Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Как соотносятся постулаты веры эволюционизма и сотворения между собой и с естествознанием.
 
КАК СООТНОСЯТСЯ ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ ЭВОЛЮЦИОНИЗМА И СОТВОРЕНИЯ МЕЖДУ СОБОЙ И С ЕСТЕСТВОЗНАНИЕМ  
В.С.Ольховский, доктор физико-математических наук  
(Институт ядерных исслед. НАНУ, Научно-исслед.центр "Відгук" Мин.здравоохр.Украины,
olkhovsk@kinr.kiev.ua )  
 
Выступление на открытой дискуссии между креационистами и эволюционистами, состоявшейся в г. Киеве 14 декабря 2000 г. при поддержке Национальной Академии Наук Украины, Международного Соломонова университета, Киевского библейского института и Христианского научно-апологетического центра (г. Симферополь), доклад на Учёном совете НИЦ "Видгук" Минздрава Украины 19 апреля 2001 г. и открытые лекции, организованные евангельскими церквями Рима (26-27 мая 2001г.), Милана (28 мая, 1 и 8 июня 2001г.) и Бергамо (6 июня 2001г.).  
 
Резюме
Приводятся явные формулировки некоторых недоказуемых исходных постулатов, лежащих в основе всякого рационального знания, научного знания, а также доктрин эволюционизма и сотворения (креационизма). Проведено сопоставление постулатов обеих этих доктрин. Рассмотрена связь доктрины эволюционизма с мировоззрением атеизма и монистического материализма, а также креационизма с монотеистическим мировоззрением. Подробно проанализирована одна из величайших проблем естествознания - проблема самозарождения живого из неживого и её роль в этих доктринах.  
 
Приведена информация о возрасте вселенной и земли, которая даётся, с одной стороны, современным библейским богословием, а с другой стороны, современной физикой. Проведено сопоставление доктрин эволюционизма и креационизма с законом роста энтропии и антропным принципом в естествознании.  
 
Указано на необходимость разграничения двух качественно разных видов науки -  
 
(1) естествознания современного мира и (2) зарождения и истории вселенной, живого мира (биологической жизни и её видов) и человека.  
 
В заключение сделан и обоснован вывод о целесообразности преподавания обеих доктрин (креационизма и эволюционизма) в курсах биологии и естествознания в средних школах и вузах соответствующего профиля.  
 
1.Введение.
Вот уже около полутора столетия не стихают дискуссии между сторонниками двух различных доктрин в биологии и естествознании - доктрины креационизма (возникшей на основе Библии) и доктрины эволюционизма (возникшей на основе теории Дарвина и Уоллеса и расширенной на предбиологическую эволюцию от неживой материи к миру живого и на эволюцию от животных к человеку).  
 
Некоторые эволюционисты утверждают, что воззрение креационистов - религия, а воззрение эволюционистов - чистая наука. Но так ли это?  
 
В вопросе о происхождении или начале истории мира человек всегда сталкивался с дилеммой, неизбежностью выбора одной из двух несовместимых возможностей (кстати, другие возможности просто не существуют):  
 
Был ли порождён нынешний мир, включая живой мир, каким-то случайным событием (флуктуацией, взрывом) в неживой материи с последующей длительной эволюцией к нынешнему уровню высокой организации и сложности с помощью природных процессов? Или он был сотворён по разумному плану сверхъестественным Творцом и Источником всякой жизни сразу (за короткое время) на высоком уровне организации?  
 
Другими словами: Или происхождение всей вселенной, всех космических объектов и видов живых существ может быть объяснено с помощью только законов природы, которые существовали всегда в прошлом и продолжают существовать и сегодня ? Или сотворение всей вселенной и по крайней мере части её объектов произошло вне-природным (сверхъестественным) образом в прошлом?  
 
В доктрине эволюционизма выбрана первая возможность. В доктрине креационизма выбрана вторая возможность. И в этом корень всех нынешних разногласий между сторонниками разных доктрин.  
 
Не только атеистическая, но и пантеистическая (в частности, буддистская), индуистская, конфуцианская, даосская и другие космогонии (например, синтоистская, ламаистская, дуалистическая, нео-политеистическая) и в конечном счёте впитавшая наиболее известные из них космогония космического гуманизма "Новой Эры" основаны на постулате (догме) о естественной эволюции. Монотеистическая библейская космогония (входящая в христианство, иудаизм и ислам) основывается на постулате (догме) о сотворении природы сверхъестественной силой. Любое из мировоззрений (включая атеизм, некоторые сторонники которого, по сути перешедшие в сциентизм, безосновательно претендуют на научность и полное отсутствие фидеизма), основано на исходных недоказуемых предпосылках (догматах) веры и поэтому каждое из них в равной степени "фидеистично", т.е. не более нерелигиозно, чем другие.  
 
Любопытно, что существует несколько версий эволюционной теории. В одних материальная вселенная считается вечной, в других самовозникающей. В действительности мало кто готов защищать положение о вечности её существования (тут сразу возникает трудность с всеобщим законом роста энтропии) или о самовозникновении (с изначальной неясностью: постоянном или в определённый начальный момент времени?, из ничего или из чего-то? в результате слепого иррационального случая или в силу каких-то причин, которые могут быть постигнуты рационально?). Более того, есть не только ортодоксальная атеистическая теория эволюции (в которой кроме материальной природы нет ничего), но и деистическая (в экстремальном варианте - даже теистическая) теория эволюции. В деистической теории эволюции считается, что Бог, сотворив вселенную, затем предоставил её самой себе. Теистическая теория эволюции признаёт Бога Творцом исходного состояния космоса и также считает, что Он допустил (или даже сотворил) эволюцию как метод, которым реализовался весь нынешний мир из предположенного исходного состояния. Но и теистическая теория эволюции по сути отводит от Бога, который выразил Себя в Библии как своём наивысшем Откровении. Вспомним, что человека с его духовной жизнью Он сотворил непосредственно Сам; многие явления и процессы в материальном и духовном мире явились результатом грехопадения человека и т.д. А можно ли человеческое воплощение Бога в Иисусе Христе считать проявлением эволюции!?  
 
Ни одна из обеих доктрин (равно как и ни одна из версий каждой из них) не более научна, чем другая, ибо невозможно доказать правильность ни одной из обеих доктрин, опираясь только на естественно-научные методы. Естествознание занимается процессами, происходящими в настоящее время и не может охватывать уникальные события, произошедшие в прошлом. Поскольку сотворение сейчас не имеет места, оно не подлежит экспериментальному наблюдению и воспроизведению. А эволюция (в смысле возрастания упорядоченности) мира происходит так медленно, что её также невозможно наблюдать и воспроизводить, даже если считать, что она имеет место. Информацию о возникновении вселенной, жизни и всех форм жизни могут дать только исторические свидетельства и отпечатки прошлого с учётом, разумеется, результатов естественных наук. В этом аспекте исследование происхождения вселенной, жизни и всех форм жизни следует рассматривать как относящееся к исторической науке и только частично опирающееся на естественно-научные методы (см., напр., Р.Юнкер, З.Шерер, История происхождения и развития жизни, Кайрос, Минск, 1997; Geisler N.L., Encyclopedia of Christian Apologetics, Baker Books, 2000, pp.224-234, 567-571). А как известно, во-1-х, даже имеющиеся исторические свидетельства далеко не всегда могут быть интерпретированы однозначно, а во-2-х, центральные исходные положения обеих доктрин носят чисто мировоззренческий характер и вообще не имеют прямых исторических свидетельств.  
 
И в то же время каждую можно вполне назвать научной моделью только при условии, если и только если использовать её для объяснения и предсказания наблюдаемых научных фактов. А дать предпочтение в науке следует той из них, которая лучше объясняет данные наблюдений, - именно той, которая объясняет бoльший набор данных при меньшем числе модификаций модели.  
 
В настоящее время в Украине и России как бывших атеистических странах (и, кстати, во многих европейских странах и штатах США) в курсах биологии средних школ и вузов преподаётся только одна доктрина эволюционизма при полном отсутствии однозначного профессионально-научного обоснования. Тем самым даётся явное предпочтение атеизму и монистическому материализму и по сути отвергаются три монотеистических мировоззрения. Допустимо ли в демократических странах со свободой выбора мировоззрения такое положение? Тем более, что все попытки построить физико-математическую, атомно-молекулярную и любую другую научную теорию универсальной эволюции (в частности, описанные Волькенштейном М.В.- см. Успехи физ.наук, 1973, т.109, вып.3, с.499-515; 1988, т.154, вып.2, с.279-297 ) закончились провалом, т.е. теория универсальной эволюции осталась чисто спекулятивной, ничем не подтверждённой гипотезой словесно-интерпретационного характера до сих пор  
 
Чтобы ответить на этот вопрос, полезно рассмотреть исходные предпосылки научного знания и сопоставить их с исходными мировоззренческими предпосылками обеих доктрин, сопоставить исходные постулаты эволюционизма и креационизма друг с другом, а затем сопоставить выводы обеих доктрин со всей совокупностью установленных данных наук о живом и физических наук. В этой статье основное внимание уделяется анализу исходных предпосылок веры в науке и в обеих доктринах, а также сопоставлению обеих доктрин с последними данными физических наук, поскольку, на наш взгляд, они явно недостаточно рассматривались в научно-философской литературе.  
 
2.Знание и вера в науке.
Начнём с того, что по сути любое знание основывается на вере в исходные предположения (которые берутся априори, через интуицию и которые невозможно рационально прямо и строго доказать), - в частности, в следующие:  
(i) наш разум может постигать реальность,  
(ii) наши чувства отражают реальность,  
(iii) законы логики.  
 
Многие учёные, работающие в области естествознания (как монотеисты, так и атеисты), признают, что помимо посылок (i)-(iii) в основании науки и структуры научных знаний лежит ещё несколько недоказуемых предпосылок, или постулатов. Во-первых, это вера в то, что материальный мир объективно существует и, как частный случай (i), человеческий рациональный ум способен понять его истинную природу. Во-вторых, это убеждение в том, что природа едина. Вторая предпосылка, в частности, означает существование и незыблемость (униформизм) порядка, т.е. законов, в природе и, как следствие, повторяемость и воспроизводимость естественных явлений в разных местах вселенной и в разное время. Третий, наиболее широко известный постулат - это закон причины и следствия. Он универсален и применим во всех науках.  
 
Приведём некоторые любопытные высказывания отцов современной науки. "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания" (А.Эйнштейн, Собр.научн. трудов, М.,1967, т.4,с.136). "Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества" (Там же, с. 154). "Без веры в то, что природа подчинена законам, нет никакой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам" (Н.Винер, Кибернетика и общество, М., 1958, с.195).  
 
Любопытно, что исходные предпосылки научного знания естественно согласуются с библейским мировоззрением (входящим в христианство, иудаизм и ислам): Бог, сотворивший вселенную, сотворил и человека (человеческий разум) по Своему образу и подобию. И именно поэтому мы можем постигать вселенную и управлять ею по Его воле. Другими словами, вселенная постигаема, потому что Богом предустановлена корреляция между рациональностью в природе и рациональностью в человеке. И не менее любопытно, что они же требуют непомерно большого интеллектуального напряжения при согласовании с атеистическим и пантеистическим мировоззрением. Действительно, может ли человеческий рациональный ум познать природу слепых иррациональных случаев, лежащих, согласно атеизму, в основе спонтанного самозарождения современной вселенной и спонтанного самозарождения биологической и затем духовной жизни в неживой материи?  
 
3.Предмет обсуждения. Как понимать слово "эволюция"в живом мире?
Прежде, чем сравнивать две доктрины, рассмотрим вначале смысл слова "эволюция" в мире живого. Если оно применяется к такому изменению или развитию, при котором не меняется общая структура живых существ (как, например, развитие растения из семени, взрослого человека из эмбриона, возникновение новых сортов растений или новых пород животных в пределах одного биологического вида), то такая эволюция согласуется с реальностью и не вызывает никаких споров между сторонниками обеих доктрин в науке. Если же понятие эволюции применяется к самопроизвольному превращению одних биологических видов в другие и, более того, к самопроизвольному развитию неживой материи в простейшие живые организмы и далее к развитию простейших одноклеточных организмов в многоклеточные виды организмов и, в конечном счёте, в человека, то такие процессы никто не наблюдал и такая теория по сути является недоказанной спекулятивной гипотезой.  
 
Для ясности назовём, как это иногда делается, эволюцию первого типа микроэволюцией, а эволюцию второго типа - макроэволюцией, или мегаэволюций, или универсальной эволюцией. Микроэволюция изучается наукой и не вызывает никаких принципиальных разногласий между учёными разных мировоззрений. Ненаблюдаемая же макроэволюция привносится в науку извне доктриной эволюционизма как априорная гипотеза в результате логически незаконной экстраполяции микроэволюции или в качестве нового философского либо мировоззренческого постулата.  
 
Другая столь же априорная гипотеза (или, вернее, другой мировоззренческий постулат), которая состоит в том, что вселенная, земля, живой мир (все биологические виды и человек независимо) созданы в прошлом по разумному творческому плану, привносится в науку тоже извне доктриной креационизма.  
 
Перейдём к сопоставлению исходных постулатов эволюционизма и креационизма, а также к рассмотрению того, кaк согласуются обе доктрины со всей совокупностью современных научных данных.  
 
4.Сравнение исходных предпосылок доктрин эволюционизма и креационизма.  
Среди исходных предпосылок доктрины эволюционизма имеются следующие, которые основаны на вере, необъяснимы, вписаны в атеизм и не подтверждены фактами:  
 
1) Гипотеза об универсальной эволюции, или макроэволюции (от неживой материи к живой и далее см. пп.2- 5). Если универсальная эволюция предполагается происходящей самой по себе случайно или в силу непознанных законов материи, то она до сих пор ничем не подтверждена, противоречит библейскому теизму и согласуется с (или даже навязывается) верой в основную посылку атеизма и монистического материализма "Бога нет". К универсальной эволюции (особенно к эволюционной геологии) обычно добавляется свойство униформизма, неверно понимаемое не как непреложность законов природы самих по себе, а как неизменность темпов протекания природных процессов, которые в действительности могут зависеть от большого количества различных факторов. Ничем не подтверждено.  
 
2) Самозарождение живого в неживом. Ничем не подтверждено.  
 
3) Такое самозарождение произошло только однажды.  
 
4) Одноклеточные организмы постепенно развились в многоклеточные организмы. Ничем не подтверждено.  
 
5) Должно быть много переходных форм в макроэволюционной схеме (от рыб к амфибиям, от амфибий к пресмыкающимся, от пресмыкающихся к птицам, от пресмыкающихся к млекопитающим). А поскольку их практически нет, в 70-е годы вместо ранее господствовавшего дарвиновского постулата постепенного естественного отбора в 70-е годы был предложен альтернативный постулат о пунктирном равновесии, в котором предполагаются произвольные редкие скачкообразные генетические мутации. В настоящее время среди эволюционистов идёт нескончаемая полемика между сторонниками этих двух альтернативных постулатов. Но и идея развития сложности и упорядоченности организмов (и тем более качеств духовной жизни человека) через мутации, т.е. через случайные изменения генетической структуры, явно противоречит наблюдаемым фактам, так как практически все или почти все мутации в природе и в лабораторных исследованиях приводят к деградации организмов. И в живом мире и в мире ископаемых останков живого наблюдаются только "горизонтальные" изменения (вариации, рекомбинации) или "вертикальные" изменения "вниз" (вредные мутации, исчезновения) и практически отсутствуют реальные данные о "вертикальных" изменениях какого-либо вида "вверх", т.е. в сторону более высокоразвитого вида. Пока даже в теории неизвестны генетические механизмы, способные породить подобные "вертикальные" изменения "вверх".  
 
Примечание: принятие любого из этих постулатов о механизме макроэволюции приводит почти неизбежно к медленному темпу макроэволюции в течение бесчисленных миллионов (и даже миллиардов) лет (см. ниже разделы 6 и 7).  
 
6) Сходство живых существ является следствием "общего закона эволюции".  
 
7) Объяснимые с т. зр. биологии эволюционные факторы (естественный отбор, спонтанные мутации) рассматриваются как достаточные для объяснения развития от простейших форм к высокоразвитым (макроэволюция).  
 
8) Геологические процессы интерпретируются в рамках очень длительных временных периодов (геологический эволюционный униформизм).  
 
9) Процесс отложения ископаемых останков живых организмов происходит в рамках постепенного наслоения рядов ископаемых.  
 
А соответствующие им контр-предпосылки доктрины креационизма тоже основаны на вере, но имеют самосогласованное и не проти?
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 43 След.
Ответы
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
Так о чём это говорит? То что схожесть есть и говорит , что человек может деградировать в животное - обезьяну. А не наоборот.
Теоретическая вероятность есть... Но почему вы решили, что не может наоборот?
 
Цитата
А почему подозрительное?
Ну так потому и подозрительное, что описываемое существо больно на гоминида похоже...
 
Цитата
Возми любой пантеон богов, любых народов мира и там небожители человекообразные и к ним стремиться сам человек, а все темные боги изображаются полуживотными или монстрообразными.  
Человеческий разум не приемлит другого образа своего творца, разум и душа не приемлет принятия животного образа.
Этнограф из вас ну совсем никакой... вы изображения индийских богов давно видели? Во первых далеко не все культуры приемлют огульное разграничение мира на ДОБРО и ЗЛО, которое вам кажется естественным. Во вторых индийские боги, что "добрые", что "злые" бавают как в гуманоидном облике, так и во зверином... И примеров таких из разных культур множество... например Кецаалькоатль изображался в виде дракона довольно грозной наружности, но по идее богом бы не сильно то и злым. А прекрасного вида дева, могла выполнять роль злобного бога похоти и смерти... И человеческого воображения нет границ, нет такого Бога, которого человек не мог бы выдумать.
Кстати а у вашего творца вообще есть образ?
 
Цитата
А где это ты узнал , что христианство родилось раньше человечества?
Вас глючит... перечетайте ещё раз мой пост.. я об этом не говорил
 
Цитата
Так вот , человек и бог -понятия не разделимые. Как только появился человек, так сразу и появилась религиозность у него.
Выбросте книжку, в которой написана такая ерунда. Вы родились с религиозностью? Ах нет, так с чего вы взяли, что человек стал религиозен сразу как только появился? Кстати спешу вам напомнить, что религиозность вообще и православие в частности - разные вещи. Религиозность буддистов диаметрально противоположна вашей Если же вы уверены что человек таки сразу появился религиозным, то опишите процесс возникновения у него религиозности.
 
To MBD
 
Цитата
Оценки даже очень большого числа людей не являются критерием объективности. Наоборот к экспертной оценке и прибегают, когда объективно измерить величину не возможно или слишком трудоемко.
В точных науках - да. А вот объективно оценить творчество Аристотеля может любой - потому что это не сам Аристотель. Чем больше общих оценок - тем объективнее.
 
To Ilyxa
 
Цитата
Религиозность буддистов диаметрально противоположна вашей
Ух ты, знаток религиозности буддистов.
А почему некоторые говорят, что буддизм - не религия, а философия?
 
To Хэнк
 
Цитата
А почему некоторые говорят, что буддизм - не религия, а философия?
А почему некоторые говорят, что атеизм не мировоззрение, а религия?
Возможно просто сами грани религии расплывчаты...
 
Цитата
В точных науках - да. А вот объективно оценить творчество Аристотеля может любой - потому что это не сам Аристотель. Чем больше общих оценок - тем объективнее.
Объективный = не зависящий от мнения человека... Например моя майка будет зелёной вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю. Вы можете дать чему то отценку, которая не будет зависеть от вашего мнения?
 
To Ilyxa
 
Цитата
Объективный = не зависящий от мнения человека...
Мнение о человеке может быть как объективным, так и субъективным. Субъективное - мнение о себе самого субъекта. Объективное - оценка со стороны.
Кроме того, как пишется слово оценка, вам нужно посмотреть в словарях понятие объективный.
 
 
To Ilyxa
 
Цитата
Например моя майка будет зелёной вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю.
Это будет особенно смешно, если вы дальтоник.
 
To MBD
 
Цитата
Тут много версий.  
Как у науки так и у религий.  
Но предок в любых версиях общий
Нет , в эволюзионизме версия одна - от обезьяны.
 Приведите пример общего предка, от которого пошли обезьчны и человек.  
 Как его в научном мире называют? И в как происходили развитие современных обезьян и современного человека? В какой период они разошлись и на какой стадии, какие потомки ушли на лево, а какие на право? Что говорит наука?
To Ilyxa
 
Цитата
Теоретическая вероятность есть... Но почему вы решили, что не может наоборот?
Так почему теория эволюции доминирует, а теория деградации - нет?
Ты же прикрасно знаешь, что ТЭ строится на прогрессе и регрессе, но почему-то все ученые рассматривают только прогрессивную сторону, а когда уж что-то не срастается, то есс-но валят всё на регресс.
Я стороник регресса вот почему.  
Если взять за основу ТЭ, то логически у особей в хлде естественного отбора, адаптации и наследственности, должны развиться те органы и чувства, которые им необходимы для выживания в природе.
Вывод:Человек голый как лягушка, а обезьяна приспособлена к выживанию в природе, идеально вписывается в экосистему, а человек -нет.  
Значит -деградация.
 
Цитата
Ну так потому и подозрительное, что описываемое существо больно на гоминида похоже...
Так неандерталец -то же вроде как к гоминидам относился.Он же долго человеку упорно был соседом, так чему удивляться?
 
Цитата
Этнограф из вас ну совсем никакой... вы изображения индийских богов давно видели? Во первых далеко не все культуры приемлют огульное разграничение мира на ДОБРО и ЗЛО, которое вам кажется естественным. Во вторых индийские боги, что "добрые", что "злые" бавают как в гуманоидном облике, так и во зверином... И примеров таких из разных культур множество... например Кецаалькоатль изображался в виде дракона довольно грозной наружности, но по идее богом бы не сильно то и злым. А прекрасного вида дева, могла выполнять роль злобного бога похоти и смерти... И человеческого воображения нет границ, нет такого Бога, которого человек не мог бы выдумать.  
Кстати а у вашего творца вообще есть образ?  
Ты угадал - ну ни какой. Только вот интересные параллели иногда просматриваются во многих мифах мира. От прекрасного змея-искусителя до грозного арх. Михаила. Что тут удивительного?
 
Цитата
Вас глючит... перечетайте ещё раз мой пост.. я об этом не говорил  
Как ставишь вопрос - так и отвечаю.
 
Цитата
Выбросте книжку, в которой написана такая ерунда. Вы родились с религиозностью? Ах нет, так с чего вы взяли, что человек стал религиозен сразу как только появился? Кстати спешу вам напомнить, что религиозность вообще и православие в частности - разные вещи. Религиозность буддистов диаметрально противоположна вашей  Если же вы уверены что человек таки сразу появился религиозным, то опишите процесс возникновения у него религиозности
С каких это пор буддизм стал религией?
Религиозность появилась сразу, как только у человека появилась речь.  
С верой и религиозностью, ты правильно заметил, не рождаются, а её приобретают и ей учатся как и речи и языку. Человек веру впитывает с молоком матери, она ему эту веру и передает. А у тех, у кого нет религиозности и веры, есс-но получают совсем другую информацию с молоком матери - кого на что учили
Тебе Хенк неоднократно этот процесс описывал, как появилась религия, речь, язык, письменность, но видно обучение тебе не в прок.  
 
 
To Батя_МихалЫч
В биологии есть три основных претендента на роль общего предка:
1)  "Kenyapithecus wickeri"  
2) "Proconsul africanus"
3) "Oreopithecus bambolii"
Кто именно из них был наиболее поздним общим предком - ведутся споры.  
 
To Батя_МихалЫч
Есть конечно и ещё версии менее распостраненные
 
To MBD
 
Цитата
1) "Kenyapithecus wickeri"
Итак, как минимум около 2,5 млн л. н. наличествуют коренные черты очеловеченья гоминид, притом отнюдь не в зачаточном виде. Недостает лишь следов огня. Но надо учесть, что, во-первых, эти улики весьма эфемерны и трудноразличимы, а во-вторых, как уже сказано, до недавнего времени археологи зачастую просто не имели в виду данный аспект жизнедеятельности гоминид, не искали его следы, а потому и не находили, когда же находили, то чаще всего случайно.
При осмыслении этого открытия очень трудно умозаключить, что, в отличие от шимпанзе, знакомых с каменными орудиями еще в нижнем плиоцене (и сохранивших это знакомство поныне), прегоминиды и ранние гоминиды, изрядно отстав от древних приматов (почему бы это?), стали изготовлять орудия только между 3 и 2 млн л. н. Это даже звучит нелепо.
Есть довольно ясные свидетельства, в том числе и материальные, – правда, редко упоминаемые при обсуждении проблем раннеорудийного производства, – о том, что не 2,5 млн л. н., и не 5 млн, а намного ранее орудиями труда пользовались, притом изготовляя их, рамапитековые. Этих последних уже по крайней мере дважды исключали из числа человеческих предков – гоминид или прегоминид – и относили к приматам побочной эволюционной линии. Но к концу XX в. спор был, можно считать, исчерпан: в результате новых находок рамапитековых "восстановили в правах". Найденный в 1993 г. в Кипсарамоне, к западу от оз. Баринго, Кения, довольно представительный скелет KNM-TH 28860 возрастом около 15 млн л. заставил вернуться к старым находкам кениапитеков – Kenyapithecus wickeri и Kenyapithecus africanus. После соответствующих исследований, сообщений и дискуссий ученым пришлось ввести новый род – Equatorius и признать возможность того, что рамапитековые – это гоминиды, которые входят в иерархию наших предков (33). Ныне на некоторых эволюционно-стадиальных схемах рамапитека помещают между гипотетическим преавстралопитеком и ранними африканскими австралопитеками, причем иногда именно от рамапитека ведут две линии – к роду Homo и вбок, к австралопитековым.
Как-то всё притянуто за уши. http://kosarev.press.md/agni2.htm
 
 
Цитата
2) "Proconsul africanus"
Первые приматы возникли от насекомоядных (Insectivora), по-видимому, в самом начале третичного периода. Из миоцена уже известны роды человекообразных обезьян (Pongidae~). Важнейшее место среди них занимает несомненно Dryopithews, близкий к предкам современных человекообразных обезьян. К этой же группе относится и Proconsul africanus, описанный д-ром Л. Лики в 30-х годах текущего столетия из миоцена Кении. Голова этой обезьяны изображена ниже. Проконсула относят обычно к подсемейству Dryopithecinae, иногда его рассматривают даже в качестве особого подрода рода Dryopithecus. Возможно, что из миоцена Кении происходят остатки двух видов проконсулов, различающихся главным образом по размерам. Из их общих признаков следует упомянуть отсутствие выступающих надбровных дуг и сравнительно слабое развитие челюстей. Судя по строению конечностей, проконсулы передвигались на четырех ногах. Не исключено, что проконсул был прямым предком современных африканских человекообразных обезьян-шимпанзе (Рап) и гориллы (Gorilla).  
Про предков обезьян понятно.http://www.sciteclibrary.ru/istgeo/112.htm
 
Цитата
3) "Oreopithecus bambolii"
Человек с острова Флорес - не измельчавший питекантроп, а прямой потомок более древних мелких гоминид, близких к человеку умелому? Человеческие расы разошлись сотни тысяч лет назад?
 
Этого не может быть. Это противоречит всему, ну просто всему, что известно науке и считается общепризнанным!  
 
Факты сомнительны и не подтверждены. Генетики убедительно доказали очень недавнее расхождение человеческих рас. Археологи настаивают, что заселение Австралии произошло не ранее 50 000, Америки - 10 000 - 15 000 лет назад.  
 
 
 
 
 
 
Происхождение и эволюция человека в картинках с анотациями.
Находка является наиболее древним полным черепом какого-либо из членов человеческого семейства. Ученые, обнаружившие его, утверждают, что отличия черепа от останков прочих гоминид настолько велики, что его можно считать принадлежащим представителю не только нового вида, но и нового рода. Его назвали Kenyanthropus platyops, т. е. плосколицым человеком из Кении. У Kenyanthropus platyops четко выраженные скулы, небольшие коренные зубы и менее выступающая по сравнению с Australopithecus afarensis (современником кениантропа) челюсть, что придает ему более человеческий вид. Несмотря на это, у Kenyanthropus platyops головной мозг размером не более мозга шимпанзе и маленькие ушные каналы, как у шимпанзе и у Australopithecus anamensis, жившего 4,4 миллиона лет назад. Такая смесь примитивных и прогрессивных черт показывает, что эволюция гоминид не носит ни постоянного, ни последовательно прогрессивного характера. Строение зубов Kenyanthropus platyops говорит о том, что он кормился мягкой пищей. По мнению М.Лики (руководителя команды, открывшей кениантропа), этот вид мог жить в одном биотопе с Australopithecus afarensis и при этом не конкурировать с ним, занимая другую нишу (австралопитеки, видимо, ели что-то более жесткое).
 
Парантропы, или "робустные" австралопитеки - боковая тупиковая ветвь древних гоминид. Раньше считалось, что они перешли к чисто растительной диете (поэтому у них такие мощные коренные зубы) и отказались от охотничьих повадок своих плотоядных предков - "грацильных" австралопитеков A.afarensis и A.africanus. В последнее время, однако, получены данные о том, что как австралопитеки, так и парантропы были всеядными формами.  
Homo rudolfensis 1.8 млн. лет назад, Вост. Африка. Этот череп сначала относили к H.habilis, но В.П.Алексеев в 1986 г. выделил его в отдельный вид H.rudolfensis. Объем черепа 775 куб. см. - гораздо больше, чем у австралопитеков, и больше,  чем у типичных habilis. H.rudolfensis отличается также слабым развитием надглазничного валика. Плоское лицо Homo rudolfensis наводит на мысль о близком родстве с Kenyanthropus platyops (Leakey et al., 2001).
 
H.floresiensis можно было бы назвать "питекантропами-пигмеями", однако у настоящих пигмеев малый рост связан с мутациями, нарушающими синтез гормона роста и/или чувствительность тканей к этому гормону. При этом у пигмеев голова и мозг остались крупными, как у остальных H.sapiens. Карликовость H.floresiensis - иной природы, т.к. затрагивает и голову, и мозг.  
 
Авторы находки указывают на то, что их открытие меняет представления об  адаптивных возможностях рода Homo. По-видимому, наш род гораздо пластичнее в эволюционном плане, чем принято считать. Авторы полагают, что можно ожидать находки ряда других специализированных,  уклоняющихся популяций и видов рода Homo.
 
Источник: Morwood MJ, Soejono RP, Roberts RG, Sutikna T, Turney CS, Westaway KE, Rink WJ, Zhao JX, van den Bergh GD, Due RA, Hobbs DR, Moore MW, Bird MI, Fifield LK. Archaeology and age of a new hominin from Flores in eastern Indonesia // Nature. 2004 Oct 28;431(7012):1087-91.
 
Примерно 50-55 тыс. лет назад началась великая экспансия H.sapiens. Вначале, по-видимому, они двинулись в южную и юго-восточную Азию, где не было неандертальцев, и единственными конкурентами могли быть реликтовые популяции H.erectus (например, на Яве - см. выше) и экзотические эндемичные формы, подобные H.floresiensis. Представители этой "волны" расселения проникли в Австралию (ок. 50 тыс. лет назад), где, по-видимому, вызвали чрезвычайно быстрое опустынивание континента и массовое вымирание крупных животных (см. здесь). Из костей древнейшего австралийца, возрастом ок. 50 тыс. лет, удалось извлечь митохондриальную ДНК - она оказалась весьма отличной от того, что встречается у современных людей (см. ст. в National Geographic). Это говорит, по крайней мере, о нескольких волнах расселения сапиенсов, и о том, что некоторые из этих волн могли не оставить потомков среди современных людей.
 
 
 
 
To MBD
 
Цитата
Кто именно из них был наиболее поздним общим предком - ведутся споры.
 
Согласно одной из гипотез, расовые различия совр. людей унаследованы от H.erectus; человек современного типа независимо развился в нескольких районах из местных популяций H.erectus. Согласно другой гипотезе, совр. человек появился лишь однажды в каком-то небольшом районе (в Африке), оттуда он расселился по всему Старому Свету, вытеснив (истребив) всех архаичных людей - питекантропов и неандертальцев (см. статью в National Geographic (англ.). Молекулярные данные свидетельствуют в пользу второй гипотезы - единого происхождения H.sapiens примерно 150-200 тысяч лет назад (см. ниже - статьи Л.А.Животовского). Все современные люди весьма мало отличаются друг от друга генетически (генетические различия между расами людей в целом меньше, чем между разными особями шимпанзе в одном стаде).
 
To Хэнк
 
Цитата
Мнение о человеке может быть как объективным, так и субъективным. Субъективное - мнение о себе самого субъекта. Объективное - оценка со стороны.
Если бы... Всё относительно. По отношению ко мне чудое мнение будет объективно, а вот по отношению к вам же ваше мнение будет субъективно...
 
Цитата
Это будет особенно смешно, если вы дальтоник.
Вам нужно чтобы было смешно? По объективной информации я не дальтоник.
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
Так почему теория эволюции доминирует, а теория деградации - нет?
Вы нечто... нет никакой теории деградации. Деградация - часть эволюционных процессов.  
Цитата
Ты же прикрасно знаешь, что ТЭ строится на прогрессе и регрессе, но почему-то все ученые рассматривают только прогрессивную сторону, а когда уж что-то не срастается, то есс-но валят всё на регресс.
Это исключительно ваши тараканы... не стоит их приписывать учёным.  
Цитата
Только вот интересные параллели иногда просматриваются во многих мифах мира. От прекрасного змея-искусителя до грозного арх. Михаила. Что тут удивительного?
Да никаких парралелей... змей - символ ума и хитрости... у евреев он выполнял такую же функцию, как у нас лиса. Ангелов/демонов вместе с их именами евреи переняли во время вавилонского плена плагиат чистой воды...
 
Цитата
Как ставишь вопрос - так и отвечаю.
А я вообще ставил вопрос? Попробуйте прочесть и переосмыслить...
 
Цитата
Религиозность появилась сразу, как только у человека появилась речь.
Тому есть доводы?
 
Цитата
Человек веру впитывает с молоком матери, она ему эту веру и передает. А у тех, у кого нет религиозности и веры, есс-но получают совсем другую информацию с молоком матери - кого на что учили
Бать вам надо свою секту создавать... Детей маугли кормили материнским молоком, но после того как они были приняты зверьми и позже найдены людьми, никто ни у одного не обнаружил никакой религиозности -> Следовательно теория о передачи религии "с молоком матери" несостоятельна. Религии человека учат... учат в том возрасте, когда сознание податливей всего и готово воспринимать практически любую информацию на веру. И естественно уже после того, как человек научится говорить
 
To Ilyxa
 
Цитата
Вы нечто... нет никакой теории деградации. Деградация - часть эволюционных процессов.
Молодец, а почему тогда крецианизм воспринимается в штыки?
 ТЭ ведь это только ТЭ, а не закон. И почему его преподают как учение , а крецианизм - нет? Где справедливость - друг Илюха? Где плюраллизм во взглядах?
 
Цитата
цитата:Ты же прикрасно знаешь, что ТЭ строится на прогрессе и регрессе, но почему-то все ученые рассматривают только прогрессивную сторону, а когда уж что-то не срастается, то есс-но валят всё на регресс.
Это исключительно ваши тараканы... не стоит их приписывать учёным.
Не парень, здесь ты не прав.  
Ты же любишь логику?
Давай рассуждать по логике вещей.
 1) ТЭ основана на естественном отборе, наследственности, адаптации?
 2) Согласно всем палеонтологическим находкам, древнейшие животные почти всех видов были гигантских размеров. Так или нет?
 3) Дальнейщие поиски показали, что в последующие периоды - животные мельчали т.е. гиганты вымирали, а их место занимали более мелкие сородичи. Так или нет?
4) До современных лет дошли виды животных, во много раз меньше чем их предки. Так или нет?
 О чем это говорит? О том , что либо природа постаралась на славу, либо Творец изначально "страдал" гигантоманией, но выжили  и приспособились мелкие , деградировавшие особи( уроды - мутанты) по твоей теории. И только человек на фоне этой деградации, удивительным образом прогрессировал.  
К чему бы это?
 Где в природе виден был прогресс, всё больше катастрофы.  
Покажи хоть одну эру, эпоху, период , без катаклизмов?
 
Цитата
Да никаких парралелей... змей - символ ума и хитрости... у евреев он выполнял такую же функцию, как у нас лиса. Ангелов/демонов вместе с их именами евреи переняли во время вавилонского плена плагиат чистой воды...
А это ещё раз доказывает , что до Вавилона люди общались на одном языке
 
Цитата
А я вообще ставил вопрос? Попробуйте прочесть и переосмыслить...
Я ошибаюсь как всегда, вопросов ты не ставишь, но и на них не даешь вразумительных ответов.
 
Цитата
Тому есть доводы?
Речь она и есть довод.
 
Цитата
Бать вам надо свою секту создавать... Детей маугли кормили материнским молоком, но после того как они были приняты зверьми и позже найдены людьми, никто ни у одного не обнаружил никакой религиозности -> Следовательно теория о передачи религии "с молоком матери" несостоятельна. Религии человека учат... учат в том возрасте, когда сознание податливей всего и готово воспринимать практически любую информацию на веру. И естественно уже после того, как человек научится говорить
Илюха, надо ассициативней мыслить. Нельзя же все изречения и ассоциации принимать как материалист, до мозга костей. Сердце-мышца, язык- мышца, молоко матери- кормовая субстанция.  
Если ребенка обучать начинают с рождения, то это и есть с молоком матери, закрепительный рефлекс.
 
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
Молодец, а почему тогда крецианизм воспринимается в штыки?
Потому что нет ни одной научной креационной теории. В школе обучают наукам, мистические страшилки рассказывают в походе у костра, так тому и быть.
 
Цитата
О чем это говорит? О том , что либо природа постаралась на славу, либо Творец изначально "страдал" гигантоманией, но выжили и приспособились мелкие , деградировавшие особи( уроды - мутанты) по твоей теории.
  Бать вы как всегда отжигаете... Ну кто вам сказал что больше = лучше? У этих гигантов мозг был размером с орех Кроме того далеко не все динозавры были гигантскими, вы судите по наиболее знаменитым видам... а мелких было множество, просто в газете куда как внушительнее смотриться фото костей монструозного Тирекса, нежели мелкого хищного динозавра размером с курицу
Поймите... самый продвинутый гигант юрского периода был устроен проще, нежели современная крыса.
 
Цитата
Покажи хоть одну эру, эпоху, период , без катаклизмов?
Смотря что вы считаете катаклизмом... одних ледниковых периодов было штук 20ть... катаклизмы конечно играли важную роль в формировании Земли, но никакого "Ноевого потопа" не было, этот миф евреи также переняли у вавилонян и немного творчески доработали...
 
Цитата
А это ещё раз доказывает , что до Вавилона люди общались на одном языке
Бредовость этого утверждения даже не рассматривается... В одно время с Вавилоном существовали также культуры древнего Египта, Индии и Китая... и везде были свои языки. И ещё множество различных племён со своими собственными языками.
 
Цитата
Речь она и есть довод.
С чего же вы взяли, что речь появилась одновременно с религиозностью?
 
Цитата
Если ребенка обучать начинают с рождения, то это и есть с молоком матери, закрепительный рефлекс.
Понимаете ребёнок должен научиться сначала разговорному языку и азам абстрактного мышления, чтобы хоть как то понять, кто такое Бог и с какого перепуга ему надо молиться и поклоняться. Я уж не говорю о вершинах церковной софистики вроде концепции троицы. Словом раньше 3х лет можете даже не пытаться... И вообще крестить ребёнка в младенчестве и вдалбливать в его голову церковные догматы, когда он ещё ничего толком не понимает нечестно по отношению к тому же ребёнку.
 
To Ilyxa
 
Цитата
По отношению ко мне чудое мнение будет объективно, а вот по отношению к вам же ваше мнение будет субъективно...
Хорошо, это вы усвоили. Итак - мнение о философии Аристотеля объективно.
 
Цитата
Вам нужно чтобы было смешно? По объективной информации я не дальтоник.
Мне не нужно смешно. Вы и так меня всегда веселите. Вообще рад за вас и вашу майку.
 
To Ilyxa
 
Цитата
Потому что нет ни одной научной креационной теории.  В школе обучают наукам, мистические страшилки рассказывают в походе у костра, так тому и быть.
Начинаем с азов. Что есть - наука:
 
Наука не учит "истине". Научное знание не есть истина, точнее - не есть истина неопровержимая. Наука представляет собой лишь один из способов приближения к ней.      
Целью науки является наиболее полное описание предмета (объекта или явления) при помощи рассмотрения разнообразных научных фактов и выдвижения научных суждений (гипотез, теорий, концепций), которые, по сути, являются лишь более или менее доказанными в настоящий момент предположениями. Научное знание - это всегда лишь познанная часть истины.
     Само это познание сводится, по сути, к структурированию, к выделению из большого числа разнородных и разрозненных данных наших ощущений наиболее существенных из них, и к постоянному их переосмыслению на новом качественном уровне. Описать - значит определить, оформить из чего-то непонятного, иногда едва уловимого, нечто конкретное и ввести эту новую информацию в сферу сознания человека - сделать её доступной. Это бесконечный, но поступательный процесс.
 Научная работа является с одной стороны продолжением уже сделанных наблюдений, с другой - может быть следствием "индуктивного" процесса, происходящего "в умах" исследователей. По словам известнейшего современного гносеолога К. Поппера, истинно научное суждение должно быть в принципе опровержимым. Это значит, что вводимые в научный оборот факты или законченные гипотезы должны быть доступны для проверки, воспроизведения, дополнения или, собственно, опровержения другими специалистами. Знание будет считаться достоверным, то есть истинным с точки зрения науки, если независимые повторные исследования приводят нас к сходным выводам. Знание приобретает ещё большую весомость и доказательность, если основывается не только на разнообразии фактов, а достигается при помощи принципиально различающихся методических приемов, оперирующих этими фактами. Если теорию не способны изменить новые наблюдения, встречающиеся отклонения от нее ("исключения из правил" есть всегда) регулярны и статистически предсказуемы, то такая теория заслуживает название научного закона. В свою очередь, последний принимает форму еще более высокого - общенаучного порядка, если к сходным заключениям приходят исследователи, занимающиеся различными сторонами и даже уровнями организации рассматриваемого предмета или явлении.
Философия , это наука? Если да, то креацинизм построен на филосовской концепции и имет равные права с гуманитарными и прикладными науками.
 
 
Цитата
Бать вы как всегда отжигаете... Ну кто вам сказал что больше = лучше? У этих гигантов мозг был размером с орех  Кроме того далеко не все динозавры были гигантскими, вы судите по наиболее знаменитым видам... а мелких было множество, просто в газете куда как внушительнее смотриться фото костей монструозного Тирекса, нежели мелкого хищного динозавра размером с курицу  
Поймите... самый продвинутый гигант юрского периода был устроен проще, нежели современная крыса
Это не я говорю, это палеонтология фиксирует. Читай статьи палеонтологов.  
Егор их много скинул, могу и я подбросить.
 
Цитата
Смотря что вы считаете катаклизмом... одних ледниковых периодов было штук 20ть... катаклизмы конечно играли важную роль в формировании Земли, но никакого "Ноевого потопа" не было, этот миф евреи также переняли у вавилонян и немного творчески доработали...
Ты лично для меня подберёш катаклизм или катастрофу?
Это я тебе все периоды ещё раньше постил, могу начать с девона или с мезазоя, от куда скажешь.  
Могу примеры вымирания привести из любого периода. И объяснения ученых.
Это ты мне объясни , что было после катастроф?
 
Цитата
С чего же вы взяли, что речь появилась одновременно с религиозностью?
Мифы народов мира читай, а не только "Библию" Таксиля.
 
Цитата
Бредовость этого утверждения даже не рассматривается... В одно время с Вавилоном существовали также культуры древнего Египта, Индии и Китая... и везде были свои языки. И ещё множество различных племён со своими собственными языками.
А от куда ты знаешь , что они не говорили в то время на одном языке?
 
Цитата
Понимаете ребёнок должен научиться сначала разговорному языку и азам абстрактного мышления, чтобы хоть как то понять, кто такое Бог и с какого перепуга ему надо молиться и поклоняться. Я уж не говорю о вершинах церковной софистики вроде концепции троицы. Словом раньше 3х лет можете даже не пытаться... И вообще крестить ребёнка в младенчестве и вдалбливать в его голову церковные догматы, когда он ещё ничего толком не понимает нечестно по отношению к тому же ребёнку.
Мне трудно это понять , отцу троих детей, от студента недоучки, откуда беруться дети и когда они начинают говорить и ходить.
Запомни, религии и вере не учат, а приобщают к ней, а вот будет он(ребёнок или взрослый) глубоко верующим, это он с возрастом решит.
 
 
 
 
To Хэнк
To Батя_МихалЫч
To Ilyxa
Брейк уважаемые.
Хватит стучать себе пяткой в грудь. Один своей степенью, другой своими детьми. Вам так и хочется рулетку предложить.  
Попробуйте ненадолго представить, что собеседник все таки умнее вас и попытайтесь понять что он говорит.  
 
To MBD
 
Цитата
Попробуйте ненадолго представить, что собеседник все таки умнее вас и попытайтесь понять что он говорит.
Ну просто поветрие какое-то - прикалываться над Илюхой, но так ещё не было
 
 
Цитата
Попробуйте ненадолго представить, что собеседник все таки умнее вас и попытайтесь понять что он говорит.
Ну в принципе верно - мысль тут у Илюхи глубока и необычайно нова, и главное - все понятно:
 
Цитата
По отношению ко мне чудое мнение будет объективно, а вот по отношению к вам же ваше мнение будет субъективно...
Вот всегда бы Илюха так писал, и проблем бы не было ни у кого с ним. Понимаю, конечно, атеист атеисту друг, товарищ и брат, но все же нужно оценивать и его объективно - все понимают, что Илюха говорит - а хоть вы тресните, не верю и все, я факты привожу, а если вы опровергните, я всегда отвечу, что они выдуманы, и что все равно все вранье, как учит нас коммунистическая партия Советского Союза... то есть как учит Лео Таксиль.
 
To Батя_МихалЫч
И всё бы хорошо, но какое отношение имеет теория биологии к философии? К тому же креационизм основан не на философии, которя наукой является, а на богословии, которое наукой не является. И уж извините, но строки Библии не могут ни в коей мере считаться источником для познания причин биологического разнообразия видов на Земле. Вы же не станете изучать поверхность Марса по фантастическуму роману
 
Цитата
Это не я говорю, это палеонтология фиксирует. Читай статьи палеонтологов.
Вы как всегда их переосмыслили на свой лад... лучше бы сами почитали лишний раз. Советую вам не делать при этом выводов за палеонтологов и приписывать оные выводы науке.
 
Цитата
Могу примеры вымирания привести из любого периода. И объяснения ученых. Это ты мне объясни , что было после катастроф?
Неприспособленные вымирали и начинался эволюционный скачок... опустевшие экологические ниши спешили заселить новые смежеэволюционировавшие жильцы
 
Цитата
Мифы народов мира читай, а не только "Библию" Таксиля.
В мифах народов об этом не говорится... ИМХО не ответ на вопрос.
 
Цитата
А от куда ты знаешь , что они не говорили в то время на одном языке?
Об этом лингвисты умные книжки пишут. Понимаете Бать... по библейской версии после потопа людям взбрело в голову основать Вавилон и начать строить Башню. Кароче ВСЁ человечество по идее тогда было в Вавилоне а после расселилось. Но эта картина совершенно не соответствует истинной. на самом деле люди начали расселяться по Земле куда как раньше основания Вавилона. Если желаете узнать об этом по подробнее, то в интернете есть картинки с годами... посмотрите и сопоставте.
 
Цитата
Запомни, религии и вере не учат, а приобщают к ней, а вот будет он(ребёнок или взрослый) глубоко верующим, это он с возрастом решит.
А чем "приобщение" отличается от обучения? В армии "приобщают" солдат убивать людей? Особенно забавна ваша формулировка "это он с возрастом решит" и варианта решения вы ему предоставляете всего 2 глубоко верующим или не глубоко верующим, но ни в коем случае совсем неверующим.
 
To Ilyxa
 
Цитата
И всё бы хорошо, но какое отношение имеет теория биологии к философии? К тому же креационизм основан не на философии, которя наукой является, а на богословии, которое наукой не является. И уж извините, но строки Библии не могут ни в коей мере считаться источником для познания причин биологического разнообразия видов на Земле.
До появления теории Дарвина, все естественные науки занимались изучением своего предмета, биологи-биологией, зоологи-зоологией, антропологи- антропологией, ботаники - ботаникой. И мало кого волновало происхождение видов. Но  Дарвин выдвинули свою идею и началась свистопляска.
Главным изменением представлений о мире, происшедшим в XIX в., было распространение идей эволюционизма. Задолго до появления в 1859 г. "Происхождения видов" Ч. Дарвина европейская мысль склонялась в сторону отказа от постулата неизменности мира во времени (Дарвин, 1986). Работы в области геологии Д. Геттона (1795 г.), исследования происхождения Солнечной системы П. де Лапласа (1796 г.), создание эволюционной теории термодинамики Н. Карно (1824 г.) - все это крупнейшие научные вехи, признающие, что характерной чертой естественных и социальных систем является изменение во времени. Дед Ч. Дарвина - Эразм, опубликовал в 1796 г. теорию эволюции жизни в форме эпической поэмы "Зоономия". Близкие идеи развивал Г. Спенсер, утверждавший в середине XIX в., что органическая жизнь могла возникнуть только после того, как возникло все остальное.
     Но ведь и Библия содержит в себе хронику некоторых последовательных событий. "В начале сотворил Бог небо и землю… И сказал Бог: да будет свет. И стал свет... И увидел Бог, что это хорошо… И сотворил Бог Человека по образу Своему…" (Бытие, Гл. 1). Что же не устраивало научный мир в этой хронологии? Ведь она в целом вполне согласуется с современными научными взглядами на последовательность возникновения форм материи и жизни. Научное общество не устраивала именно такая простота - хроника. С точки зрения науки настоящее не может просто следовать за прошлым, оно должно быть его следствием. История требует причинной теории, объясняющей, каким образом и почему одна форма стала другой.
     Дарвиновская теория эволюции путем естественного отбора давала именно такое причинное объяснение явлениям, которое превратило хронику в историю. Может быть, мы просто неправильно прочитали Священное Писание? Возможно. Но сам факт возникновения принципиально новой концепции понимания мира положил начало бесчисленным дискуссиям и горячим спорам, требовавшим от оппонентов новых подтверждений своей правоты, выстраивания новых систем ее доказательства.
 
 
Цитата
Вы же не станете изучать поверхность Марса по фантастическуму роману
Ты не поверишь, но большенство открытий и изобретений сделано под впечатлениями произведений фантастов. Жюль Верна, А.Толстого, Беляева, Лема и др.
 
Цитата
Вы как всегда их переосмыслили на свой лад... лучше бы сами почитали лишний раз. Советую вам не делать при этом выводов за палеонтологов и приписывать оные выводы науке.
Я ничего не переосмысливаю, это ученые делают предположения, а предположения не есть факт. Это газетчики могут выдать сенсацию, а ученые -нет, они только предполагают, а проверив- убеждаются , что это из другой оперы и нужно искать новые факты подтверждения.
Теория тем и хороша, что можно предлагать кучу гипотез и взглядов.
Крецианизм - тоже теория,поэтому она может и должна жить на равне с ТЭ и криптозоологией.
 
Цитата
Неприспособленные вымирали и начинался эволюционный скачок... опустевшие экологические ниши спешили заселить новые смежеэволюционировавшие жильцы
 Так вот, этот скачек , а тем более вымирание , ничего нового для ученых не дали, а только головную боль. Они до сих пор понять не могут, а откуда взялись , как ты говоришь,новые смежеэволюционировавшие жильцы.
Смежеэволюционировавшие жильцы- это твое изобретение или где-то позаимствовал?
 
Цитата
Об этом лингвисты умные книжки пишут. Понимаете Бать... по библейской версии после потопа людям взбрело в голову основать Вавилон и начать строить Башню
Так вот, дорогой, лингвисты до сих пор не пришли , как и эволюционисты, к единому мнению. До сих пор не могут не утвердить, не опровергнуть происхождение праязыка от ирано-индийского.
Ты историю скифов почитай- интересная вещь.
Вот они прошли весь мир, от Борисфена-Танаиса до Египта и обратно. А это было 3000 лет до РХ и Вавилона. Они очень много следов после себя оставили.
 
Цитата
А чем "приобщение" отличается от обучения? В армии "приобщают" солдат убивать людей?  Особенно забавна ваша формулировка "это он с возрастом решит" и варианта решения вы ему предоставляете всего 2 глубоко верующим или не глубоко верующим, но ни в коем случае совсем неверующим.
Про армию не тебе судить, там не приобщают, там заставляют.
И запомни - вера предков всегда считалась священной и родовой.  
Отход от веры предков, расценивалось , во все времена и у всех народов- предательством.
У русских , это Православие и никакое не язычество, не успели русичи стать язычниками. Прошу их не путать со славянскими и фино-угорскими племенами.
 
 
 
 
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
Ты не поверишь, но большенство открытий и изобретений сделано под впечатлениями произведений фантастов. Жюль Верна, А.Толстого, Беляева, Лема и др.
Да да именно под впечатлением а не по их произведениям Почитайте "Из пушки на Луну" и поразитесь наивности представлений о космических перелётах в 19 веке.
 
Цитата
Крецианизм - тоже теория,поэтому она может и должна жить на равне с ТЭ и криптозоологией.
Можно поинтересоваться, есть ли место, где можно ознакомиться с официальной креационной теорией и её оснофными положениями... и фактами лежащими в основе...? Про криптозоологию вообще умолчу  
 
Цитата
Они до сих пор понять не могут, а откуда взялись , как ты говоришь,новые смежеэволюционировавшие жильцы.
Бать у вас есть огромная проблема... вы приписываете свои мысли ученым и считаете, что они думают именно так... вот сейчас вы не задумываясь проделали это снова. Напомню вам Бать, даже в результате самых страшных планетарных катаклизмов вымирало не более 95% видов притом процесс вымирания у отдельных видов после катаклизма занимал несколько миллионов лет. Эти то существа, пережившие катаклизм и становились базисом для обновлённой биосферы.
 
Цитата
Смежеэволюционировавшие жильцы- это твое изобретение или где-то позаимствовал?
Научная мысь простым и доступным языком, спечиально для вас.
 
Цитата
Так вот, дорогой, лингвисты до сих пор не пришли , как и эволюционисты, к единому мнению. До сих пор не могут не утвердить, не опровергнуть происхождение праязыка от ирано-индийского.
Они до сих пор сомневаются, а был ли вообще единый праязык Скифы мифологизированны ещё больше, нежели евреи... далеко не всё про них правда.
 
Цитата
У русских , это Православие и никакое не язычество, не успели русичи стать язычниками. Прошу их не путать со славянскими и фино-угорскими племенами.
Простите, но как это не успели? Вы историю то почитайте. Форменными язычниками были, сие исторический факт.
 
Цитата
Отход от веры предков, расценивалось , во все времена и у всех народов- предательством.
Отход, в смысле обращение в иную веру? Это мне не грозит... у меня отказ
 
To Ilyxa
 
Цитата
Да да именно под впечатлением а не по их произведениям  Почитайте "Из пушки на Луну" и поразитесь наивности представлений о космических перелётах в 19 веке.  
А ты спроси у знающих ученых - реально из пушки на Луну и они подтвердят - реально.
Вопрос в другом , а за чем? И как возвращяться?.
И подводные лодки под впечатлением, и лазер, и воздухоплаванье, и полеты к Марсу?
На то и богатое воображение дано человеку, чтобы он полетом мысли мог побывать в фантазиях везде. Не то , что некоторые - зацикленные на борьбе с религией. Сними шоры, помечтай, подумай что сердце не мышца, а орган чувства, а мозги не серое вещество, а вместилище идей и фантазий. Глядишь и жизнь веселей казаться будет.
 
Цитата
Можно поинтересоваться, есть ли место, где можно ознакомиться с официальной креационной теорией и её оснофными положениями... и фактами лежащими в основе...?  Про криптозоологию вообще умолчу
Почитай Опарина АА, Хэнк приводил современного ученого - Корочкина. Да тебе кучу ссылок выдали - тебе же это не интересно.  
Ты же у нас прямолинейный -т.е. узкопрофильный, кроме ТЭ тебя ничто не интересует, она ж религия - не прикосновенна и незыблима..
Мне лично интересно всё из палеонтологии, криптозоологии. Кстати интересная наука - проверяют всё , от чего открестились или не могут объяснить ученые.
 
Цитата
Бать у вас есть огромная проблема... вы приписываете свои мысли ученым и считаете, что они думают именно так... вот сейчас вы не задумываясь проделали это снова.  
Я уже устал. Тебе ВСЕ приводили и приводят статьи ученых, где пишится - предпологаем, считаем, можно считать, можно предположить, возможно,- все эти предположения не есть положения.  
Сколько можно???
 
Цитата
Напомню вам Бать, даже в результате самых страшных планетарных катаклизмов вымирало не более 95% видов притом процесс вымирания у отдельных видов после катаклизма занимал несколько миллионов лет. Эти то существа, пережившие катаклизм и становились базисом для обновлённой биосферы.
Ты хоть соображаешь , что пишегшь - 95% это всё - финиш. "И в живых осталось только трое , молодых ребят" (с)
Не возродят 5% калек всю экосистему. А тем более не восстановят они популяции тех, которые появляются позже. А поздние популяции , как ни парадоксально - повторяются из поколения в покаление. А выжившие и пережившие катаклизмы -видонеизменились. Акулы, кмстиперые рыбы, крокодилы.
Идем по 105 кругу.
 
Цитата
Смежеэволюционировавшие жильцы- это твое изобретение или где-то позаимствовал?
Научная мысь простым и доступным языком, спечиально для вас.
Илюха, не получишь ты лавры борца за эволюцию и патент на самопальное изобретение, а падёшь ты в неравной борьбе с контрэволюцией и потомки забудут о тебе, и никто не напишет "Илюха погиб за научную мысль".
Мысли у тебя ещё детские , а не научные, лучше бы фантастику почитал или сам придумал.
 
Цитата
Они до сих пор сомневаются, а был ли вообще единый праязык  
А я тебе сразу сказал - лингвисты, как и эволюционисты , все в сомнениях.
Не льзя воскресить мертвые языки, можно прочитать или расшифровать письмена, иероглифы, но фонетику не восстановишь.
 
Цитата
Скифы мифологизированны ещё больше, нежели евреи... далеко не всё про них правда.
Ага, у тебя все мифологизированы. На Алтае и Челябинской области уже не один археологический памятник раскопали, а он всё -мифы.
Античные греки - тупые наверное были, писали о скифах целые трактаты, о том что скифия занимала всю современную территорию России.
 Евреи хоть сами о себе книгу написали, а о скифах только греки.
Ленивые и не любители писать были - скифы.
 
Цитата
Простите, но как это не успели? Вы историю то почитайте.  Форменными язычниками были, сие исторический факт.
Я уже на эту тему высказался везде, где поднимался вопрос о Руси.
Почитай историю Руси , можешь Соловьева, можешь ещё кого-то. Но дата прихода Рюрика и дата крещения Руси - временной период имеет около не полных 100лет. Согласись , для истории это миг, а для эволюции с её миллионами лет, это вообще миллисекунда.
Даже не сменилось одно поколение у русичей, как они окрестились и стали православными.
А вот славяне, фино-угры, чудь всякая- ерепенились долго , а некоторые , типа - мордвы, до последнего не крестились, аж до 18века.
Учи историю, матчасть.
 
Цитата
Отход, в смысле обращение в иную веру? Это мне не грозит... у меня отказ
Тебе ничего не грозит.  
Советская власть один раз уже предала веру народа и дала ему "свободу выбора". Вот потомки и выбирают, кто в кришну, кто в будду, кто в нирвану, кто в черта ,  а кто и сам не знает во что, но один кхрен верит, типа - наш пророк Дарвин, а религия - ТЭ.
Только не надо эту веру навязывать всем, дайте и другим помыслить по другому.
 
 
 
 
  To Батя_МихалЫч
 
Цитата
А ты спроси у знающих ученых - реально из пушки на Луну и они подтвердят - реально.
  Дааааа Бать... вы ещё и учебник физики не читали... а если и читали, то как всегда неправильно осмыслили...
Не буду комментировать, полагаю выучившие хотябы школьный курс физики меня поймут.
 
Цитата
Почитай Опарина АА, Хэнк приводил современного ученого - Корочкина.
А собственно где у них креационная теория? В лучшем случае дают ссылки на бредни Моррисовского толка...
 
Цитата
Тебе ВСЕ приводили и приводят статьи ученых, где пишится - предпологаем, считаем, можно считать, можно предположить, возможно,- все эти предположения не есть положения.
Естественно, это только Библия притендует на абсолютную истину, поэтому то информация о проихождении видов из неё не претендует на научность.
 
Цитата
Ты хоть соображаешь , что пишегшь - 95% это всё - финиш. "И в живых осталось только трое , молодых ребят" (с) Не возродят 5% калек всю экосистему.
Вы ещё и в экологи мастак каких свет не видывал   Во первых 95% - цифра взятая с потолка, т.е. верхняя граница, а так - 70% с гаком... кроме того.. повотряю для совсем глухих многие из вымерших видов вымирали многие миллионы лет, за это время они вполне могли дать начало множеству новых видов. И наконец... выды появлялись и исчезали и в периоды без глобальных катастроф. И наконец кто вам сказал, что 5% - калеки?
 
Цитата
А поздние популяции , как ни парадоксально - повторяются из поколения в покаление.
Вы про что? Похоже снова извлекли из каморки пылный и давно опровергнутый миф...
 
Цитата
Акулы, кмстиперые рыбы, крокодилы.
Конечно изменились, вы давно в палеонтологическом музее не были?
 
Цитата
Не льзя воскресить мертвые языки, можно прочитать или расшифровать письмена, иероглифы, но фонетику не восстановишь.
Нет ничего невозможного... современные то языки вместе с фонетикой нам известны. Теоретически даже восстановление фонетики возможно.
 
Цитата
Но дата прихода Рюрика и дата крещения Руси - временной период имеет около не полных 100лет. Согласись , для истории это миг, а для эволюции с её миллионами лет, это вообще миллисекунда.
Вы ещё и в истории мастак небываемый... Бать, а до Рюрика на Руси одни только медведи жили? Варяги называли Русь градарикой - страной городов. И до прихода его славяне долгие века пребывали в язычестве и нисколько сим фактом не обременялись.
 
Цитата
Только не надо эту веру навязывать всем, дайте и другим помыслить по другому.
А это и не религия... вы можете не верить в ТЭ, но вы должны её по крайней мере знать Вы вот например не знаете...
 
To Ilyxa
 
Цитата
Дааааа Бать... вы ещё и учебник физики не читали... а если и читали, то как всегда неправильно осмыслили...  
Не буду комментировать, полагаю выучившие хотябы школьный курс физики меня поймут.
Ну что с неуча взять.
 Я тебе русским языком написал - спроси ученых-специалистов, а ты мне тычешь учебником за 7класс. Баллистика это называется.
 
Цитата
А собственно где у них креационная теория? В лучшем случае дают ссылки на бредни Моррисовского толка...
Ты Корочкина хотя бы прочитал? Он всё таки современный ученый.
 
Цитата
Естественно, это только Библия притендует на абсолютную истину, поэтому то информация о проихождении видов из неё не претендует на научность.
Вот это-то и бесит многих "ученых".  
Я тебе выше уже привел , почему их эта модель не устраивает, слишком проста, на ней на докторскую не заработаешь.
 
Цитата
Вы ещё и в экологи мастак каких свет не видывал  Во первых 95% - цифра взятая с потолка, т.е. верхняя граница, а так - 70% с гаком... кроме того.. повотряю для совсем глухих многие из вымерших видов вымирали многие миллионы лет, за это время они вполне могли дать начало множеству новых видов. И наконец... выды появлялись и исчезали и в периоды без глобальных катастроф. И наконец кто вам сказал, что 5% - калеки?
Да хоть 50/50 , экосистема уничтожается полностью. И восстанавливается в другом виде.
Юноша, всё о чем мы здесь толкуем уже не раз, а это о жизни на Земле, в свете ТЭ, живет и существут в ЭКОСИСТЕМЕ.
Если это для тебя открытие, то не стоит копья ломать об эволюции.
Ты её не знаешь , а просто как попка толдычишь в пику веруюшим, что ты атеист и борец за ТЭ.
 
Цитата
повотряю для совсем глухих многие из вымерших видов вымирали многие миллионы лет, за это время они вполне могли дать начало множеству новых видов. И наконец... выды появлялись и исчезали и в периоды без глобальных катастроф.  
Катастрофа есть форс-мажер и вымирание , есть исчезновение без потомства.
Какие миллионы лет, какое потомство? Всё -Земля содрогнулась, покрылась мраком и водой, всем настал кирдык. 70% пошли в сторну кладбища, чтобы ученым легче было их искать, а остальные 30% -попрятались по норам и ждали мильен лет, пока ландшафт не изменится.  
А потом дружненько, как в американском мультике, через горы и долины, болтая меж собой, пошли цепочкой и гурьбой, к мясисто-лесисто-травистому раю, чтобы создавать новые виды и предков Илюхи.  
Мультяшек насмотрелся- эволиционер?
 
Цитата
И наконец кто вам сказал, что 5% - калеки?
Ты и сказал. Я в арифметике эти только действия и знаю, отнимать и делить.
95 - сдохли, 5 остались , была катастрофа, а она никого не щадит, вывод- калеки. По научному-мутанты.
 
Цитата
Вы про что? Похоже снова извлекли из каморки пылный и давно опровергнутый миф...
Войди в сайт эволюционистов, а лучше палеонтологов. Там и картинки и описания всех периодов и юрский , и девонский, и перьмский, и много-много всякого.
Вот они тебе и расскажут, кто был в морях-окиянах, кто бегал и прыгал по земле.
Кто сдох и больше не вернулся на грешную землю, а кто - раз из неоткуда на ней появился. Читай, изучай, дерзай, только розовые очки сними и сопли высморкай, картинки испачкаешь
 
Цитата
Конечно изменились, вы давно в палеонтологическом музее не были?
Как были акулами, крокодилами и рыбами, так и остались ими.
 
Цитата
Нет ничего невозможного... современные то языки вместе с фонетикой нам известны. Теоретически даже восстановление фонетики возможно.
Чё ты хрень несёшь, русский язык уже несколько раз менялся, не считая местных диалектов. Ты во владимирскй или вологодской деревнях с местными общался? Нет и не надо, ты их не поймешь.
Теоретически можно всё, даже ребёнка зачать, только осталось бабу найти и место где детей делают.
 
Цитата
Вы ещё и в истории мастак небываемый...  И до прихода его славяне долгие века пребывали в язычестве и нисколько сим фактом не обременялись.
Во блин проснулся, ты на аваторку посмотри, я вроде этот факт не скрывал.
 
Цитата
Бать, а до Рюрика на Руси одни только медведи жили?  Варяги называли Русь градарикой - страной городов.
До варягов, греки её и скифией называли и гипербореей. И что из этого?
 До Рурика она не была Русью, а только с его приходом стала так называться, всё -вопрос исчерпан, я на эту тему уже говорил.
 На территории будущей Руси жили разрозненые племена восточных славян(полный список у Соловьева) и разрозненые племена финов, угров и фино-угров( полный список у Соловьева и Татищева).
Об остальном в "Повести временных лет".
Рюрик когда пришел править Русью?
Владимир когда крестил Русь?
Вот этот промежуток времени и есть -язычество русичей-предков русских.
 
Цитата
И до прихода его славяне долгие века пребывали в язычестве и нисколько сим фактом не обременялись.
Я же тебе русским языком сказал- славян и фино-угров не преплетай к русским. Славяне до сих пор остаются славянами, а фино-угры - остаются фино-уграми.  
А кто не захотел ими остаться, становятся -РУССКИМИ.
У вас, не знающих истории Руси, извратнные понятия о нациях и национальностях. То русские на половину  - славяне, то норманы, то фино-угры, то тюрки. А вторая половина откуда или куда делась?
 
Цитата
А это и не религия... вы можете не верить в ТЭ, но вы должны её по крайней мере знать  Вы вот например не знаете...
Илюха, как вы с Хэнком говорите- невежество не есть аргумент.
 Если у тебя вера в недоказанную ТЕОРИЮ, то это уже религия.
Ты с пеной у рта доказываешь, что Бога нет, что это человеческое изобретение. Так и с ТЭ, это чисто человеческое изобретение, даже не постулат , не закон, а вшивая теория - без подтверждений.  
А ты адепт её , слепо верящий, но не знающий  её.
 
Повесь портрет пророка Дарвина и ходи смотреть на мощи в палеонтологический музей, на сценки из жизни предков. Они достотойны кисти Рафаэля и Рублева.
 
 
 
To Ilyxa
 
Цитата
Во первых 95% - цифра взятая с потолка
А в этом никто и не сомневался.
 
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
а ты мне тычешь учебником за 7класс. Баллистика это называется.
Рад что вы выучили такое сложное слово. К сожалению вы не знали что:
1). Ударная волна пороха движется куда как медленнее первой космической, так что снаряд пороховой пушки физически не может преодолеть притяжение земли.
2). На старте снаряд будет испытывать такие перегрузки, что живое существо вроде человека этого просто не выдержит гидравлический амортизатор, которым Жюль Верн предлагал победить перегрузки просто смехотворен... он не сможет работать в жерле пушки, а только там будет происходить ускорение.
 
Цитата
Ты Корочкина хотя бы прочитал? Он всё таки современный ученый.
Может ссылку?
 
Цитата
Я тебе выше уже привел , почему их эта модель не устраивает, слишком проста, на ней на докторскую не заработаешь.
Это потому что она не удоволетворяет принципу фальсифицируемости Поппера -> ненаучна. Кроме того она не построена на фактах.
 
Цитата
Да хоть 50/50 , экосистема уничтожается полностью. И восстанавливается в другом виде.
Ну да... и что? Оно и сейчас так. Те территории что захвачены человеком и с которых согнали природных обитателей, заселяют те виды, которые привыкли жить на загаженой и захваченой человеком территории. Мы сегодня видим это повсеместно.
 
Цитата
Катастрофа есть форс-мажер и вымирание , есть исчезновение без потомства.
Это вы уже запостулировали? А вот геологические данные говорят, что далеко не все умирали в катастрофах, тем более далеко не все сразу.
Цитата
Мультяшек насмотрелся- эволиционер?
Товарищ креационист... грибочков откушали?
 
Цитата
Ты и сказал. Я в арифметике эти только действия и знаю, отнимать и делить. 95 - сдохли, 5 остались , была катастрофа, а она никого не щадит, вывод- калеки. По научному-мутанты.
Бать вы нечто   Ваш деревенский стиль мышления просто убивает... это прям покруче "женской логики".
 
Цитата
Как были акулами, крокодилами и рыбами, так и остались ими.
Бать... подключите резервы мозга. Крокодилы - семейство, акулы - отряд, рыбы - вовсе класс. А мы говорили о вымирании ВИДОВ. А теперь не поленитесь, поищите в интернете реконструкции древних представителей этих подразделений и сравните с современными, заодно и сыграйте в игру "найди дофига отличий" Отдельные виды семейста могут вымирать, но семейство будет жить, если остальные виды будут эволюционировать.
 
Цитата
Чё ты хрень несёшь, русский язык уже несколько раз менялся, не считая местных диалектов.
Отследить изменения и выделить тенденции... сравнить с иными языками... нет ничего невозможного.
 
Цитата
Я же тебе русским языком сказал- славян и фино-угров не преплетай к русским. Славяне до сих пор остаются славянами, а фино-угры - остаются фино-уграми. А кто не захотел ими остаться, становятся -РУССКИМИ.
  Вы ещё и в этом небывалый мастак... Для справок... до прихода Рюрика русские ассимилировали потихоньку финно-угров, этот процесс длился 5 веков как минимум. Поймите русские появились не потому, что припёрся Рюрик, чтобы ими править.
 
Цитата
Если у тебя вера в недоказанную ТЕОРИЮ, то это уже религия.
Я верю, что Солнце - шар плазмыи на нём протекают процессы ядерного синтеза. А ещё верю, что Буш до сих пор президент Америки и мы живём не в "матрице" Какой я однако религиозный... пипец... У природы нет никаких законов, у природы есть только явления, связь между которыми и пытаются установить, объяснить и описать т.н. "законы природы" которые есть ни что иное, как  
Цитата
человеческое изобретение
ТЭ по своей природе ничем от оных законов не отличается, просто её предмет куда как сложнее и требуется время для сбора информации и внесения уточнений в теорию.
 
To Ilyxa
 
Цитата
Ударная волна пороха движется куда как медленнее первой космической
Это шедевр. Ударная волна пороха...  
Цитата
он не сможет работать в жерле пушки, а только там будет происходить ускорение.
Ускорение отсутствует только в случае прямолинейного движения с постоянной скоростью. А при движении снаряда-ядра движение ой как далеко от прямолинейного... И перегрузочки тоже не слабые. Илюха, ограничтесь биологией, ладно? Физика слишком точная наука, чтобы можно было скрыть ее незнание.
 
 
To ААЗ
 
Цитата
Это шедевр. Ударная волна пороха...
Из контекста ясно, что речь идет об ударной волне, возникающей при горении (взрыве) пороха.  
 
Цитата
Ускорение отсутствует только в случае прямолинейного движения с постоянной скоростью...
Очевидно, что Илюха имел в виду не столько ускорение, сколько возникающие при этом опасные перегрузки. А они действительно велики только в жерле пушки.
Не ожидал от Вас, право, таких мелких придирок.
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 43 След.