.

Сообщение изменено thunder от Mon Aug  1 14:56:26 2005
Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 ... 101 След.
Ответы
 
Я не стал особо много копировать на форум. Если кому-то интересно, то пишите мне в аську - пришлю всю книгу. Эта книга написана на редкость толковым врачом, я бы даже сказал психотерапевтическим гуру, эдаким Гурджиевым психологии.
 
Фриц Перлз  
 
"Гештальт-Подход и Свидетель Терапии"
 
ПРЕДИСЛОВИЕ
Две книги - "Гештальт-подход" и "Свидетель терапии" - можно рассматривать как одну. Фриц Перлз держал их план в голове и работал над ними обеими незадолго до своей смерти. Мне кажется, что ему понравилось бы такое соединение.
 
За прошедшие два десятилетия Фриц многое почерпнул из различных источников, - в особенности из восточных религиозных учений, медитации, психоделического опыта и работы с телом. Еще более важно, что два десятилетия он жил, любил, боролся и практиковал психотерапию. В своей уникальности Фриц не ограничивал себя ролями врача, врага, харизматического овода, любовника, грязного старикашки, артиста или писателя. Он не старел, в том смысле, как мы представляем себе старение на Западе; годы совершенствовали его способность жить в настоящем и виртуозность в искусствах, которые он практиковал.
 
Фрица все более беспокоило, что многие терапевты подражали его техническим приемам, не понимая толком его представлений в целом. Он хотел в единой форме, пригодной для обучения, соединить свою жизненную философию, теорию и практику психотерапии.
 
Эти лекции неформальны, иногда они производят большое эмоциональное впечатление, демонстрируя влияние восточной философии на Фрица. За ними последуют фрагменты более развернутой гештальт-работы, записанные на магнитофон или отснятые камерой.
____________________________________________________________­
   
 
Далее идет сама книга.
 
Я скопировал сюда только основные тезисы.
________________________________
Введение  
 
Современный человек живет на низком уровне жизненной энергии. Хотя в общем он не слишком глубоко страдает, но при этом он столь же мало знает об истинно творческой жизни. Он превратился в тревожащийся автомат. Мир предлагает ему много возможностей для более богатой и счастливой жизни, он же бесцельно бродит, плохо понимая, чего он хочет, и еще хуже - как этого достичь. Он не чувствует возбуждения и пыла, отправляясь в приключение жизни
________________________________________
Часть первая: ГЕШТАЛЬТ-ПОДХОД  
ОСНОВАНИЯ  
 
Гештальт-психология
 
Любой разумный подход к психологии, не прячущийся за професссиональным жаргоном, должен быть понятен интеллигентному заинтересованному читателю и должен основываться на фактах человеческого поведения. Если это не так, с этим подходом в принципе что-то не в порядке. В конце концов, психология имеет дело с наиболее интересным для человека предметом - с нами самими и с нашими ближними.
[...]
Понимание психологии и нас самих должно быть последовательным. Не умея понять себя, мы не можем понять, что мы делаем, не можем рассчитывать на решение своих проблем и должны отказаться от надежды жить удовлетворяющей нас жизнью. Однако понимание "себя" предполагает нечто большее, чем обычную работу ума. Оно требует также чувств и сенситивности.
Представленный здесь подход основывается на предпосылках, которые нельзя называть ни смутными, ни безосновательными. Напротив, это преимущественно предположения здравого смысла, легко подтверждаемые опытом.
[...]
 
ГЕШТАЛЬТ В ДЕЙСТВИИ  
 
Что такое гештальт?
Идея гештальт-терапии состоит в том, чтобы превращать бумажных людей в реальных.
 
[...]
 
Я знаю, что это непростое дело. Непросто вернуть современного человека к жизни: помочь, например, прирожденному лидеру реализовать свои способности, не став при этом бунтовщиком; помочь человеку обрести свой центр, исправить однобокость развития. Все это многого требует, но я полагаю, что сейчас мы можем это делать. Нам не нужно годами, десятилетиями лежать на психоаналитической кушетке, без каких-либо существенных изменений.
 
[....]
 
Я не собираюсь сейчас много говорить о феномене гештальта. Основная идея гештальта состоит в том, что это -целое; полное, покоящееся в себе целое. Как только мы разрываем гештальт, мы получаем обломки и кусочки и лишаемся целого.
 
[...]
 
Мы несем в себе тысячи незаконченных гештальтов. Но избавиться от них очень просто. Эти гештальты появляются, всплывают на поверхность. Наиболее важный всегда появляется первым. Нам не нужно рыться, а-ля Фрейд, в глубинах бессознательного. Нам нужно научиться сознавать очевидное. Если мы понимаем очевидное, все - здесь. Каждый невротик - это человек, который не видит очевидного. Так что в гештальт-терапии мы стараемся понять слово "сейчас", сознавать то, что происходит в настоящем. Но понимание настоящего может потребовать некоторого времени - от четырех недель до двадцати лет.
Я повторю: обучение - это открытие того, что нечто возможно. Мы тратим большую часть своей энергии на саморазрушительные игры, на то, чтобы мешать самим себе. Как я уже говорил, мы препятствуем собственному росту. Как только появляется что-то неприятное, мы пугаемся, мы убегаем, лишаем себя чувствительности. Мы пользуемся всеми возможными средствами, чтобы помешать процессу развития.
Если вы попытаетесь сознавать, что происходит, вы увидите, как быстро вы оставляете безопасную основу Настоящего и пугаетесь. Вы уходите в прошлое, или в свободные ассоциации, или вы убегаете в будущее и начинаете представлять себе все ужасные вещи, которые могут случиться, если вы останетесь с тем, что происходит, или вы делаете что-нибудь еще в этом роде.
 
[...]
 
Гештальт-молитва
На этот раз я хотел бы начать, так сказать, с конца дороги. А именно - с гештальт-молитвы. Я хочу предложить вам сначала повторять ее за мной, а потом пусть несколько пар попробуют что-нибудь сделать с этими фразами.
Гештальт-молитва звучит примерно так:
"Я - это я (I am I).
Группа: Я - это я.
Фриц: А ты - это ты.
Группа: А ты - это ты.
Фриц: Я в этом мире не для того, чтобы жить в соответствии с твоими ожиданиями.
Группа: Я в этом мире не для того, чтобы жить в соответствии с твоими ожиданиями.
Фриц: А ты - не для того, чтобы жить в соответствии с моими.
Группа: А ты не для того, чтобы жить в соответствии с моими.
Фриц: Я есть я (I is I).
Группа: Я есть я.
Фриц: А ты есть ты.
Группа: А ты есть ты.
Фриц: Аминь (смех).
Давайте теперь поработаем с несколькими парами, посмотрим, что они смогут сделать с гештальт-молитвой. (Выходят Дон и Клер)
Я бы назвал гештальт-терапию философией очевидного. Мы принимаем очевидное за само собой разумеющееся. Но если мы посмотрим несколько пристальнее, то увидим, что за тем, что мы называем очевидным, обнаруживается множество предрассудков, предвзятых убеждений, много ложной веры и т.п.
 
[...]
 
Два феномена связанны с границей эго: это - идентификация и отчуждение. Я идентифицируюсь со своим движением: я говорю, что я двигаю своей рукой. Когда я вижу, что Вы сидите там в определенной позе, я не говорю: "Я сижу там", я говорю:"Вы сидите там". Я различаю "переживание здесь" и "переживание там", и это переживание там " имеет несколько аспектов. Я кажется более драгоценным, чем не-я. Если я идентифицируюсь, скажем, со своей профессией, то эта идентификация может стать столь сильной, что если меня лишить профессии, я почувствую себя лишенным жизни и даже могу совершить суицид. Вы помните, как много было суицидов в 1920 году; люди настолько прочно идентифицировались со своими деньгами, что потеряв их, посчитали свою жизнь обесцененной.  
 
[...]
 
Эта ситуация закрыта, и может возникнуть следующая ситуация, и это означает, что наша жизнь по существу есть не что иное как бесчисленное количество незаконченных ситуаций - незавершенных гештальтов. Как только завершается одна ситуация, тут же возникает другая.  
 
[...]
 
Меня часто называют основателем гештальт-терапии. Это - чушь. Если вы называете меня открывателем или восстановителем гештальт-терапии, тогда ладно. Гештальт так же стар, как и мир. Мир, и в особенности каждый организм, поддерживающий, поддерживающий себя, представляет собой целостность, завершенность. И единственный постоянный закон в нем - закон образования гештальтов. Гештальт является органической фунуцией. Гештальт - это основная единица опыта. Если вы расчленили гештальт, - то он уже таковым не является. Возьмем простой пример из химии. Вы знаете, что вода - Н2О - состоит из двух молекул водорода и одной молекулы кислорода. Если Вы нарушаете целостность воды, расщепляете ее на водород и кислород, то воды уже больше нет. И если вы теперь испытываете жажду, то вы можете вдыхать сколь угодно много водорода и кислорода, но это не утолит вашей жажды. Таким образом, гештальт - это переживаемый феномен. Если вы анализируете, если вы расчленяете его, - это становиться чем-то иным. Можно называть это единицей опыта, подобно, скажем, вольтам в электричестве или эргам в механике.  
 
[...]
 
Это решающий пункт: многие люди посвящают свою жизнь тому, чтобы быть такими, как надо, вместо того, чтобы максимально проявиться такими, какие они есть. Эта разница между актуализацией себя и актуализацией образа себя очень важна. многие люди живут только ради своего образа. Там, где у некоторых людей находиться "Я", у большинства людей пустота, потому, что они слишком заняты проектированием себя в соответствии с неким образом. Это опять проклятье идеала. Проклятье заключается в том, что ты не должен быть тем, что ты есть.
 
Во истину, кто ясно мыслит, тот ясно излагает.  
Так что не все так сложно, и не надо лохматить бабушку, для того, чтобы обяъснить на чем основан гештальт.
 
Книга содержит в себе множество сценок с примерами работы Перлза, если кому-то интересно, то пишите мне в аську - с радостью поделюсь.
 
To Nickel Это Вы для ИСИДОРА стараетесь?    Видимо, в следующий раз мы с Вашей помощью ознакомимся с кратким содержанием Большой Советской Энциклопедии...
Кажется среди посетителей данной темы никто кроме Вас не пытался получить конспекты(резюме?) трудов Фрейда, Юнга и Кляйн, все как-то предпочитают читать самостоятельно, составляя, если понадобится, собственные конспекты...
Вам не кажется несколько неуместным пытаться в теме про психологию научить чему-то  психологов ? Или это у Вас чувство юмора такое?   Тогда ха-ха-ха...
 
To Svetognia
Это Вы для ИСИДОРА стараетесь?
Нет, для всех людей, которым вы напустили дыму в глаза.
Видимо, в следующий раз мы с Вашей помощью ознакомимся с кратким содержанием Большой Советской Энциклопедии...  
Извините, а что вы хотите обсуждать в этой теме?
Еще вчера или позавчера вы написали такой ужсный пост про то, что мол, видите ли все из темы ушли, оставили тут Светогнию одну. Ну вернули вы людей в нее и что? Начали обсуждать проблемы гармонии, причем, как видите, диалог у вас явно не клеится на эту тему
 
Кажется среди посетителей данной темы никто кроме Вас не пытался получить конспекты(резюме?) трудов Фрейда, Юнга и Кляйн, все как-то предпочитают читать самостоятельно, составляя, если понадобится, собственные конспекты...  
ШВВ еще пытался выделять какие-то психологические аспекты, а так вобщем-то стараниями отдельных участников тут был один флуд.  
 
Вам не кажется несколько неуместным пытаться в теме про психологию научить чему-то психологов ?
Могу прийти к вам на прием, там вас поучить. Но я не настолько богат чтобы позволить себе такую роскошь.
 
Или это у Вас чувство юмора такое?  Тогда ха-ха-ха...  
Анекдот я вчера рассказывал. Но вобщем-то если вам смешно, то это хорошо, смейтесь на здоровье.
 
To Nickel  
Могу прийти к вам на прием, там вас поучить. Но я не настолько богат чтобы позволить себе такую роскошь.  
Нет, не можете. И не потому что не богаты, в чем я не сомневалась, Вы ведь только конспекты чужих книжек умеете делать, а этим много не заработаешь...Но дело не в этом.Я (в отличие от Вас) достаточно зарабатываю.Достаточно для того, чтобы не брать всех пациентов подряд, а только тех, с кем не жалко потраченного времени.
 
 
To Svetognia  
Да что вы все о деньгах, да о деньгах нашли чем похвастаться... Я (в отличие от Вас) достаточно зарабатываю. ...перед студентом 4-го курса. Вас действительно можно похвалить.  
Вы ведь только конспекты чужих книжек умеете делать, а этим много не заработаешь...  
Ага, зато собиранием пазлов и жеванием абстрактных моделей поведения человека - можно стать миллионером буквально за неделю.
Вам самой-то это не смешно?
Кому вы чем помогли-то в своей жизни, за всю свою работу?
Телешоу с Курпатовым наверняка приносит больше пользы чем ваши ограниченные представления об этом мире.  
 
Так что давайте - напишите мне еще что-нибудь едкое и жутко на ваш взгляд унизительное и расслабьтесь, все равно споры со мной вам не принесут самоудовлетворения. "нужно радоваться-не надо напрягаться"

Сообщение изменено Nickel от Wed Dec 14 00:03:35 2005
 
To Nickel
"нужно радоваться-не надо напрягаться" А эту цитату Вы у кого законспектировали?    
споры со мной вам не принесут самоудовлетворения.
А я с Вами и не думала спорить, как Вам это в голову пришло? Я просто изумляюсь, как у студента 4-го курса хватает ...ммм...смелости чему-то учить специалистов, да еще пытаться их оценивать?Не Вам судить ни о нас, ни о нашем профессионализме, на это есть супервизоры, наконец, просто пациенты. А что касается уровня Вашего образования, то я свое второе тоже не двадцать лет назад получила и уже на втором курсе вела тренинги, кстати - совершенно бесплатно. И сейчас тоже это делаю и тоже фактически бесплатно - это к вопросу о моей меркантильности и жадности.    
 

Сообщение изменено Svetognia от Wed Dec 14 02:41:52 2005
 
To Nickel
Вот читаю я Вас, вроде 20 лет, а юношеский максимализм, имхо, так и прёт.
 
To Isidor  
В соседней теме возник вопрос о таком явлении, как гипноз. Причем, он был причислен к эктрасенсорным или неизученным явлениям. Мне кажется, что психиатров учат основам гипноза, и его едва-ли можно отнести к "лженаукам", т.к. он основан на вполне понятных принципах визуального, звукового и, может-быть, другого, воздействия на психику человека для получения состояния транса.
Прошу ответить здесь или в той теме, прав ли я...
 
To Spaceranger
гипноз едва-ли можно отнести к "лженаукам", т.к. он основан на вполне понятных принципах визуального, звукового и, может-быть, другого, воздействия на психику человека для получения состояния транса.  
Вы сами себе(или не себе?)очень хорошо ответили.Вы правы.Ничего таинственного в этом нет, все очень технически-структурировано.Но если кому-то очень хочется верить в сверхъестественное, то зачем мешать?В жизни чудеса так редки, пусть кто-то считает гипноз чудом...Это нормальное стремление детской части личности ко всему,носящему оттенок сказки. Говорит только о том, что признавая наличие у человека разума,люди не видят и не учитывают наличие бессознательного, играющего огромную роль в нашей жизни.А сознательная наша часть так мала...И все остальное происходит по воле именно бессознательного. Но это вовсе не означает, что с ним нельзя договориться.
А вот если его не брать в расчет и не пытаться понять его язык, то действительно могут появиться люди, которые сами договорятся с Вашим бессознательным, причем без вашего ведома. И результаты могут быть отнюдь не радостными...Для Вас, естественно.И вот это тоже будет гипноз.Только не в Ваших интересах.
 Я ответила или нет?  

Сообщение изменено Svetognia от Wed Dec 14 19:27:15 2005
 
To Svetognia  
Ответили.  Но это не мне, а как раз другим.
 
To Натали
а паследнии два дниа я духовна рос. паситил музей. там выставлялся извесная вьитнамскай художник ван нгок. картины исключитильна грыз на рисавам зирне. умудрился на адном зирне выгрызть капитал маркса, партрет енгильса и заивление на аказание материальной помащи. а в другом зали я увидил икскурсавода у картины, падашол и спрасил:
- эта мане?
а ана гаварит:
- эта ни табе. эта мы на сотбиз таких пасылаим.
а я ей гаварю:
- куда таких кикимарав у вас пасылают я ни знаю, а вот куды пасылают у нас ни скажу, баюсь ты ласты пряма тут склеишь.
а ана ка мне паверинулась пасматрела так вот и атвичаит:
- гавари спасиба што я дама антилигентная и утанчонная, в арестакратичискам обчистви васпитывалась рафинираваннам и езысканнам. толька если ты казел мне ишо такое тут атмочишь я ни пасматрю што мы с табой в храми искуств, каторым я жрица, находимси, а вазьму вона тот кандилябер и агрею так что ты сразу атличишь где мане а где нам.
так я и до сих пор ни понил кто такая мана. абъисните пажаласта

Сообщение изменено I.G. от Wed Dec 14 19:27:54 2005
 
Мнение очередного неспециалиста:
У гипноза две стороны. Первая, в части погружения в оный - психологическая. Тут психологи на коне! Вторая, в части производимых загипнотизированным эффектов - эзотерическая. Ибо в состоянии гипноза то рисуют как Рафаэль, то говорят на языках предыдущих инкарнаций, то видят сквозь человека, если сказать что его нет. Тут психологи не при чем... Вместе со всей наукой.
 
To I.G. Очень смешно. Только зачем?
 
To I.G.  
(оффтоп небольшой) Кстати, в Пушкинский весной приедет коллекция из Орсэ.
 
To lb У гипноза две стороны.
Если мы говорим о гипнозе как о технике в психотерапии,то сторона одна - технический прием, позволяющий "разговаривать" напрямую с бессознательным с конкретной терапевтической целью, причем с согласия пациента(это обязательное условие), а если рассматривать гипноз как явление, то тут сторон, наверное,не две и не три можно насчитать... и там, вероятно, психологи ни при чем.

Сообщение изменено Svetognia от Wed Dec 14 19:35:37 2005
 
To I.G.  
так я и до сих пор ни понил...  
Абъисняю: надыть топику атдельну завернуть "Фрязенски Митьки" называцца. Тама можа юродстввавати и уродствоввати сваи пичитленья. Тама можа наступит ета оканчателна "мана".
 
To chita  
Крантец!
 
To Svetognia
 To I.G. Очень смешно. Только зачем?  
Как зачем? Мне нада. Тирапивтически.
 
To lb
У гипноза две стороны. Первая, в части погружения в оный - психологическая. Тут психологи на коне! Вторая, в части производимых загипнотизированным эффектов - эзотерическая
а вот эта пахлещи маво будит
 
To lb Мы же тут про психологию.  
 
Вот типер распичатаю етот пост ИГ и буду тирапивтисски прикладывать к бальной галаве.
 
To Натали Мне нада. Тирапивтически.  
 Рассказывайте! Вам-то как раз не надо, там все в порядке...Или Вы имеете ввиду новый вид терапии? И Вам это надо ради блага пациента? Ну тогда хоть понятно....А то я уже забеспокоилась: вдруг Вы "доподстраивались" под уровень некоторых ...собеседников, и Вам совсем стало нехорошо.Вот что с людьми эмпатия делает!    
 
To lb ...в состоянии гипноза то рисуют как Рафаэль, то говорят на языках предыдущих инкарнаций, то видят сквозь человека, если сказать что его нет. Тут психологи не при чем... - не зная Рафаэля, невозможно рисовать как он, будучи немым, невозможно говорить на каких- либо языках,- либо не существует реинкарнации- не мифы ли Вы приводите? Техника гипноза описана в медучебнике. Гипноз действует не на всех, наверное,- лишь на нереализовавших свой богатый духовный мир...
 
To lb  
В инете есть префиксы адресов, которые автоматически переводят любой сайт на "язык падонкафф". Автоматика - не надо юродствовать, твой текст искорежит умный и безошибочный компьютер. Удобно.
 
To Натали  
буду тирапивтисски прикладывать к бальной галаве.
 Не надо: неопробированные техники могут дать побочные эффекты!И что Вы с таким побочным делать будете?
 
To Натали Вот типер распичатаю етот пост ИГ и буду тирапивтисски прикладывать - могли бы уже и по аське прикладывать...
 
To lb
для начала пачетайти на крайней случий владимира леви. палезна иметь хатя бы менимальнае придставление а чом гаварити
 
To MBD есть префиксы адресов, которые автоматически переводят любой сайт на "язык падонкафф". Автоматика - не надо юродствовать - что- то больно долго эту автоматику (неужто бесталанные?!)   I.G. и Натали изучают...
 
To ivi06  
не мифы ли Вы приводите?  
В детстве прочел книгу "Легенды и правда о гипнозе". Попозже еще много подобных книг. Из всего прочитанного выстраивается совершенно стройная картина: как и везде, всё понятное науке служит во славу ее (и гипноза), а необъясненное еще наукой - отсеивается как мусор мифов и легенд.
Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 ... 101 След.