Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Религия и вера
 
"религия  
это свечечки цепочечки крестики и тд по прайс листу  
...
а вера  
это то что в душе  
то что можно потерять но нельзя продать или купить" (с) ПсиКроу
 
Это эпиграф.
 
Попробуем разобраться в телеграфном стиле, т.к. большие посты никто не читает, по ссылкам не ходит, то буду помаленьку писать тут конспект из книги А.И.Осипова "Путь разума в поисках истины"
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 След.
Ответы
 
 
Цитата
Приходится через "не хочу".
Что же за сила Вас заставляет?
 
 
 
To BBC
 
Цитата
Просто о больном можно писать по-разному. Можно с сочувствием, состраданием и любовью, а можно с издевкой, снобизмом и тд пусть и тонко завуалироваными.
 
Конечно, Д.Быков - это не старец Паисий. Но люди разные - во-первых. Во-вторых, дело писателя и поэта в России - глаголом жечь сердца людей. Если задело за живое - уже хоршо.
И еще: человек саркастичен, и даже агрессивен часто, когда ему по-настоящему больно. Быков - неравнодушный человек...
 
To Mysth
 Я достаточно знаком с творчеством товарища Быкова.
Задеть за живое может любой тролль с форума для этого ума и таланта не надо.
Глаголом жечь сердца людей? Это удел пророков, нет?
Для того, чтобы что-то утверждать, надо быть хоть в теме.
Повторю вопрос: откуда Быков знает жизнь русских мужиков, чтобы утверждать, что они деградируют? Он сам хоть чуть-чуть живет их жизнью, заботами, болью?
Об этом речь.
А сентенции выдавать мастак, спору нет никакого.
 
Тут разговор был с недеградировавшей женщиной:
-знаешь тут есть такой поэт Быков, правда его фамилия розенбруд или как-то, так, но это не важно.
- не скажи...
- так вот он утверждает, что русские мужики деградировали.
-ммм...
 
 
Цитата
-ммм...
Характерно, как мычат "недеградировавшие" оппоненты Быкова.
 
To BBC
 К чему был приведён сей высокопарный диалог? Уж очень глупо.  
Опять какой-то троллизм.
 
 
Цитата
дело писателя и поэта в России - глаголом жечь сердца людей
Короче говоря, делом в России никто не занимается)
«Quid est veritas?» — «Est vir qui adest.»
 
Мда, "недеградированность" заразительна... (
 
To Жан-Поль Диполь
 Как сказал один игумен в начале 90-х: земле нужны пахари, она рожает референтов. Это после ответа одного поломника на вопрос, что можешь делать? Могу экскурсии по монастырю водить...
 
To lb
 Оппоненты? Лол
Эта женщина родила и вырастила троих парней. Совместно с русским мужиком. Она в этих самых русских мужиках лучше Быкова разбирается.
А ммм было скорее одобрительное, типа ему видней...  
 
To Атех
 Почему глупо? Вы считаете, что творчество этого поэта должно вызывать только восторги? Что сам он глупости сказать в принципе не может?
 
Опять эта проповедь обскурантизма...
 
Нет. Не считаю. Хотелось бы просто что-то более объективное, чем "мммммм".
 
To BBC
 
Цитата
откуда Быков знает жизнь русских мужиков, чтобы утверждать, что они деградируют?
 
Ну, вообще-то, все мы (неважно - розенбруды или ивановы) живем в России, не в безвоздушном пространстве, по сторонам глядим. Кроме Быкова, есть еще и русские женщины, о которых другой поэт, Некрасов, писал. Достаточно с ними поговорить насчет вырождения русских мужчин.  
 
 
Цитата
Тут разговор был с недеградировавшей женщиной
 
Разговор глубокомысленный, конечно, но на редкость никчемный. Аргументация на высоте...  
 
To BBC
 Между прочим - водить экскурсии - это значит, знать историю обители, биографии насельников, судьбы храмов. Это может быть не менее важно, чем сорняки дёргать.  
 
Экая сегодня кунсткамера! недеградировавшая женщина, поломник...
 
Митр. Иларион (Алфеев):
 
"... Прежде всего я думаю о том, что в монашеской среде существует
некое традиционное недоверие к учености, нелюбовь к наукам. Архимандрит Киприан (Керн) в свое время писал о том, как трудно бывает ученому монаху найти достойное место в православном монастыре:
 
Положение его не только трудное, но и впрямь трагическое... Простецкая масса индифферентна к науке, совершенно чужда запросов и интересов этого ученого инока... Такого инока не понимают, заподазривают в непростоте, в неблагонадежности, его стесняют и даже преследуют. Появляется типичное деление: «Вы — ученые, ну а мы уж — толченые», и, конечно, толченость понимается как необходимый плюс ко спасению, а ученость как прямое препятствие. Отсюда парадоксальный вывод: обскурантизм есть необходимое условие для монашеского делания... Но разве смирение и молитва исключают науку? Разве благочестие мешает книге и просвещению?.. Наука — такой же подвиг; просвещение — такое же  служение...  Надо уметь  ценить  святость  научного  подвига... не противопоставлять творчеству спасение .
 
Я не буду говорить о том, почему в монашеской среде распространено недоверие к учености — это тема, заслуживающая отдельного разговора. Скажу лишь о том, что некоторые монахи считают своим долгом внушать отрицательный взгляд на ученость студентам духовных школ. Известны случаи, когда монахи-духовники «не благословляли» своих духовных чад продолжать обучение в духовной академии, так как это «не нужно для спасения». Даже среди монахов, преподающих в духовных школах, встречаются такие, которые стараются привить студентам нелюбовь к учености.
 
To Атех
 
Цитата
водить экскурсии - это значит, знать историю обители, биографии насельников, судьбы храмов. Это может быть не менее важно, чем сорняки дёргать.
 
Да уж... Типичное для РПЦ и русского монашества недоверие и нелюбовь к людям книжным, ученым, интеллигентным. Для греков немыслимое. Но у нас - поставят доктора наук (если это паче чаяния женщина) тупо протирать подсвечники. И еще смирением это назовут. Хотя ежу же ясно, что потенциал людей образованных надо обязательно использовать, в том числе и на благо родной церкви. Так нет же...  
 
"... Отцы классической эпохи православного богословия — святитель Афанасий, Каппадокийцы, святой Максим Исповедник, патриарх Фотий, святой Иоанн Дамаскин и многие другие — были для своего времени представителями самой широкой интеллектуальной культуры. Они стояли на уровне утонченной элиты той эпохи... Они в совершенстве знали философию, риторику, математику, музыку... Отдавая бесспорное первенство духовной подготовке и благочестию, они нисколько не опасались того, что светская образованность как-то сможет помешать их благочестию и духовности. И на самом деле, ни их смирение, ни их вера, ни их молитвенный подвиг не страдали от того, что они знали Платона, Аристотеля, Гомера, Вергилия и подобных. Кто хотя бы немного углубился в изучение патристики и читал святых отцов хотя бы в издании Миня, тот не может не удивиться образованности и высокому уровню тех, кого хотят представить простачками и обскурантами. Обскурантами и простачками их хотели именно представить враги христианства Лукиан, Цельс, Юлиан, но на самом деле святые отцы поражали даже язычников своей «внешней», то есть интеллектуальной подготовкой".
 
ibid
 
"Среди прихожан сегодняшнего православного русского священника могут оказаться не только «бабки», с которыми ему действительно никогда не придется общаться на английском языке, но и представители интеллигенции, которых необразованность, ограниченность, узость и невежество священника могут оттолкнуть от Церкви. Пастырская подготовка, ориентированная только на «простых бабок», порочна в самой своей основе. Столь же порочен подход, при котором образованности и творчеству противопоставляется благочестие и спасение. Об этом с большой резкостью писал ... Н. Бердяев в статье «Спасение и творчество», опубликованной в 1925 году: «Простая баба, говорят нам, спасается лучше, чем философ, и для спасения ее не нужно знания, не нужна культура и пр. Но позволительно усомниться, что Богу нужны только простые бабы, что этим исчерпывается план Божий о мире, Божия идея о мире. Да и простая баба сейчас есть миф: она стала нигилисткой и атеисткой. Верующим же стал человек культуры». Спасаться могут и невежды, и дураки, и идиоты, продолжает Бердяев, но «позволительно усомниться, чтобы в замысел Царства Божия входило население его исключительно невеждами, дураками и идиотами». Если творчество, знание, искусство и не нужны для личного спасения, то они нужны «для осуществления замысла Божия о мире и человечестве, для преображения космоса, для Царства Божия, в которое входит вся полнота бытия»
 
To Mysth
 А, понял, он расспросил русских некрасовских женщин и все узнал от них про русского деградировавшего мужика. Т.е. источник вдохновения ОБС.
Как это характерно для великого поэта...
 
Как вас случай с паломником всполошил! Сразу цитаты нашлись. Это уплачивала игумен Панкратий так шутил. Паломник тот прекрасно водил экскурсии по острову, потом стал монахом.
 
 
To BBC
 Вопрос вовсе не в игумене, а в том, что Вы это как аргумент приводите. Наряду с "ммм".
 
To BBC
 
Цитата
А, понял, он расспросил русских некрасовских женщин и все узнал от них про русского деградировавшего мужика.
 
Ну, так поэт ведь...   На самом деле, всё - не всё, но что-то узнать  и какие-то выводы сделать об инфантилизации мужчин любой в состоянии.
 
А ОБС   - это вообще не в кассу, потому что речь в принципе не идет ни о каких слухах и сплетнях.  
 
 
Цитата
Это уплачивала игумен Панкратий так шутил
 
Цитата
«Простая баба, говорят нам, спасается лучше, чем философ, и для спасения ее не нужно знания, не нужна культура и пр.»...
 
 
To Mysth
 Вот именно, что-то, где-то, у кого-то?
С чем сравнивал? С советскими? С древнерусскими? Сколько, где, в чем?
Ах, поэтам это не обязательно? Зачем обобщать?
Поговорил с женщинами? А с мужчинами? С их слов можно будет сделать вывод, что все бабы стервы?
Т.е. правильно тот юзер сказал: главное произвести впечатление, а суть не важна...
 
To BBC
 
Цитата
Поговорил с женщинами? А с мужчинами? С их слов
 
При чем тут "слова" и "поговорил". Речь же не идет о каком-то событии - а о тенденции всей нашей жизни, которую человек в своей публицистике так или иначе пытается осмыслить. Это очень упрощенный взгляд на жизнь - думать, что писатели, публицисты, философы строят свои умозаключения на основании подслушанных разговоров типа "все мужики сволочи" или "" все бабы стервы".  
 
Никто никого не хочет обижать. Есть наблюдение о перераспределении пассионарности и ролей - БЕЗОЦЕНОЧНОЕ. Мужчины становятся все более инфантильными и женственными  - женщины берут на себя те роли, которые традиционно считались мужскаими. Удивительно, что и в религиозном миросозерцании тоже.  
Мне лично тоже женщин-философов и пулицистов все более интересно читать, хотя еще не так давно от православной "матушки" кроме елейности ничего не приходилось слышать. Мир меняется быстро...
 
To BBC
 
Из открытий последних лет -  Татьяна Горичева. На мой взгляд, лучший современный православный философ.
 
To Mysth
 Всё же надо пообщаться с обоими полами хотя бы 500-600 деревень и репрезентативного количества городов. Нехорошо, если доверительные вероятности выйдут из доверительных интервалов.
 
To lb
 Я думаю, что Быков как раз столько городов и сёл и объехал. Постоянно в разъездах по стране.  
 
А опровергнуть его пытается человек, ищущий аргументы в беседе с женой про еврейскую фамилию папы Быкова и в своей демографической великорусской состоятельности.
 
To Атех
Мда...
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 След.