Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Мировой экономический кризис или "Глобальная авантюра"
 
"Экономический кризис - это не семейный скандал, который может протекать произвольным образом от слёз до мордобоя. Поскольку он обусловлен совершенно конкректными, измеримыми причинами и подчиняется вполне объективным экономическим закономерностям, то его течение можно достаточно точно просчитать" - avanturist (с)
..
Поясняю. Начался глобальный супер кризис эпических масштабов, достойный дойти до наших потомков в 37 веке н.э., буде такие сохранятся, в виде новой "Илиады" или "Старшей Эдды". Вполне вероятно, что мировая Великая Депрессия 1929-37гг и, являющаяся ее следствием, Вторая Мировая Война, покажутся небольшим недоразумением, по сравнению с тем, что нас ждет. Экономические процессы, происходящие во время таких планетарных катаклизмов, не подчиняются "логике линейки". Все основные экономические инструменты становятся оружием или, наоборот, направлением атаки. И доллар США находится на передовой линии начинающейся глобальной экономической, а затем и настоящей войны. Если США смогут сыграть свою партию, то они ударят долларом по всему миру в 2010
..
Скрытый текст
Предлагается в данной теме отслеживать и, при желании, обсуждать происходящий на наших глазах мировой экономический кризис, его причины, возможные последствия как для отдельных стран, так и для всего Земного шара, а также шаги непосредственных участников сего действа, уже сделанные либо предстоящие..
Изменено: Dobry - 04.02.2016 07:43:42
economics is not objective science but a political art
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 64 След.
Ответы
 
To Dobry
А не могли бы Вы пояснить, о каких колониальных доходах США Вы (цитируя Бог знает кого) говорите? Не могли бы перечислить колонии США после второй мировой войны, которые принесли такие баснословные прибыли США?
 
 
 
 
Игорь Сечин рассказал кредитную историю
// про 20-летний нефтяной контракт с Китаем

Газета «Коммерсантъ»   № 197(4014) от 29.10.2008  
 
Вчера в Доме приемов правительства на Воздвиженке в присутствии председателей правительств Китая и России не были подписаны соглашения о многомиллиардных кредитах российским нефтяным компаниям. Однако специальному корреспонденту "Ъ" АНДРЕЮ КОЛЕСНИКОВУ удалось выяснить у российского вице-премьера Игоря Сечина, что, во-первых, подписание этих соглашений просто отложено до некоего времени "Ч" и, во-вторых, какого числа это время "Ч" наступит.  
 
Перед началом этой встречи журналисты обсуждали исключительно тему кредита, который может быть предоставлен компаниям "Роснефть", "Транснефть" и некоторым другим в рамках 20-летнего контракта на поставку нефти в Китай (об этом написал "Ъ" в прошлом номере). Имея кредиты в 8-10 миллиардов долларов, эти компании могут бесстрашно (можно даже сказать — не мигая) смотреть в лицо мировому экономическому кризису, строить на эти деньги ответвление трубопровода ВСТО на Китай и вообще чувствовать себя так, как мало кто себя сейчас чувствует.  
 
Но ни Владимир Путин, ни его китайский коллега Вэнь Цзябао ни в начале заседания в узком кругу, ни в расширенном составе ничего по этому поводу не только не сказали, но даже и не намекнули.  
 
Среди соглашений, которые должны были подписать многочисленные участники переговоров (их было больше десяти), в окончательном варианте, который мы увидели после переговоров, фигурировал только меморандум о взаимопонимании по сотрудничеству в нефтяной сфере, который подписывали господа Путин и Вэнь.  
 
Компания "Роснефть" среди подписантов не значилась. Более того, я обратил внимание, что на церемонии подписания пустовало только одно кресло, на котором лежала табличка "Богданчиков С. М."). То есть он тут тоже должен был подписать свое соглашение с китайскими коллегами. Но так и не появился в зале. Очевидно, что только по одной причине: подписывать оказалось нечего. Не договорились.  
 
Перед тем как все переговорщики расселись в креслах, чтобы подписать свои соглашения, и вот-вот должны были появиться Владимир Путин и Вэнь Цзябао, чтобы своим присутствием освятить эту церемонию, я подошел к сидевшему в первом ряду вице-премьеру Игорю Сечину и спросил, правда ли, что готовилось соглашение по предоставлению кредита "Роснефти" и "Транснефти" в счет их будущих заслуг и, собственно говоря, подготовлено ли оно.  
 
— Говорят, что на какую-то даже по нынешним временам гигантскую сумму? — спросил я.  
 
— А на какую? — искренне заинтересовался Игорь Сечин.  
 
— Да чуть ли не двести миллиардов.  
 
— Рублей или долларов? — еще больше заинтересовался он.  
 
Честно говоря, мысль о том, что это могут быть доллары, даже как-то не приходила мне в голову, но я тут же подумал, что в условиях финансового кризиса и такие цифры через пару недель могут показаться бледными и что надо тщательней следить за мировой конъюнктурой.  
 
— Да все уже может быть,— осторожно сказал я.  
 
Игорь Сечин очень обрадовался.  
 
— Это что же, где-то по 10 миллиардов долларов в год, что ли? — обрадованно переспросил он.  
 
— А что, много? Не потратят?  
 
— Да, тут главный вопрос будет: что потом со всеми этими деньгами делать? — озабоченно сказал Игорь Сечин.— А вы знаете что? Спросите у Богданчикова насчет всего этого.  
 
— Так его же нет. Вон кресло пустое только.  
 
— Точно,— согласился Игорь Сечин.— Он же до сих пор переговоры, видимо, ведет с премьерами. На самом деле финансовая составляющая проекта обсуждается. И очень серьезно. Но премьеры, по-моему, уже заходят, неудобно... Давайте после подписания и заявлений продолжим с вами.  
 
Я, честно говоря, опасался, что после подписания у Игоря Сечина возникнут совершенно неотложные дела. Я даже был уверен в этом. Но он остался, когда из зала вышли все до единого участники переговоров. Были подписаны разные соглашения. Президент "Транснефти" господин Токарев подписал соглашение "О принципах строительства и эксплуатации нефтепровода "Сковородино — граница с КНР"" между "Транснефтью" и Китайской национальной нефтегазовой корпорацией; было подписано базовое кредитное соглашение между ОАО "Газпромбанк" и Экспортно-импортным банком Китая; протокол о намерениях о поставке в Китай гражданских российских вертолетов... Но так и не случилось того, чего все так ждали. То есть слова китайского премьера насчет того, что "встреча проходит на фоне поразившего мир финансового кризиса и приковывает к себе внимание всего мирового сообщества", даже как-то повисли в воздухе.  
 
Между тем Игорь Сечин демонстрировал полную невозмутимость. Он рассказал, что в меморандуме о сотрудничестве в нефтяной сфере содержится исчерпывающая информация о "планах работ и постановках задач".  
 
— Да, рано говорить о кредитном соглашении,— сказал он,— так же, как и о совместной разработке, добыче и транспортировке нефти как на территории Китая, так и на территории России. Да, это все обсуждалось. И этого не может быть без финансовой составляющей (то есть без кредитного соглашения.— А. К.). Мы нашли, по-моему, неплохой алгоритм, который позволит учесть задачи всех переговорщиков. Наша задача — реализовать этот алгоритм. И главное — движение должно быть с обеих сторон в буквальном смысле. Договорились строить ответвление на Китай — и со стороны Китая тоже должно идти строительство! Некрасиво планировать, строить и потом оставлять это все пустым!  
 
Я спросил, в чем, если коротко, смысл алгоритма и какова цена вопроса. Главное ведь сейчас было в том, чтобы Игорь Сечин не останавливался. Надо было дать ему возможность выговориться — как накануне Игорю Шувалову на заседании правительства. А то они все слишком долго молчали и сами же — хотелось бы думать — от этого страдали.  
 
— Цена вопроса,— ответил Игорь Сечин,— должна определиться в коммерческих переговорах. А что касается алгоритма, то я скажу следующее. До 25 ноября члены всех заинтересованных комиссий должны доложить нам об итогах своих переговоров и представить проекты документов и коммерческих контрактов.  
 
Это была уже безусловная новость. Если переговоры "Роснефти" и можно было считать проваленными, то только, строго говоря, к сегодняшнему дню.  
 
— Если все будет развиваться так же позитивно, как сейчас,— продолжил Игорь Сечин,— то не вижу никаких оснований, чтобы эти контракты и соглашения не были подписаны примерно в эти сроки.  
 
— То есть если все будет развиваться так же позитивно и нефть пойдет в Китай, то через некоторое время Россию уже будут называть сырьевым придатком Китая? — предположил я.  
 
— Абсолютно не согласен с таким вопросом! — воскликнул Игорь Сечин.— Удивлен им! Мне кажется, вы должны радоваться, что на фоне финансового кризиса речь идет о совместной работе на новом рынке! Да, надо искать замену одних рынков другими!  
 
То есть он имел в виду европейские рынки. Это была теперь уже совсем другая история. Предположение, которым Владимир Путин только раздражал европейских партнеров и портил им нервы, которые и так у всех на пределе, для Игоря Сечина было предметом конкретных переговоров. И они уже заканчивались. Время "Ч" — 25 ноября. А встреча на высшем уровне Россия—ЕС" — во второй декаде ноября.  
 
Впрочем, Игорь Сечин, очевидно, быстро понял, что формулировки в этой истории должны быть точнее — раз уж они вообще наконец-то появились.  
 
— Речь идет о том, что только там, в Европе, где произойдет стабилизация или сокращение потребления нефти в условиях кризиса, может произойти сокращение поставок,— объяснил он.— Нам надо продвигаться на другие рынки! А чтобы мы сознательно сократили поставки против их воли...— он развел руками.— Совокупная доля иностранных компаний на российском рынке — 25%! Попробуйте не выполнить хоть один контракт! Обанкротят!  
 
Он уже уходил, он уже очень хотел уйти. Сказанного хватило бы по крайней мере до 25 ноября. Но его начали переспрашивать.  
 
— Что-то вы, ребята, плохо слушали то, что я сказал,— произнес он.— До 25 ноября подождите теперь.  
 
— А нынешние мировые цены на нефть не критичны для бюджета? — кричали ему вслед.  
 
— Полгода были больше 100 долларов, в бюджете, как вы знаете, 70, а сейчас 60 с небольшим... Никакой критичности в конце года...  
 
— А какой размер китайского кредита в счет поставок? — крикнул кто-то напоследок.  
 
— Знаете что? — даже остановился Игорь Сечин.— Главное — сделать эту работу. А деньги — это всего лишь деньги.  
 
Андрей Ъ-Колесников
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
To Gierus
..о каких колониальных доходах..
 
попробую:
это оплата ресурсами туземных территорий колониальных товаров™, в которые входят: немного бус, покровительственное похлопывание по плечу, визит в метрополию, расширение и защита метрополии силами привлечённых туземцев, а также неторые санкции: ограничение торговли, компрадорские режимы, показательное уничтожение испытывающих ложные сомнения..
 
..цитируя Бог знает кого..
 
Вы так не волнуйтесь, пожалуйста, ведь, если Он есть, то дейтвительно знает..
 
..перечислить колонии США..
 
не сочтите за труд пробежать глазами ещё раз, там это есть.
economics is not objective science but a political art
 
To Dobry
   
Цитата
не сочтите за труд пробежать глазами ещё раз, там это есть.
Пробежал. Да и напряг свою память, вспомнив школьные историю с географией. Ни там, ни там не обнаружил ни одной колонии. Вспомнил также, что в советские годы мы начали дружить со многими африканскими странами, пытаясь построить там социализм. Мало того, что от поставки туда немного бус, покровительственного похлопывания по плечу и далее по Вашему тексту, мы, кроме долгов, от них ничего не получили, так еще привели эконимики этих страны в полный упадок. Неужели американцы настолько умнее, способнее нас, что смогли из подобных стран выкачать баснословные деньги (по Вашему), не разорив их вконец, как СССР, а мы только - долги, которые в итоге пришлось простить? Да, и кстати, а СССР тоже был колониальной державой после второй мировой войны, по Вашей терминологии?
 
To Gierus
..не обнаружил ни одной колонии..
в некоторых кругах это называется аберрацией близости
 
мы, кроме долгов, от них ничего не получили
мы - это кто? СССР?
 
впрочем, я не агитатор и не лектор и т.п., а спорить - увольте..
 
economics is not objective science but a political art
 
To Dobry
 
Цитата
в некоторых кругах это называется аберрацией близости
Раз Вы беретесь диагнозы ставить, может и лечить умеете? Если укажете те объекты, которые я не смог увидеть, то, с Вашей помощью мне, настроившись на них, может удастся исправить свою ущербность. Не томите, укажите, плз, те колонии США, которые после 2-й мировой войны принесли им такие баснословные прибыли, о которых Вы говорите (правда чужими словами, но, как я понимаю, Вы с автором этих слов вполне солидарны).
 
Цитата
мы - это кто? СССР?
А Вы считаете, что Россия не правоприемник СССР? Вроде бы об этом сразу после развала СССР было провозглашено. И все долги СССР были признаны и по ним были произведены выплаты, и те, кто был должен СССР должны были выплачивать России ( к сожалению, мало кто расплатился, но это уже другой вопрос). И мы, россияне, говорим, что в ВОВ мы победили, а не безвестно кто. Странные какие-то вопросы Вы задаете. Действительно, видать не агитатор и не лектор.
 
To Gierus
я так понял, Вы с эктремизьмом етц уже разобрались, а теперь очередь за экономикс?
upd: под колониальным налогом я понимаю вот такие данные:
Eastern Europe countries, current account deficit and net dependency on foreign bank borrowings
Country Current Account(% of GDP) Net Borrowing From Foreign Banks(% of GDP)  
Bulgaria -21.9 -29.0
Serbia -16.1 -15.1
Latvia -15.0 -72.5
Romnia -14.5 -36.4
Estonia -11.2 -78.7
Lithuania-10.5 -45.6
Croatia -9.0 -59.7
Ukraine -7.6 -9.5
Hungary -5.5 -54.1
Poland -5.0 -17.1
Kazakhstan-1.7 -8.0
Russia +5.8 +2.2
economics is not objective science but a political art
 
To Dobry
А, понял. Эти страны, что Вы указали, (включая Латвию, Эстонию, Казахстан) являлись колониями США. Только одного не понял. У всех стран рядом с непонятными цифрами стоят минусики, а у России - плюсики. Это что, означает, что эти страны все же были колониями России, а не США (каковой в Вашем списке почему-то нет) или знаки не при чем, а Россия - тоже колония США?
 
To Gierus
я искренне рад Вашим успехам! мне это давалось значительно труднее..
единственно, что осилил и принял сразу - чтобы сделать тарелку холодца - незачем резать всю свинью.
 
economics is not objective science but a political art
 
To Dobry
 
Цитата
...единственно, что осилил и принял сразу - чтобы сделать тарелку холодца - незачем резать всю свинью.
Вот это доброе предложение - отрезал лапы (или как там это у свиней называется) и рыло - на холодец. И пущай дальше резвится.
 
To Don
To Dobry
Скоро на всех повлияет: -  вот цитата из статьи
 
«Наличность — с использованием всяких серых и черных схем — удается в лучшем случае получить под 20%, в худшем — под 45% минус откат банку. «Дорогие» деньги придется закладывать в цену продуктов — что молока, что творога», — говорит.
 
Спрашиваю: «Ну как же так, вроде было совещание у первого вице-премьера И. Шувалова — о поддержке продуктовых сетей?»
 
«Было, — отвечает. — Деньги дали считанному числу банков, главным образом — своим и близким. Те деньги тут же перевели в валюту — вниз они так и не спустились».
 
А что можно сделать, коли банкам выгоднее кэш уводить в доллары и тем расплачиваться по своим долгам и заложенным акциям?
 
«Ручное управление, — отвечает собеседник. — Надо расшивать эти узлы на межбанке, заставлять тех, кто деньги получил, пускать их дальше по банковской системе».
 
И добавляет главное: «Решение может принять только один человек».
 
«Путин?» — спрашиваю. Кивает. «А он не принимает решения, — говорит. — Почему? Ему, видно, докладывают, что все хорошо, проблем нет, узлы развязываются».
 
Спрашиваю: «А о том, что проблемы есть, Дворкович или Шувалов знают или тоже считают, что все хорошо?» — «Знают, — отвечает. — Но Дворкович лишнего говорить не будет. Да к тому же он помощник президента». — «А президент решения принимает?» — интересуюсь. «Отдельные», — отвечает. И повторяет: «Здесь решение может принять только один человек». И я уже не спрашиваю, кто этот «один человек». «Хорошо, — говорю, — а Шувалов может Путину сказать, что ситуация аховая?» Про аховую ситуацию я спросила потому, что мой собеседник до этого говорил, что в магазинах могут пропасть продукты и тогда — он в этом убежден — на улицы с вилами выйдут миллионы людей. И милиция пойдет впереди толпы.

 
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue089/doc-59554.html  
 
И ещё здесь инфа, заслуживающая внимания: -  
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue089/doc-59552.html  
 
Lenta.ru:  
Новости: http://lenta.ru/news/2008/11/02/meeting/  
02.11.2008, воскресенье, 21:20:15
 
Обновлено 02.11.2008 в 19:53:14
 
 
У посольства США в Москве собрались 20 тысяч человек
В акции протеста против политики американских властей у посольства США в Москве собрались более 20 тысяч человек. Об этом, со ссылкой на источник в правоохранительных органах, сообщает агентство "Интерфакс". Акция протеста была организована движением "Наши"; ее активисты рассчитывали, что к американскому посольству придут не более 10 тысяч человек.  
По сведения корреспондента "Ленты.Ру", участники митинга принесли с собой тыквы, украшенные для праздника Хеллоуин, а также американские флажки. И на тыквах, и на флажках были написаны имена людей, которые, по мнению участников акции, погибли в результате американской агрессии. Предположительно - это имена погибших во время штурма грузинскими войсками Цхинвали в августе 2008 года.  
 
РИА Новости сообщает, что организаторы митинга установили напротив американского посольства огромные экраны, на которых транслировалось выступление президента США Джорджа Буша. Как подчеркивает корреспондент "Ленты.Ру", перевод речи Буша был довольно своеобразен. В речи главы белого дома фигурировали такие фразы, как: "Г***о случается" и "Наша лучшая тактика - когда вы все в ж***е, а мы в шоколаде".  
 
Ряд информагентств подчеркивает, что акция протеста получила название "Американское шоу - итоги Хеллоуина" и, как утверждали участники митинга, она призвана продемонстрировать "все то зло, которое принесла миру американская политика".  
 
Участники акции протеста образовали толпу от станции метро "Баррикадная" (возле которой и расположено посольство США) до Нового Арбата. По внутренней стороне Садового кольца движение из-за митинга было почти полностью остановлено, крайние правые ряды занимали автобусы, на которых из разных городов приехали молодые люди для участия в акции протеста. Митинг продлился около получаса.  
 
 
 
  У молодых свои методы протеста!
 
 
Цитата
Участники акции протеста образовали толпу от станции метро "Баррикадная" (возле которой и расположено посольство США) до Нового Арбата. По внутренней стороне Садового кольца движение из-за митинга было почти полностью остановлено, крайние правые ряды занимали автобусы, на которых из разных городов приехали молодые люди для участия в акции протеста. Митинг продлился около получаса.
To Лора
Зачем?
  Кому это надо?
 
To кимыч
 
Цитата
Зачем?  
 Кому это надо?
 
Это наша молодое поколение проявляет себя так , как ему нравится.
 
 
 
Цитата
Это наша молодое поколение проявляет себя так , как ему нравится.
To Лора
Под чьим чутким руководством?  
Кто "музыку" заказал?
 
 
To кимыч
+1
 
To кимыч
To Gierus
 
Цитата
Под чьим чутким руководством?  
Кто "музыку" заказал?
 
Устроители - общественная организация "Наши".
 
Показывайте -не показывайте +1 , это действительно настоящая демонстрация молодых людей нового поколения и у них своё отношение к политике и свои методы демонстрации.
Конечно , нашим доморощенным либералам , которые не могут собрать на свои митинги и пары сотен человек, очень хотелось бы , чтобы эти люди пошли под их лозунгами и выступали с тыквами  у ворот Кремля.
Но почему-то не получается .
 
To Лора
 
Цитата
это действительно настоящая демонстрация молодых людей нового поколения и у них своё отношение к политике и свои методы демонстрации.
Ну да, и автобусы свои и деньги на бензин и на питание.
 
Это напоминает, как Д.А. Медведев в первый день после того, как стал президентом пришел на работу вместе с В.В Путиным. Его секретарь, увидев у него на новом пиджаке какие-то волоски, пытается их убрать. Но тут же слышит от Путина: "Э нет, ты эти ниточки не трожь".
 
To Лора
 скока радости- дибилы с тыквами. А потом на весь мир покажут дебилов с тыквами. Буша они обидеть осмелились- да это всё равно, что Ельцина пародировать перед посольством в Вашингтоне.    
 
To Лора  
Цитата
это действительно настоящая демонстрация молодых людей нового поколения и у них своё отношение к политике и свои методы демонстрации.  
Конечно , нашим доморощенным либералам , которые не могут собрать на свои митинги и пары сотен человек, очень хотелось бы , чтобы эти люди пошли под их лозунгами и выступали с тыквами у ворот Кремля.  
Но почему-то не получается .
-1
Уж не обижайтесь.  
Эти люди пойдут под знамёна любого цвета, лишь бы это были знамёна власти. А почему не 70 тыс, как когда-то вырядились в Дед Морозов?  
 
         
 
 Остаётся понять, зачем власть культивирует и удобряет антиамериканские настроения?
Но лучше об этом написал кимыч в соседней теме. Тут
 
 
To Ferrum
 
Цитата
люди пойдут под знамёна любого цвета, лишь бы это были знамёна власти.
 
   
 
Есть сведения, что они вообще-то спонсируются из-за рубежа.  
 
To Лора
Даже овечать не надо, т.к. нашла свой ответ Гермесу по поводу финансирования НАШИстов в теме "Несогласные...  
Вот он:
Цитата
отправлено: 17-04-2007 13:03:14  
To germes  
цитата:значит все эти марши несогласных явно неправы, ибо едросы собирают народу в десятки раз больше . есть возражения?
 
Есть возражения.  
НАШИсты - молодёжное крыло едросов - собирают народу в десятки раз больше И это неудивительно. Шутка ли - вывести на Ленинский проспект 70 тыс. молодых людей. Оказывается, всё просто - их привозили на автобусах из других городов. Плохо ли на халяву съездить в Москву или "по приколу", как говорили некоторые. Идеология халявы и прикола - "сильная" идеология, почти национальная идея.  
Им предоставлены для шествий лучшие места столицы. НАШИстов то вырядят в Дед Морозов, то выдадут им сим-карты для СМС, обожествляющих Гаранта, то особо отличившихся в любви к сущуствующему режиму вывезут на Селигер. Это уже административный ресурс на государственном уровне. Это какие же деньги вклдываются в эти показные мероприятия?  
 
Василий Якеменко в одном из интервью, на вопрос о финансировани, сказал, что а куда они (предприниматели) денутся, дадут денньги.  
И действительно, после случая с ЮКОСом прогнувшиеся предприниматели (бизнесмены, олигархи) дадут деньги на что угодно, на что власть укажет.  
Захотят НАШИсты, к примеру, появиться в обличии Верки Сердючки на какой-нибудь центральной улице столицы, проблем не будет, я думаю.  
Если бы Ходорковский финансировал подобные "клоунады", то не шил бы сейчас рукавицы.
 
To Лора
   
Цитата
Это наша молодое поколение проявляет себя так , как ему нравится.
Вы действительно верите, что это проявления нашего молодого поколения?
Вот уж ёжкин кот, вроде живем в одной стране, а даже молодые поколения у нас разные.
 
Да, кстати, а почему с тыквами, а не в костюмах исконно-посконных дедов морозов? Не согласны с политикой США, но хелл... все же стал праздником?
 
 
Цитата
Конечно , нашим доморощенным либералам , которые не могут собрать на свои митинги и пары сотен человек, очень хотелось бы , чтобы эти люди пошли под их лозунгами и выступали с тыквами у ворот Кремля.  
Но почему-то не получается .
To Лора  
Я не либерал.  
Мне больше по душе Монархия.  
А "наши" - совсем не наши.
 
 
Нда, Лора, "на чью мельницу льете воду?!"
 
 
To lb
 
 
Цитата
Нда, Лора, "на чью мельницу льете воду?!"
 
 
Ну вот!
Чуть написала не в унисон разоблачителям экстремистов и нашистов , сразу во враги записали.
 
И стали говорить: "Фи!"
 
Вот ваш и липовый либерализм, плюрализм, демократия.
 
To Лора
 
Цитата
Вот ваш и липовый либерализм, плюрализм, демократия.
А по-Вашему, нормальный либерализм - это единое мнение по любым вопросам? Когда кто-то высказывает свое мнение, и тут же все поют ему Осанну? Да и либерала, к которому Вы обратились, выбрали своеобразного. Для которого либерализм - неограниченная свобода. Не знаю ни одного человека, придерживающегося либеральных взглядов, который подписался бы под таким лозунгом. Это он, как сам говорит, путает либерализм с анархизмом.
 
To Gierus
 
Цитата
по-Вашему, нормальный либерализм - это единое мнение по любым вопросам?
 
Отнюдь.
Либерализм - это уважение чужого мнения , отличного от собственного .
 
To Gierus
 
Я имею ввиду либеральное мышление индивидуума , а не приоритеты государственной политики.
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 64 След.