Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Как соотносятся постулаты веры эволюционизма и сотворения между собой и с естествознанием.
 
КАК СООТНОСЯТСЯ ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ ЭВОЛЮЦИОНИЗМА И СОТВОРЕНИЯ МЕЖДУ СОБОЙ И С ЕСТЕСТВОЗНАНИЕМ  
В.С.Ольховский, доктор физико-математических наук  
(Институт ядерных исслед. НАНУ, Научно-исслед.центр "Відгук" Мин.здравоохр.Украины,
olkhovsk@kinr.kiev.ua )  
 
Выступление на открытой дискуссии между креационистами и эволюционистами, состоявшейся в г. Киеве 14 декабря 2000 г. при поддержке Национальной Академии Наук Украины, Международного Соломонова университета, Киевского библейского института и Христианского научно-апологетического центра (г. Симферополь), доклад на Учёном совете НИЦ "Видгук" Минздрава Украины 19 апреля 2001 г. и открытые лекции, организованные евангельскими церквями Рима (26-27 мая 2001г.), Милана (28 мая, 1 и 8 июня 2001г.) и Бергамо (6 июня 2001г.).  
 
Резюме
Приводятся явные формулировки некоторых недоказуемых исходных постулатов, лежащих в основе всякого рационального знания, научного знания, а также доктрин эволюционизма и сотворения (креационизма). Проведено сопоставление постулатов обеих этих доктрин. Рассмотрена связь доктрины эволюционизма с мировоззрением атеизма и монистического материализма, а также креационизма с монотеистическим мировоззрением. Подробно проанализирована одна из величайших проблем естествознания - проблема самозарождения живого из неживого и её роль в этих доктринах.  
 
Приведена информация о возрасте вселенной и земли, которая даётся, с одной стороны, современным библейским богословием, а с другой стороны, современной физикой. Проведено сопоставление доктрин эволюционизма и креационизма с законом роста энтропии и антропным принципом в естествознании.  
 
Указано на необходимость разграничения двух качественно разных видов науки -  
 
(1) естествознания современного мира и (2) зарождения и истории вселенной, живого мира (биологической жизни и её видов) и человека.  
 
В заключение сделан и обоснован вывод о целесообразности преподавания обеих доктрин (креационизма и эволюционизма) в курсах биологии и естествознания в средних школах и вузах соответствующего профиля.  
 
1.Введение.
Вот уже около полутора столетия не стихают дискуссии между сторонниками двух различных доктрин в биологии и естествознании - доктрины креационизма (возникшей на основе Библии) и доктрины эволюционизма (возникшей на основе теории Дарвина и Уоллеса и расширенной на предбиологическую эволюцию от неживой материи к миру живого и на эволюцию от животных к человеку).  
 
Некоторые эволюционисты утверждают, что воззрение креационистов - религия, а воззрение эволюционистов - чистая наука. Но так ли это?  
 
В вопросе о происхождении или начале истории мира человек всегда сталкивался с дилеммой, неизбежностью выбора одной из двух несовместимых возможностей (кстати, другие возможности просто не существуют):  
 
Был ли порождён нынешний мир, включая живой мир, каким-то случайным событием (флуктуацией, взрывом) в неживой материи с последующей длительной эволюцией к нынешнему уровню высокой организации и сложности с помощью природных процессов? Или он был сотворён по разумному плану сверхъестественным Творцом и Источником всякой жизни сразу (за короткое время) на высоком уровне организации?  
 
Другими словами: Или происхождение всей вселенной, всех космических объектов и видов живых существ может быть объяснено с помощью только законов природы, которые существовали всегда в прошлом и продолжают существовать и сегодня ? Или сотворение всей вселенной и по крайней мере части её объектов произошло вне-природным (сверхъестественным) образом в прошлом?  
 
В доктрине эволюционизма выбрана первая возможность. В доктрине креационизма выбрана вторая возможность. И в этом корень всех нынешних разногласий между сторонниками разных доктрин.  
 
Не только атеистическая, но и пантеистическая (в частности, буддистская), индуистская, конфуцианская, даосская и другие космогонии (например, синтоистская, ламаистская, дуалистическая, нео-политеистическая) и в конечном счёте впитавшая наиболее известные из них космогония космического гуманизма "Новой Эры" основаны на постулате (догме) о естественной эволюции. Монотеистическая библейская космогония (входящая в христианство, иудаизм и ислам) основывается на постулате (догме) о сотворении природы сверхъестественной силой. Любое из мировоззрений (включая атеизм, некоторые сторонники которого, по сути перешедшие в сциентизм, безосновательно претендуют на научность и полное отсутствие фидеизма), основано на исходных недоказуемых предпосылках (догматах) веры и поэтому каждое из них в равной степени "фидеистично", т.е. не более нерелигиозно, чем другие.  
 
Любопытно, что существует несколько версий эволюционной теории. В одних материальная вселенная считается вечной, в других самовозникающей. В действительности мало кто готов защищать положение о вечности её существования (тут сразу возникает трудность с всеобщим законом роста энтропии) или о самовозникновении (с изначальной неясностью: постоянном или в определённый начальный момент времени?, из ничего или из чего-то? в результате слепого иррационального случая или в силу каких-то причин, которые могут быть постигнуты рационально?). Более того, есть не только ортодоксальная атеистическая теория эволюции (в которой кроме материальной природы нет ничего), но и деистическая (в экстремальном варианте - даже теистическая) теория эволюции. В деистической теории эволюции считается, что Бог, сотворив вселенную, затем предоставил её самой себе. Теистическая теория эволюции признаёт Бога Творцом исходного состояния космоса и также считает, что Он допустил (или даже сотворил) эволюцию как метод, которым реализовался весь нынешний мир из предположенного исходного состояния. Но и теистическая теория эволюции по сути отводит от Бога, который выразил Себя в Библии как своём наивысшем Откровении. Вспомним, что человека с его духовной жизнью Он сотворил непосредственно Сам; многие явления и процессы в материальном и духовном мире явились результатом грехопадения человека и т.д. А можно ли человеческое воплощение Бога в Иисусе Христе считать проявлением эволюции!?  
 
Ни одна из обеих доктрин (равно как и ни одна из версий каждой из них) не более научна, чем другая, ибо невозможно доказать правильность ни одной из обеих доктрин, опираясь только на естественно-научные методы. Естествознание занимается процессами, происходящими в настоящее время и не может охватывать уникальные события, произошедшие в прошлом. Поскольку сотворение сейчас не имеет места, оно не подлежит экспериментальному наблюдению и воспроизведению. А эволюция (в смысле возрастания упорядоченности) мира происходит так медленно, что её также невозможно наблюдать и воспроизводить, даже если считать, что она имеет место. Информацию о возникновении вселенной, жизни и всех форм жизни могут дать только исторические свидетельства и отпечатки прошлого с учётом, разумеется, результатов естественных наук. В этом аспекте исследование происхождения вселенной, жизни и всех форм жизни следует рассматривать как относящееся к исторической науке и только частично опирающееся на естественно-научные методы (см., напр., Р.Юнкер, З.Шерер, История происхождения и развития жизни, Кайрос, Минск, 1997; Geisler N.L., Encyclopedia of Christian Apologetics, Baker Books, 2000, pp.224-234, 567-571). А как известно, во-1-х, даже имеющиеся исторические свидетельства далеко не всегда могут быть интерпретированы однозначно, а во-2-х, центральные исходные положения обеих доктрин носят чисто мировоззренческий характер и вообще не имеют прямых исторических свидетельств.  
 
И в то же время каждую можно вполне назвать научной моделью только при условии, если и только если использовать её для объяснения и предсказания наблюдаемых научных фактов. А дать предпочтение в науке следует той из них, которая лучше объясняет данные наблюдений, - именно той, которая объясняет бoльший набор данных при меньшем числе модификаций модели.  
 
В настоящее время в Украине и России как бывших атеистических странах (и, кстати, во многих европейских странах и штатах США) в курсах биологии средних школ и вузов преподаётся только одна доктрина эволюционизма при полном отсутствии однозначного профессионально-научного обоснования. Тем самым даётся явное предпочтение атеизму и монистическому материализму и по сути отвергаются три монотеистических мировоззрения. Допустимо ли в демократических странах со свободой выбора мировоззрения такое положение? Тем более, что все попытки построить физико-математическую, атомно-молекулярную и любую другую научную теорию универсальной эволюции (в частности, описанные Волькенштейном М.В.- см. Успехи физ.наук, 1973, т.109, вып.3, с.499-515; 1988, т.154, вып.2, с.279-297 ) закончились провалом, т.е. теория универсальной эволюции осталась чисто спекулятивной, ничем не подтверждённой гипотезой словесно-интерпретационного характера до сих пор  
 
Чтобы ответить на этот вопрос, полезно рассмотреть исходные предпосылки научного знания и сопоставить их с исходными мировоззренческими предпосылками обеих доктрин, сопоставить исходные постулаты эволюционизма и креационизма друг с другом, а затем сопоставить выводы обеих доктрин со всей совокупностью установленных данных наук о живом и физических наук. В этой статье основное внимание уделяется анализу исходных предпосылок веры в науке и в обеих доктринах, а также сопоставлению обеих доктрин с последними данными физических наук, поскольку, на наш взгляд, они явно недостаточно рассматривались в научно-философской литературе.  
 
2.Знание и вера в науке.
Начнём с того, что по сути любое знание основывается на вере в исходные предположения (которые берутся априори, через интуицию и которые невозможно рационально прямо и строго доказать), - в частности, в следующие:  
(i) наш разум может постигать реальность,  
(ii) наши чувства отражают реальность,  
(iii) законы логики.  
 
Многие учёные, работающие в области естествознания (как монотеисты, так и атеисты), признают, что помимо посылок (i)-(iii) в основании науки и структуры научных знаний лежит ещё несколько недоказуемых предпосылок, или постулатов. Во-первых, это вера в то, что материальный мир объективно существует и, как частный случай (i), человеческий рациональный ум способен понять его истинную природу. Во-вторых, это убеждение в том, что природа едина. Вторая предпосылка, в частности, означает существование и незыблемость (униформизм) порядка, т.е. законов, в природе и, как следствие, повторяемость и воспроизводимость естественных явлений в разных местах вселенной и в разное время. Третий, наиболее широко известный постулат - это закон причины и следствия. Он универсален и применим во всех науках.  
 
Приведём некоторые любопытные высказывания отцов современной науки. "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания" (А.Эйнштейн, Собр.научн. трудов, М.,1967, т.4,с.136). "Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества" (Там же, с. 154). "Без веры в то, что природа подчинена законам, нет никакой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам" (Н.Винер, Кибернетика и общество, М., 1958, с.195).  
 
Любопытно, что исходные предпосылки научного знания естественно согласуются с библейским мировоззрением (входящим в христианство, иудаизм и ислам): Бог, сотворивший вселенную, сотворил и человека (человеческий разум) по Своему образу и подобию. И именно поэтому мы можем постигать вселенную и управлять ею по Его воле. Другими словами, вселенная постигаема, потому что Богом предустановлена корреляция между рациональностью в природе и рациональностью в человеке. И не менее любопытно, что они же требуют непомерно большого интеллектуального напряжения при согласовании с атеистическим и пантеистическим мировоззрением. Действительно, может ли человеческий рациональный ум познать природу слепых иррациональных случаев, лежащих, согласно атеизму, в основе спонтанного самозарождения современной вселенной и спонтанного самозарождения биологической и затем духовной жизни в неживой материи?  
 
3.Предмет обсуждения. Как понимать слово "эволюция"в живом мире?
Прежде, чем сравнивать две доктрины, рассмотрим вначале смысл слова "эволюция" в мире живого. Если оно применяется к такому изменению или развитию, при котором не меняется общая структура живых существ (как, например, развитие растения из семени, взрослого человека из эмбриона, возникновение новых сортов растений или новых пород животных в пределах одного биологического вида), то такая эволюция согласуется с реальностью и не вызывает никаких споров между сторонниками обеих доктрин в науке. Если же понятие эволюции применяется к самопроизвольному превращению одних биологических видов в другие и, более того, к самопроизвольному развитию неживой материи в простейшие живые организмы и далее к развитию простейших одноклеточных организмов в многоклеточные виды организмов и, в конечном счёте, в человека, то такие процессы никто не наблюдал и такая теория по сути является недоказанной спекулятивной гипотезой.  
 
Для ясности назовём, как это иногда делается, эволюцию первого типа микроэволюцией, а эволюцию второго типа - макроэволюцией, или мегаэволюций, или универсальной эволюцией. Микроэволюция изучается наукой и не вызывает никаких принципиальных разногласий между учёными разных мировоззрений. Ненаблюдаемая же макроэволюция привносится в науку извне доктриной эволюционизма как априорная гипотеза в результате логически незаконной экстраполяции микроэволюции или в качестве нового философского либо мировоззренческого постулата.  
 
Другая столь же априорная гипотеза (или, вернее, другой мировоззренческий постулат), которая состоит в том, что вселенная, земля, живой мир (все биологические виды и человек независимо) созданы в прошлом по разумному творческому плану, привносится в науку тоже извне доктриной креационизма.  
 
Перейдём к сопоставлению исходных постулатов эволюционизма и креационизма, а также к рассмотрению того, кaк согласуются обе доктрины со всей совокупностью современных научных данных.  
 
4.Сравнение исходных предпосылок доктрин эволюционизма и креационизма.  
Среди исходных предпосылок доктрины эволюционизма имеются следующие, которые основаны на вере, необъяснимы, вписаны в атеизм и не подтверждены фактами:  
 
1) Гипотеза об универсальной эволюции, или макроэволюции (от неживой материи к живой и далее см. пп.2- 5). Если универсальная эволюция предполагается происходящей самой по себе случайно или в силу непознанных законов материи, то она до сих пор ничем не подтверждена, противоречит библейскому теизму и согласуется с (или даже навязывается) верой в основную посылку атеизма и монистического материализма "Бога нет". К универсальной эволюции (особенно к эволюционной геологии) обычно добавляется свойство униформизма, неверно понимаемое не как непреложность законов природы самих по себе, а как неизменность темпов протекания природных процессов, которые в действительности могут зависеть от большого количества различных факторов. Ничем не подтверждено.  
 
2) Самозарождение живого в неживом. Ничем не подтверждено.  
 
3) Такое самозарождение произошло только однажды.  
 
4) Одноклеточные организмы постепенно развились в многоклеточные организмы. Ничем не подтверждено.  
 
5) Должно быть много переходных форм в макроэволюционной схеме (от рыб к амфибиям, от амфибий к пресмыкающимся, от пресмыкающихся к птицам, от пресмыкающихся к млекопитающим). А поскольку их практически нет, в 70-е годы вместо ранее господствовавшего дарвиновского постулата постепенного естественного отбора в 70-е годы был предложен альтернативный постулат о пунктирном равновесии, в котором предполагаются произвольные редкие скачкообразные генетические мутации. В настоящее время среди эволюционистов идёт нескончаемая полемика между сторонниками этих двух альтернативных постулатов. Но и идея развития сложности и упорядоченности организмов (и тем более качеств духовной жизни человека) через мутации, т.е. через случайные изменения генетической структуры, явно противоречит наблюдаемым фактам, так как практически все или почти все мутации в природе и в лабораторных исследованиях приводят к деградации организмов. И в живом мире и в мире ископаемых останков живого наблюдаются только "горизонтальные" изменения (вариации, рекомбинации) или "вертикальные" изменения "вниз" (вредные мутации, исчезновения) и практически отсутствуют реальные данные о "вертикальных" изменениях какого-либо вида "вверх", т.е. в сторону более высокоразвитого вида. Пока даже в теории неизвестны генетические механизмы, способные породить подобные "вертикальные" изменения "вверх".  
 
Примечание: принятие любого из этих постулатов о механизме макроэволюции приводит почти неизбежно к медленному темпу макроэволюции в течение бесчисленных миллионов (и даже миллиардов) лет (см. ниже разделы 6 и 7).  
 
6) Сходство живых существ является следствием "общего закона эволюции".  
 
7) Объяснимые с т. зр. биологии эволюционные факторы (естественный отбор, спонтанные мутации) рассматриваются как достаточные для объяснения развития от простейших форм к высокоразвитым (макроэволюция).  
 
8) Геологические процессы интерпретируются в рамках очень длительных временных периодов (геологический эволюционный униформизм).  
 
9) Процесс отложения ископаемых останков живых организмов происходит в рамках постепенного наслоения рядов ископаемых.  
 
А соответствующие им контр-предпосылки доктрины креационизма тоже основаны на вере, но имеют самосогласованное и не проти?
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 43 След.
Ответы
 
To Хэнк
Скажите, а для чего вы пишите в этой теме?
Вы твердо стоите на своем и даже не хотите прислушаться к чужому мнению.  
Неужели такая страсть к просвещению других?
 
 Мне, например, надо потратить некоторое время для формулировки мыслей.
Понять почему я с вами не согласен. Взвесить объективно ли я поступаю не соглашаясь с вами. А вы какбудто заранее говорите "нет!" Потомучто иногда ваши аргументы притянуты за уши. Вот как например(берем ближайшее в постах не ко мне):
 
Цитата
как доказать, скажем, что ты - автор форума? Личные уговоры не помогут - я в Егора не верю, ну постит кто-то, но явно глюк у меня, обман зрения, а ещё меньше я верю тем, кто будет говорить, что Егор существует. Предложение покинуть этот виртуальный мир, чтобы тебя увидеть, не принимаются.
 И с этим текстом вашему опоненту придется работать. Хотя тут не то что убедительности, тут даже смысла мало.
Вообщем выборочные ответы не примите за уклонение от разговора. Будем считать что там где я не ответил спорить нам не о чем.
 
 
Цитата
Кстати, позабавило - вашу цитату я "перевернул"  
 
цитата:
Креационизм как говорилось выше является моделью возникновения и развития жизни на земле, при этом она постоянно развивается, одни ее положения отвергаются, другие определяются.
 
Опишите креационную модель. Она будет по весомости в несколько раз легче эволюционной(это факт). Из двух моделей вы предлагаете отдать предпочтенее той которая имеет меньше обоснований, а следовательно слабее детализирована.
      Или вы все же продолжаете проталкивать свою теорию о том, что люди изучающие СТЭ это кучка фанатиков с собственной верой?
 
 Вот вам мой взгляд со стороны(если интересно конечно): В своих обоснованиях вы часто играете словами, а на действительность это не влияет.
 
  p.s.
Вы часто сталкиваетесь с людьми далекими от веры, которые любят рассуждать о боге, вере, делать какие-то критические замечания? Вроде того:"может ли бог создать камень, который не сможет поднять?" Людьми которые при этом критикуют еще и ваш духовный выбор?
   
 
To Stalk
Большая просьба оформите ваши "коды" в качестве ссылок, ато страницу перекорёжило...
 
To Black&High
 
Цитата
получается в некотором смысле "евангелие от природы", написуемое людьми во славу божию. но ведь есть и другие слова :
Вовсе нет, там Ломоносов ясно сказал. Человек просто читает и то Евангелие, и другое, он его не пишет.
 
Цитата
но ведь есть и другие слова :
Они совершенно о другом, что-то типа биологического в человеке.
 
To Stalk
Выполните, плиз, просьбу Илюхи, я к ней тоже присоединяюсь - читать невозможно ничего стало из-за кодов, хотя я думал, что этот баг исправлен в форуме...
 
Цитата
Скажите, а для чего вы пишите в этой теме?
Потому что я её автор
 
Цитата
Вы твердо стоите на своем и даже не хотите прислушаться к чужому мнению.  
Неужели такая страсть к просвещению других?
Если бы я не прислушивался к чужому мнению, кто бы со мной тут общался? А так общаются - есть, конечно, недопонимание, может, взаимное, но вот, к примеру, почему факт создания чего-либо должен быть пределом познания - я так и не увидел объяснений этого, сам считаю иначе, почему - писал неск. раз.
 
Цитата
И с этим текстом вашему опоненту придется работать. Хотя тут не то что убедительности, тут даже смысла мало.
Это ваше личное мнение, я так не считаю, да и никто, кроме вас, так не оценивал до сих пор, более того, я не вижу каких-то ваших возражений, кроме - "это плохо тут".
 
Про креац. и другое я попозже выполню, сейчас уезжаю.
 
To Хэнк
 
 
To Хэнк
 
Цитата
Вовсе нет, там Ломоносов ясно сказал. Человек просто читает и то Евангелие, и другое, он его не пишет.
было бы так - наука была бы чисто описательной вещью. но в любой области естествознания выдвигаются и индукции, теории, методы... так же и с теорией эволюции...
 
Цитата
Они совершенно о другом, что-то типа биологического в человеке.
а мы тут и говорим о биологии...
 
зы а вот егор может запросто доказать что он автор форума - протсо исправив кривой вид этой страницы...
 
 
Цитата
Скажите, а для чего вы пишите в этой теме?  
Потому что я её автор
Логично, но тогда впорос перетекает в вопорос: "Почему вы автор этой темы?"
 
 
Цитата
Если бы я не прислушивался к чужому мнению, кто бы со мной тут общался?
 Те кто хотят, чтобы вы услышали. Другой вопрос почему они этого хотят. И тут у каждого своя мотивация.
 
 
Цитата
почему факт создания чего-либо должен быть пределом познания - я так и не увидел объяснений этого
Встречный вопрос имеющий те же причины. Почему человек вообще должен позновать?  
 И сразу ответьте мне на вопрос на каких основаниях "факт" создания не должен являться пределом познания? На основаниях священных писаний?
 
 
Цитата
Это ваше личное мнение
Вот здесь полностью согласен. Вопрос почему оно у меня возникло?
Заявления о том что СТЭ - это вера тоже ваше личное мнение. Хотя наверно даже не ваше, но вы его поддерживаете. И например с моим мнением или мнением Егора или с мнением Илюхи считаться уже никак нельзя.
 
To Ilyxa
 
Цитата
С каких пор журналистская статья стала весомее научной? Вы ещё из АиФа или МК приведите... если им верить то душу давно можно потроготь... в сверхсекретных перчатках из сверхпроводников  Я вам ссылку на статью реанематолога (уж кому как не им знать о клинической смерти) извольте её прочесть там и методы опроса показываются и то, кого именно опрашивали и деже то, как именно такие ощущения появляются.
Илюха, они фиксируют физическую смерть и физиологические изменения в организме в момент смерти, а человек, побывавший на том свете, может только передать свои ощущения и то , что он мог видеть и запомнить.
Ты хоть раз был в состоянии клинической смерти?
А я был в 1975г. и Мардай был, и это мы можем судить о ней , а не здоровый и полнокровный юнец, который не имеет понятия о смерти.
 
To alar
 
Цитата
> Если же обоснованно опровергает в той или иной мере(возможно полностью) СТЭ, то не должен человек принимать ее как она есть.  
То есть, можно критиковать СТЭ и при этом летать на самолётах. Поздравляю, мы вернулись к началу темы!
Не знаю куда вернулись вы.  Но явно не в начало темы.
Можно летать на самолетах и критиковать СТЭ.
На самолетах нельзя летать, если опровергать СТЭ, потомучто нет тому научных обоснований. Егор же четко по пунктам описал почему СТЭ научна и даже показал ее фальсифицируемость методом Поппера.
 
To Батя_МихалЫч
интерпретация опыта измененного состояния сознания сильно зависит от мировоззрения и знаний, установки и обстановки )
To Stalk
да пусть все летают,  то лишь цитата и буквально её понимать не стоит )
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
Илюха, они фиксируют физическую смерть
Во первых при смерти физической о ощущениях спросить некого, человек становится трупом. Во вторых большинство опрошеных и и имевших какие то ощущения/видения как раз не были в состоянии клинической смерти, они были в критическом состоянии вещи разные. В третьих... Бать вы дилетант не путайте глюки от кислородного голодания мозга со знамением Божъим (божий дар с яишницей ГЫ ) 20% людей принимаыших ЛСД вообще с инопланетянами общались...
 
Цитата
а человек, побывавший на том свете,
Побывавший ли? Побывавшие ТАМ не возвращаются
 
Цитата
Ты хоть раз был в состоянии клинической смерти?
Даже не факт что вы были... это у своего врача спросите, ато глядишь вы как всегда всё перепутали.
 
Цитата
А я был в 1975г. и Мардай был, и это мы можем судить о ней , а не здоровый и полнокровный юнец, который не имеет понятия о смерти.
Ещё раз бать, те кто о смерти имеет понятие, те уже давно по могилкам разложены, не присваивайте себе их лавры, некромант вы наш.
 
To Батя_МихалЫч
 
 
Цитата
Если ребёнку со школьной скамьи на уроке биологии втирают мозги о том , что человек произошел от обезъяны и вместо аргументов приводят картинку в учебнике, а о другом и даже не думай, то поневоле начнешь верить этой бредятине.
  Если ребенку с малых пеленок и дома и в церкви втирают мозги о том, что человек был сотворен богом и вместо аргументов приводят картинку на стене(икону), а о другом даже не думай, то поневоле начинаешь верить этой бредятине.
 Перевернул фразу(аля хэнк).  Позабавило насчет бредятины.
Вспомнил Гоголя: " ...и в конце для пущей обидности добавил: "вот мол как оно", и хотя фраза "вот мол как оно" была действительно очень сильной и обидной, но на собеседника почему-то не оказала никакого воздействия"
 
Только вот оригинальная фраза насчет школьной скамьи как раз не подходит.
 Давайте раз и навсегда разобьем миф о злостных школьных учебниках и преподавателях, хотя насчет последних утверждать не возьмусь на все сто процентов. Я уже ни раз слышал такие вот заявления.
  Мне приходилось работать со многими учебниками биологии, потому как сдавал выпускной экзамен в школе по ней. Набрал штук 8 разных. Был даже учебник 68-го года с красийвешими иллюстрациями быта нендартальцев.
 Так вот ни в одном учебнике, даже самом старом, не говорилось о том что обезъяна стала человеком. Цитирую: По теории эволюции Чарльза Дарвина принято считать, что человек и современные человекообразные приматы имели одного общего предка.
 Где здесь написано, что это истина в последней инстанции? Такие истины только в библии прописаны. Поэтому считаю высказывания с критикой современного, а так же советского образования, в том числе таких предметов как биология - не обоснованными. Проще говоря наглая клевета в сторону создателей учебной литературы, людей ее одобривших и людей преподающих описанный в ней материал.
 
 
 
To Ilyxa
 
Цитата
Во первых при смерти физической о ощущениях спросить некого, человек становится трупом. Во вторых большинство опрошеных и и имевших какие то ощущения/видения как раз не были в состоянии клинической смерти, они были в критическом состоянии  вещи разные
Тогда ты не путай клинику с комой или критическим состоянием.  
Я тебе привел из примеры из клиники.
 
Цитата
Бать вы дилетант не путайте глюки от кислородного голодания мозга со знамением Божъим (божий дар с яишницей ГЫ  ) 20% людей принимаыших ЛСД вообще с инопланетянами общались...
 
Слушай "профессор" , ты и о яичнеце не сможишь самостоятельно судить, не то что о божьем даре. Тебе его не дали , вот ты и мучаешься, читая книжки.
 
Цитата
Побывавшие ТАМ не возвращаются
Ты точно не вернёшься , такие не возврашаются, а идут прямой дорогой
 
Цитата
Даже не факт что вы были... это у своего врача спросите, ато глядишь вы как всегда всё перепутали.
Нет это я сам придумал, а не врачи мне сказали, я за них диагноз ставил и себя с того света вытаскивал. Ты что чепуху мелешь?
 
Цитата
Ещё раз бать, те кто о смерти имеет понятие, те уже давно по могилкам разложены, не присваивайте себе их лавры, некромант вы наш.
Ты , что действительно не догоняешь от избытка "большого ума" или просто прикидываешься.  
Те кто прошел клиническую смерть и находился на грани смерти и жизни , спокойно могут о смерти судить, а ты ещё не дорос .  
 
 
 
To Stalk
 
Цитата
Если ребенку с малых пеленок и дома и в церкви втирают мозги о том, что человек был сотворен богом и вместо аргументов приводят картинку на стене(икону), а о другом даже не думай, то поневоле начинаешь верить этой бредятине.
Ты не поверишь, но мои дети, а особенно сын - выросли в Церкви с такими же сверстниками и по развитию и восприятию мира не то , чтобы  не отстали , а ещё фору дадут многим своим сверсникам, особенно тем у кого родители атеисты. У наших детей кругозор гораздо шире.
 
Цитата
Так вот ни в одном учебнике, даже самом старом, не говорилось о том что обезъяна стала человеком. Цитирую: По теории эволюции Чарльза Дарвина принято считать, что человек и современные человекообразные приматы имели одного общего предка.  
Где здесь написано, что это истина в последней инстанции? Такие истины только в библии прописаны. Поэтому считаю высказывания с критикой современного, а так же советского образования, в том числе таких предметов как биология - не обоснованными. Проще говоря наглая клевета в сторону создателей учебной литературы, людей ее одобривших и людей преподающих описанный в ней материал.
И картинка из учебника, как обезьяна спустилась с дерева и через № кол-во предков, превратилась в Хомо-сапиенс. Не смеште людей, я то же заканчивал Советскую школу.
И в биологии , и в зоологии, и в ботанике - везде прописана ТЭ, от простого к сложному, от общего предка к разновидностям видов.  
Это просто чудо , что наши дети не зациклеваются на этом и идут в другие науки, где нет этой ТЭ.
 
 
To Stalk
 
Цитата
Опишите креационную модель. Она будет по весомости в несколько раз легче эволюционной(это факт). Из двух моделей вы предлагаете отдать предпочтенее той которая имеет меньше обоснований, а следовательно слабее детализирована.  
Или вы все же продолжаете проталкивать свою теорию о том, что люди изучающие СТЭ это кучка фанатиков с собственной верой?
Сперва хотел сам, потом решил - а чего ерундой заниматься, если есть инет...
КреациониМЃзм (от англ. creation — создание) — философско-методологическая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как намеренно созданные неким сверхсуществом или божеством.  
 
Эволюционизм - система взглядов в изучении истории жизни, подразумевающая всеобщее постепенное (упорядоченное) и закономерное (последовательное) развитие. Основной принцип - развитие сложных организмов из предшествующих более простых с течением времени - предполагает описание динамики происходящих во времени изменений и определение ведущих к этому причин.
 
Далее - я не прдлагаю никому отдавать предпочтение - это дело каждого, как предмет веры. Далее - я никогда не говорил, и не писал, ессно, что кто-то проталкивает эволюционизм, что они фанатики и т.д.
 
Цитата
Вот вам мой взгляд со стороны(если интересно конечно): В своих обоснованиях вы часто играете словами, а на действительность это не влияет.
Мне очень интересны аргументированные взгляды.
 
Цитата
Вы часто сталкиваетесь с людьми далекими от веры, которые любят рассуждать о боге, вере, делать какие-то критические замечания? Вроде того:"может ли бог создать камень, который не сможет поднять?" Людьми которые при этом критикуют еще и ваш духовный выбор?
А даже не думал. Неужели хотите поговорить об этом? А к чему это?
 
Цитата
Логично, но тогда впорос перетекает в вопорос: "Почему вы автор этой темы?"
Это вариант бессмертного вопроса Паниковского: "А ты кто такой?!" ?  
Потому что правильный ответ - потому что МВД был автором темы, в ответ на которую я создал эту.
 
Цитата
Встречный вопрос имеющий те же причины. Почему человек вообще должен позновать?  
И сразу ответьте мне на вопрос на каких основаниях "факт" создания не должен являться пределом познания? На основаниях священных писаний?
Человек ничего не должен, хочет - познает, хочет - не познает.
На второй вопрос - ответьте сами - почему он должен, потому что этот вопрос первичен. К примеру, если кто спрашивает, по каким основаниям ему запрещают выходить гулять, то ответ - а по каким запрещать нельзя? является заведомо отмазочным. Третий вопрос - ответ "нет".
 
Цитата
Вопрос почему оно у меня возникло?
Потому что вы со мной не согласны, не знаете, как опровергнуть мои слова, потому называете их бессмысленными. Тот, кто знает, как их опровергнуть, так не пишет либо пишет, почему бессмысленны. Это очень просто ответить.
 
Цитата
Заявления о том что СТЭ - это вера тоже ваше личное мнение. Хотя наверно даже не ваше, но вы его поддерживаете.
А вот тут нет. Потому что что такео вера - есть определения, так и тут - я говорю про эволюционизм - потому что нет доказательств естественного зарождения Вселенной, жизни, происхождения крупных таксонов - но для людей это основа мировоззрения, предмет ВЕРЫ.
Вера - это то, что принимается без доказательств, то, что нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
 
Цитата
И например с моим мнением или мнением Егора или с мнением Илюхи считаться уже никак нельзя.
Это тоже неправда, если бы я не считался, я бы не общался с ними. Всё же не надо приписывать другим разные нехорошие утверждения, кстати, это основная болезнь форума.
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
Тогда ты не путай клинику с комой или критическим состоянием.  
Я тебе привел из примеры из клиники.
Я то как раз не путаю Вы утверждаете что и ваши видения и людей из приведённых вами отрывков статей был примером видений в состоянии клинической смерти? Ну так это попросу не так. Об особенностях выборки при опросе я уже приводил статью.
 
Цитата
Тебе его не дали , вот ты и мучаешься, читая книжки.
А вы как 1 раз глюков отведали, так с тех самых пор свято уверовали, что вам и дар Божий даден и книжки читать необязательно... щазззз
 
Цитата
Ты что чепуху мелешь?
Ещё недавно вы показали свою неспособность отличить физическую смерть от клинической, полагаю что мои сомнения на счёт ваших определений вполне можно понять
 
Цитата
Те кто прошел клиническую смерть и находился на грани смерти и жизни
Те как правило, ничего не могут об этом состоянии сказать, либо сообщают о типичных видениях, вызванных кислородным голоданием мозга, список симптомов с.м. в приведённой статье. Примечательно что людям разное кажется... Одни словно смотрят на себя со стороны, у других словно жизнь перед глазами проходит, третьи сообщают о туннеле, четвёртые о каком то пределе, пятые что просто чувствовали тепло шестые, что у них невероятно обострился слух... Царствие Божие в глюках наркоманов поискать не желаете? Вдруг она в него хоть одним глазком да заглядывают?
 
To Black&High
 
Цитата
было бы так - наука была бы чисто описательной вещью. но в любой области естествознания выдвигаются и индукции, теории, методы... так же и с теорией эволюции...
Тогда что такое описательная? Описательная и есть - наука описывает устройство мира, а темные места разные богословы, тьфу, ученые объясняют по разному. Прямо как Библия
А вообще - ну не в описании дело, и Ломоносов тут не одинок, Пастер говорил примерно о том же - то, что он изучал, убеждало его в едином замысле Создателя. Хотя, опять же, разговор наверняка будет бессмысленен все по той же причине - разница в понимании атеистом и верующим природы.
 
Цитата
зы а вот егор может запросто доказать что он автор форума - протсо исправив кривой вид этой страницы...
Это может сделать и Чита, всего лишь модератор. Но я в Егора не верю - страница изменилась в силу естественных причин, усохла сама собой, сработали защитные ферменты форума, как известно, сложной саморегулируемой структуры
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
ещё фору дадут многим своим сверсникам, особенно тем у кого родители атеисты. У наших детей кругозор гораздо шире.
Том что вам дадут, это я не сомневаюсь Однако ставит ширину кругозора в прямую зависимость от принятия религии, это конечно сильно
 
Цитата
И в биологии , и в зоологии, и в ботанике
Биология включает в себя как зоологию, так и ботанику иерархию и структуру наук стоило бы знать.  
Цитата
Это просто чудо , что наши дети не зациклеваются на этом и идут в другие науки, где нет этой ТЭ.
Что такого плохого в ТЭ?
 
To Stalk
 
Цитата
Егор же четко по пунктам описал почему СТЭ научна и даже показал ее фальсифицируемость методом Поппера.
То, что я видел - метод Поппера применялся к микроэволюции. А макроэволюцию, как соответствующую критерию?  
 
Вот, к примеру, наука ли палеонтология?
 
Итак, критерием науки является система знаний, которые могут быть подтверждены или опровергнуты. Насколько палеонтология отвечает логическим критериям науки? Первое, что обращает на себя внимание, это чрезвычайно узкая эмпирическая база. Прошлый мир, который палеозоология пытается научно исследовать, представлен в виде следов — незначительных фрагментов. Вместо аналитического описания — реконструкция. Итоговое знание всегда получается гипотетическим (гипотеза — недоказанное утверждение или предположение). Выдвижение гипотез является необходимым этапом формирования научного знания. Но если определенная гипотеза является принципиально неверифицируемой, если ее нельзя ни доказать, ни опровергнуть, то она никогда не будет иметь статуса научного знания. Поскольку палеонтология получает знание методом реконструкции, то велика зависимость концептуальных построений от мировоззрения исследователя. В любой науке неизбежен аксиологический (ценностный) аспект. Однако в классической науке он не является определяющим при формировании концепций. В палеонтологии же не так. Основные методологические принципы в ней зависят от мировоззрения ученого.  
 
Или о самом эволюционизме:
Теория эволюции изначально опиралась на идею естественного самозарождения жизни из неживой материи, но это утверждение было опровергнуто Луи Пастером, убедительно показавшим базовый принцип жизни – живое может происходить и воспроизводиться только от живого. Относительно недавние известные попытки Стенли Миллера создать в лабораторных условиях некое подобие живых компонентов окончились неудачей – кстати, окончились неудачей к моему личному глубокому сожалению, ибо создание человеком даже какого-то подобия жизни с точки зрения научной методологии означало бы несомненно только одно – верификацию Творения, то есть, лишнее подтверждение того, что жизнь на земле была создана искусственным образом! К сожалению, этого у Миллера не получилось.  
 
 
Попытки доказать вероятность самозарождения, однако, на этом не закончились. В дальнейшем были произведены вероятностные расчеты самообразования, образно говоря, самосборки простейших, минимальных компонентов так называемого живого. Эти попытки объяснить происхождение живого «из камня» неизбежно привели к тому, что «предсказание» о самозарождении жизни оказалось стыдливо выведенным за дверь научного рассмотрения... На сегодняшний день у научного сообщества нет ни одной модели, даже в общих чертах описывающей механизм возникновения жизни, а на тему так называемого абиогенеза сегодня любой ученый – от лаборанта до академика – предпочитает не распространяться.  
 
 
Когда гипотеза не подтверждается фактами и противоречит новым открытиям, она объявляется несостоятельной. В лучшем случае она, как политик, ссылаемый в зарубежную страну послом, получает, так сказать, новые, минимально узкие рамки своего применения. При этом опальный посол больше не формирует политику государства.  
 
 
Но когда не сбылись предсказания Дарвина о находке переходных форм, адепты эволюционизма не растерялись – предложили совсем уже непроверяемые описания, ловко объясняющие, каким именно таким хитрым образом могла протекать эволюция, чтобы не оставить после себя никаких следов (гипотеза «перспективного урода» Гулда и Элдриджа). Спасая свою «теорию», адепты эволюции уже с первых дней исходили не из фактов, а исключительно из желания обосновать ее любой ценой. Так с эволюционизмом происходило на протяжении всей его истории. И это, надо заметить, трудно назвать накоплением или уточнением научных данных – все новейшие модификации «спасателей» (типа синергетики, отказа рассматривать в рамках эволюции абиогенез, идеи дрейфа генов, горизонтального их переноса, симбиоза, коэволюции и др.) сделали в конце концов так называемую теорию эволюции абсолютно не проверяемой, выведя ее тем самым за рамки науки, в область чисто умозрительной схемы. Таким образом, теория эволюции в сегодняшнем виде не является научной теорией, поскольку описывает события, которые невозможно ни наблюдать, ни воспроизвести экспериментально, ни принципиально опровергнуть, с ее помощью невозможно сделать ни одного ценного предсказания, она не имеет практической ценности в «народном хозяйстве», противоречива внутри себя, противоречит законам природы и вероятностным расчетам.  
(с)Инет
 
To Хэнк
 
Цитата
(с)Инет
Агенство ОБС плодит такую ерундистику без остановки. Чтобы не было похоже на бред, откровенное вранье перемешано с правдивыми замечаниями. Научные статьи читать не пробовали?
 
To Ilyxa
 
Цитата
Я то как раз не путаю  Вы утверждаете что и ваши видения и людей из приведённых вами отрывков статей был примером видений в состоянии клинической смерти? Ну так это попросу не так. Об особенностях выборки при опросе я уже приводил статью.
Ты привел статью реаниматоров, а я цитату из статьи про Прниа.  
Ты о своем, я о своем
 
Цитата
А вы как 1 раз глюков отведали, так с тех самых пор свято уверовали, что вам и дар Божий даден и книжки читать необязательно... щазззз
Ты на глазах эволюционируешь из критикана в циника.
 
Цитата
Ещё недавно вы показали свою неспособность отличить физическую смерть от клинической, полагаю что мои сомнения на счёт ваших определений вполне можно понять
Послушай книжник, не тебе судить о моих познаниях и возможностях что от чего отличать.
 
Цитата
Те как правило, ничего не могут об этом состоянии сказать, либо сообщают о типичных видениях, вызванных кислородным голоданием мозга, список симптомов с.м. в приведённой статье. Примечательно что людям разное кажется... Одни словно смотрят на себя со стороны, у других словно жизнь перед глазами проходит, третьи сообщают о туннеле, четвёртые о каком то пределе, пятые что просто чувствовали тепло шестые, что у них невероятно обострился слух... Царствие Божие в глюках наркоманов поискать не желаете? Вдруг она в него хоть одним глазком да заглядывают?
Ты с ними общался? Видел этих людей , знаешь их состояние до и после?
Те кто бывал в коме, те вообще ничего не рассказывают и не могут вспомнить что с ними было. А те кто попадал в клиническую , которая длиться от 1 до 7 минит, те за это время переживают то о чем тебе, молодому цинику не понять. Тебе только книжки читать и ЛСД глотать, чтобы потом со мной собачиться.
 
 
To Ilyxa
 
Цитата
Однако ставит ширину кругозора в прямую зависимость от принятия религии, это конечно сильно  
То что ты болтун и циник я понял давно, а вот о кругозоре молодежи , которая посещает воскресную школу и храм, не тебе судить, ты до них не дотягиваешь.
Бог тебя обделил этой возможностью, у тебя школа , СГУ и всё.
 
Цитата
Что такого плохого в ТЭ?
Не хай живе, но своей научной, отдельной жизнью.
Как религия отделена от государства, так и ТЭ от школы.
Когда станет не теорией , а законом или хотябы с доказательной базой, вот тогда и пусть её преподают. А так , это просто засирание мозгов с малолетства.
 
 
 
To Ilyxa
 
Цитата
Агенство ОБС плодит такую ерундистику без остановки. Чтобы не было похоже на бред, откровенное вранье перемешано с правдивыми замечаниями.
Ну и напишите, где враньё, что за манера - писать "Да это неправда!!!" и замолкать.  
Кстати, вы на самом деле теперь и спец в палеонтологии?
 
To Хэнк
 
Цитата
наука описывает устройство мира, а темные места разные богословы, тьфу, ученые объясняют по разному. Прямо как Библия
эх, если бы библия описывала устройство мира, в том смысле в котором это меня интересует !... но пока это получается только у науки...
 
Цитата
разговор наверняка будет бессмысленен все по той же причине - разница в понимании атеистом и верующим природы.
а также в понимании природы разными верующими...
 
Цитата
Но я в Егора не верю
и я тоже - мне нет нужды верить в то что есть...
 
To Black&High
 
Цитата
эх, если бы библия описывала устройство мира, в том смысле в котором это меня интересует !... но пока это получается только у науки...
Ну потому есть наука и есть Библия. И там и там есть непонятные места, котрые разные спецы объясняют по разному, я по этому критерию сравнивал.
 
Цитата
а также в понимании природы разными верующими...
Ну что я говорил, Вы опять про то, как верующие все понимают, не будучи сами верующим. Неужели это неисправимо?
 
Цитата
- мне нет нужды верить в то что есть...
Блестящая по своей религиозности фраза про Бога, её может сказать настоящий богослов.
 
To Хэнк
 
Цитата
Прошлый мир, который палеозоология пытается научно исследовать, представлен в виде следов — незначительных фрагментов.
Совершенно неясно, что автор считает прошлым миром... в истории и палеантологии нет такого термина, похоже автор выдумывает на ходу огульно называя при этом фрагменты "незначительными", по видимому не являясь при этом специалистов в данной области.
 
Цитата
Теория эволюции изначально опиралась на идею естественного самозарождения жизни из неживой материи
Автор снова сочиняет на ходу... идея о самозарождении жизни появилась позже, кроме того она не является составной частью ТЭ, зачем её какждый раз приплетают креационисты - уму непостижимо...
 
Цитата
но это утверждение было опровергнуто Луи Пастером, убедительно показавшим базовый принцип жизни – живое может происходить и воспроизводиться только от живого.
На самом деле, нет для того чтобы утверждать такое, вам нужем микроскоп, через который можно видет каждую молекулу во вселенной одновременно и машина времини, чтобы полетать туда сюда и посмотреть, не зародилась ли где во вселенной жизнь и не зародилась ли она в прошлом...
 
Цитата
На сегодняшний день у научного сообщества нет ни одной модели, даже в общих чертах описывающей механизм возникновения жизни, а на тему так называемого абиогенеза сегодня любой ученый – от лаборанта до академика – предпочитает не распространяться.
Есть и то и другое Либо автор мало знаком с этой тематикой, либо просто врёт ради достижения одному ему известной цели...
 
Цитата
Спасая свою «теорию», адепты эволюции уже с первых дней исходили не из фактов, а исключительно из желания обосновать ее любой ценой.
Вероятно автор слетал во времена Дарвина и прочёл мысли "адептов"...  
 
Цитата
(гипотеза «перспективного урода» Гулда и Элдриджа)
Просто гипотеза... малопреспективная кстати. А кто сказал что лябая гипотеза в составе ТЭ должна быть подтверждена и доказана? Может её наоборот окончательно отвергнут.
 
Цитата
все новейшие модификации «спасателей» (типа синергетики, отказа рассматривать в рамках эволюции абиогенез, идеи дрейфа генов, горизонтального их переноса, симбиоза, коэволюции и др.) сделали в конце концов так называемую теорию эволюции абсолютно не проверяемой, выведя ее тем самым за рамки науки, в область чисто умозрительной схемы.
Полная отсебятина автора, вероятно надеется, что не найдётся никого, кто сможет это проверить. Ещё много отвлечённых блаблабла и закидываний слонами. А что с неё взять? Это не научная статья, любой полуграмотный Вася из Урюпинска такую накатать может.
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
То что ты болтун и циник я понял давно, а вот о кругозоре молодежи , которая посещает воскресную школу и храм, не тебе судить, ты до них не дотягиваешь.
Чееем?
 
Цитата
Как религия отделена от государства, так и ТЭ от школы.
Хрена вы ТЭ возвеличили! Она - всего лишь научная теория Таких немало в учебниках, но обсобоверующие почемуто бодаются именно с ней, а не скажем с теорией относительности.
Цитата
А так , это просто засирание мозгов с малолетства.
Вот пусть ОПК станет  
Цитата
хотябы с доказательной базой, вот тогда и пусть её преподают. А так , это просто засирание мозгов с малолетства.
Вы может и не заметили Бать, но вами управляют... дёргают за ниточки а вы и ведётесь... По вашей неадекватной реакции на раздражители это очень хорошо заметно...
 
To Батя_МихалЫч
Ты не поверишь, но мои дети, а особенно сын - выросли в Церкви с такими же сверстниками и по развитию и восприятию мира не то , чтобы не отстали , а ещё фору дадут многим своим сверсникам, особенно тем у кого родители атеисты. У наших детей кругозор гораздо шире.
Осталось только задокументировать превосходство детей при верующих родителях.
 
To Хэнк
 
Цитата
Теория эволюции изначально опиралась на идею естественного самозарождения жизни из неживой материи, но это утверждение было опровергнуто Луи Пастером, убедительно показавшим базовый принцип жизни – живое может происходить и воспроизводиться только от живого.
  Виталистов примешали к Дарвину. Класс!
 
To Ilyxa
 
Цитата
Совершенно неясно, что автор считает прошлым миром... в истории и палеантологии нет такого термина,.
Отпад, до какой ерунды можно скатиться... Прошлый мир - мир, который был ранее, это не термин. Такую фразу не выдумывают, она используется людьми невесть сколько лет.
Кстати, там два автора - про палеонтологию один, а второй отрывок откуда-то из другого.
 
Цитата
Автор снова сочиняет на ходу... идея о самозарождении жизни появилась позже, кроме того она не является составной частью ТЭ, зачем её какждый раз приплетают креационисты - уму непостижимо...
С этим я бы согласился, сам Дарвин на это не опирался, но в принципе вроде и у него есть что-то такое, что все само. А как у Ламарка?
 
Цитата
На самом деле, нет для того чтобы утверждать такое, вам нужем микроскоп, через который можно видет каждую молекулу во вселенной одновременно и машина времини, чтобы полетать туда сюда и посмотреть, не зародилась ли где во вселенной жизнь  и не зародилась ли она в прошлом...
Не пишите ерунду, и не стройте из себя биолога круче Пастера. Его опыты не вам оценивать, этого ещё не хватало, вот о них: б) Идея происхождения жизни по принципу «живое – от живого».  
 
В 17-ом веке опыты тосканского врача Франческо Реди показали, что без мух черви в гниющем мясе не обнаружатся, а если прокипятить органические растворы, то микроорганизмы в них вообще зарождаться не смогут. И только в 60-х гг. 19-го века французский ученый Луи Пастер в своих опытах продемонстрировал, что микроорганизмы появляются в органических растворах только потому, что туда раньше был занесен зародыш.  
 
Таким образом, опыты Пастера имели двоякое значение –  
 
Доказали несостоятельность концепции самопроизвольного зарождения жизни.  
 
Обосновали идею о том, что все современное живое происходит только от живого.  
Конец цитаты, с выводами Пастера согласны и эволюционисты, Пастер - эт вам не Чонкин, ему в ухо не плюнешь...
http://www.scorcher.ru/art/theory/evolition/life1.php  
 
Цитата
Есть и то и другое  Либо автор мало знаком с этой тематикой, либо просто врёт ради достижения одному ему известной цели...
Нету, и отсутсиве возражений по этому поводу от вас лучшее тому доказательство. Когда вы отучитесь от голословия? Никто не знает эту модель, объясняют лишь бы был интеллект. комфорт.
 
Цитата
Вероятно автор слетал во времена Дарвина и прочёл мысли "адептов"...
Вообще-то это и есть суть концепции этой - сперва теория, а потом искать док-ва, сам Дарвин так считал, что найдут, те же раскопки покажут и т.д.
 
Цитата
Просто гипотеза... малопреспективная кстати. А кто сказал что лябая гипотеза в составе ТЭ должна быть подтверждена и доказана? Может её наоборот окончательно отвергнут.
Автор и говорит о ней как попытке снова подтвердить эволюц-м.
 
Цитата
Полная отсебятина автора, вероятно надеется, что не найдётся никого, кто сможет это проверить. Ещё много отвлечённых блаблабла и закидываний слонами. А что с неё взять? Это не научная статья, любой полуграмотный Вася из Урюпинска такую накатать может.
Любой даже неграмотный такое может в ответ написать, когда вы отучитесь от своих слонов - если есть чем оппровергнуть - пишите, нет - не пишите ерунду, неужели на самом деле считаете, что ответ - "да чушь одна и всё!" является очень убедительным?
 
To Stalk
 
Цитата
Виталистов примешали к Дарвину. Класс!
Класс! Найти в этой цитате виталистов вообще... Кстати, что такое витализм в вашем понимании? Сдается мне, оно сильно отличается от научного...
 
Вот, кстати ВИТАЛИЗМ (лат. vitalis - живой, жизненный) - (1) - течение в биологии, отстаивающее наличие у представителей живого мира особых нематериальных факторов, определяющих специфичность этого мира и его качественное отличие от неживого. В. берет свое начало от древнего анимизма. Элементы В. содержались в философском учении Платона о бессмертной душе, в мысли Аристотеля о наличии у живых организмов особых внутренних целевых причин. Наиболее полно система В. была изложена немецким эмбриологом Г.Дришем (конец 19 - начало 20 вв.)...
http://velikanov.ru/philosophy/vitalizm.asp  
 
To Хэнк
 
Цитата
Прошлый мир - мир, который был ранее, это не термин.
В том то и непонятка... какой мир собсна считать прошлым и что этм вообще хотел сказать автор?
 
Цитата
А как у Ламарка?
У Ламарка своя собственная теория, которую не следует мешать с ТЭ.
 
Цитата
Конец цитаты, с выводами Пастера согласны и эволюционисты
И я согласен, но есть большое НО. Надо разграничивать "самопроизвольное вознакновение жизни" из (грязного белья не могут появиться мыши) и естественное зарождение жизни (первичный бульон и т.п.)
 
Цитата
Никто не знает эту модель, объясняют лишь бы был интеллект. комфорт.
Давайте определимся, вопрос был лишь в том, есть ли такие модели, или их нет. Они могут вам не наравиться, вы можете быть с ними не согласны, но ежели таковые модели имеются, то вопрос исчерпан. Надеюсь про первичный бульончик не забыли...
 
Цитата
Вообще-то это и есть суть концепции этой - сперва теория, а потом искать док-ва, сам Дарвин так считал, что найдут, те же раскопки покажут и т.д.
Геологическая колонна и сейчас далека от полноты, однако гоминидов то нашли, а это было ожидаемо ещё Дарвиным.  
Цитата
Автор и говорит о ней как попытке снова подтвердить эволюц-м.
Автора вообще не в ту степь понесло. Эта концепция просто предлагает свой взгляд на протекание процессов эволюции, этот взгляд я кстати не разделяю.
 
Цитата
что ответ - "да чушь одна и всё!" является очень убедительным?
Простите, вы ещё из МК статью приведите... и затребуйте научную комиссию из академиков, дабы её опровергнуть
Я на эту тему приводил материал и не раз, ан до сих пор кому то кажется, что Ламаркизм и Дарвинизм - одно и то же и что теория о естественном зарождении жизни - часть ТЭ, на самом деле я уже давал ссылку на список самых распространённых заблуждений креационистов, ан вы всё равно по тем же граблям ходите...
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 43 След.