Владимир Мамонтов — публицист
 
Что значит общество? Общество неоднородно. Винегрет течений, направлений, групп.
...у каждой из общественных групп возникли свои отношения с Церковью, с теми или иными ее представителями.
На фоне массовки, изображающей или доподлинно испытывающей интеллигентские метания, с Русской Православной Церковью идет целенаправленная борьба. Самая яркая форма этой борьбы – информационная война.
… от Церкви им на самом деле ничего не надо, они просто не хотят слышать ее голос: он им мешает реализовывать свое, нутряное; нет там православию места, зацепиться ему не за что.

Протодиакон Андрей Кураев:
 
Но в России ситуация другая: сейчас нынешняя кампания против Церкви, недовольства, ведутся скорее под «ультрахристианскими», рафинированными лозунгами. То есть люди принимают то, что им кажется христианской, евангельской системой ценностей. Отдельный вопрос, насколько это действительно соответствует историческому Евангелию – у них, может быть, иногда завышенные представления о том, каким должен быть христианин, каким должен быть священник, это правда. Но вот возникает вопрос: должны ли мы – представители Церкви, спикеры, миссионеры – именно этот, завышенный, образ о нас оспаривать?
Протоиерей Димитрий Смирнов:
 
 Нет, мне кажется, что мы тут оспаривать вообще ничего не должны, потому что, когда беседуешь с этими людьми, которые именуют себя обществом…Ко мне обратился один иностранный корреспондент за комментарием, «вот, общество…» Я ему говорю: разъясните мне, наконец, общество – это что такое? Я вот – общество или нет? Или вот этот человек – общество? Причём, те люди, которые говорят «общество», знают, что они имеют в виду. А он мне дал такой замечательный алгоритм: сто лет назад это называлось публикой.  

О каком диалоге может идти речь? В каком стиле? Первое же утверждение типа -  
"Мы замечательные, а вы интеллигентски мечетесь (или изображаете метания), как угорелые курицы, и не можете оценить нашу прекрасность, просто потому, что у вас и органы восприятия нашей прекрасности отсутствуют. И зацепиться-то не за что".
 
И как же это ап. Павел проповедывал не в стиле заключительной речи прокурора?..
 
С таким же успехом можно сказать, что ведётся информационная война против общества. Которое, хоть и вызывает массу претензий, но самоорганизуется и пожары лесные тушит и гуманитарную помощь собирает.  

To Атех
  так прочтите и следующие. Есть некая направленность в цитатнике, однако.

To свящ. Антоний
 Я прочитала всё. И не понимаю. Ну -  разные высказывания на одну тему. Можно спорить о терминах, но ведь от этого мы не станем ближе к истине. Можно сказать, что Церковь - Тело Христово, а Общество - ну, например, тело Адама Кадмона. Или рассматривать то и другое с т.з. социологии. Не знаю - что это прояснит.
 
Мне ближе т.з., что разочарование людей "более или менее внешних" (да ведь и не только) связано с неоправдавшимися ожиданиями.  Пусть и завышенными. В конце-концов завышенность ожиданий не говорит о неприятии. Наоборот. Я не вижу ситуации типа - "бледный праведник грозит Содому не мечом - а лилией в щите". Я вижу, что против "общества" была выставлена не менее тяжёлая артиллерия в виде того же о. Вс. (Ч). Которая заодно и по своим постреливает.

To lb
 Я бы хотел уточнить - что есть то общество, которое себя заявляет гражданским? Каково его внутреннее духовное наполнение?  

To свящ. Антоний
 Да - мы часть общества.
Духовное наполнение общества очень различно. Это очевидно ведь?

To Атех
  Что?
Или еще что?

To свящ. Антоний
 Я полагаю, что общество менее структурировано, чем Церковь.  Почти ризома. Нет единого штаба, который управляет "боевыми действиями". Есть просто в определённых местах и моментах переход колличественных изменений в качественные, и тогда мы говорим, что вот, мол, в обществе доминируют некие настороения.  
А Церковь для общества - это то, что оно воспринимает своими коллективными органами чувств. От патриархии, "спикеров", миссионеров вроде Кураева до лично знакомых священников или верующих соседей. И среднее арифметическое из этого всего составляет для людей то, что ассоциируется с Церковью.
 

To свящ. Антоний
   
Думаю, да. Сейчас ведутся споры о вере не менее жаркие, чем в 5 веке, когда даже базарные торговки полемизировали о догматах (как и сейчас, чуть ли не до рукоприкладства - ничего ведь не поменялось ).  Вопрос веры, Церкви оказывается для людей очень важным, болезненным. Наверное, это лучше, чем теплохладность 19 века (вспоминаются рассказы Герцена о том, что священникам, нанимая их "по билетам" преподавать катехизис, платили ровно в два раза меньше, чем другим учителям, поскольку всем, и пастырям в том числе, было  очевидно, что Закон Божий - это нудная обязаловка).  
 
Но вот общего языка пока Церковь и общество найти не могут, мне кажется.  

To Mysth
    Если попытаться определиться с вопросом  , может и остальные решатся?

To свящ. Антоний
 Нет, не решатся. Мы же определимся между собой. Откровение миру не явим. Мне кажется, именно в силу условности понятия Общество и его неоднородности, мы и не можем что-то точно определить и определиться. Это как "любить человечество" - что это? Как? Мы можем иметь дело с конкретными людьми или группами людей. Ну - с афинянами, галатами итд )
 

To Атех
  Ну и кто мы после этого?  
 С трубинцами, фрязинцами, каблуковцами, литвиновцами и др.

To свящ. Антоний
 Я имею в виду - откровение в плане "спора о терминах".