Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Катынь
 
Поскольку тема катыньских событий регулярно обсуждается в разделе, предлагаю это обсуждение перенести в отдельную тему.
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 След.
Ответы
 
Цитата
Щелканова написал:
антисоветская деятельность, подтверждённая материалами
А тут уж и вовсе законно получается. Поскольку своих-то угрохали чуть не каждого десятого, чего ж цацкаться с жителями другой страны? Да они по определению все антисоветчики. Это законы строительства самого справедливого общества на земле, коммунизма. Кто не хочет в коммунизм - все должны быть расстреляны.
 
Цитата
Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР.
 
Цитата
Зелёный человечек написал:
Даже не смешно. Мало того что отсутствует оригинал этого документа (с чего бы это?) зато есть его цветные копии, так ещё и такое количество признаков поддельности этого так называемого документа.
Мне грустно. А вам, если у вас есть хоть немного совести должно быть стыдно.
Мне тоже грустно оттого, что собеседники так тупят. Цветные копии - это сканы оригиналов документов, выложенные в интернет. Могу рассказать, как сканируются документы для интернета и что такое сканер. Мне действительно стыдно, что я не рассказал вам об этом ранее. Вы же не виноваты, что ничего не знаете.
Признаков поддельности этого документа нет.  
 
Цитата
Щелканова написал:
Я решила поискать подтверждение ваших слов в инете и нашла, дала ссылку. Вы по ссылке посмотрели? Нет? А следовало бы. По ссылке вот что:


ЦитатаКогда решили ликвидировать 22 тысячи поляков
Но вы опять пишете полный бред. Вы и Яценюк - два сапога пара, оба переписываете историю Второй Мировой войны. В РГАСПИ не один документ, даже человечек понимает, о чем идет речь, а вы - нет. То, что вы нашли, вообще к делу не относится, он - о высылке всяких польских проституток, перешедших теперь к СССР вместе с территорией части бывшей Польши и семей "не тех" людей.

Цитата
Щелканова написал:
Для вас выделила жирным шрифтом два основания: 1) антисоветская деятельность, подтверждённая материалами, 2) военное время - сентябрь 1939. Это не моя придумка, в письме написано и вашей коллегой, уважаемым доктором исторических наук выложено в инет.
В инете много чего выложено, не стоит таскать сюда все, что относится к польским землям после начала Второй Мировой. Для вас жирно выделю главное: этот документ касается совершенно иных людей и к Катынскому делу не относится вообще.

Бред ваш про то, что эти поляки в сентябре 1939 г. воевали за Гитлера, комментировать будете? Яценюк хотя бы пытался оправдываться.
 
Цитата
Щелканова написал:
Мнение современного историка. Очень показательно.
Извините, но с уважением писать не могу, не обижайтесь.
Вам не за что извинятся. Мнение современного историка, верно. "Мнение современного специалиста по туберкулезу в вопросе по российской истории" звучит просто смешно.
 
Цитата
Зелёный человечек написал:
Вынужден привести цитату:
Мухин наверное, да? Вроде никого другого вы никогда не цитировали. Так можете при случае и меня кому-нить процитировать: "Только подонок считает правителя страны своей Родиной. Верность Сталину, Брежневу, Горбачеву, Ельцину, Путину приравнивая к патриотизму и тем превращая патриотизм в позорное холуйство".
 
Цитата
Хэнк написал:
В РГАСПИ не один документ,

Цитата
Хэнк написал:
То, что вы нашли, вообще к делу не относится,
Не тот документ? Какая жалость. Так приведите тот, который доказывает ваши слова. Дайте ссылку, плз.

Цитата
Хэнк написал:
В инете много чего выложено, не стоит таскать сюда все,
Вот и прошу вас выложить только нужное.

Цитата
Хэнк написал:
Для вас жирно выделю главное: этот документ касается совершенно иных людей и к Катынскому делу не относится вообще.
Поняла. Жду вашу ссылку на документ, который относится.

Цитата
Хэнк написал:
Вам не за что извинятся.
Тогда беру извинение обратно. :)
Изменено: Щелканова - 15.01.2015 21:43:47
 
Цитата
Щелканова написал:

Цитата
Хэнк   написал:
В РГАСПИ не один документ,

Цитата
Хэнк   написал:
То, что вы нашли, вообще к делу не относится,
Не тот документ? Какая жалость. Так приведите тот, который доказывает ваши слова. Дайте ссылку, плз.
Цитата
Хэнк   написал:
В инете много чего выложено, не стоит таскать сюда все,
Вот и прошу вас выложить только нужное.
Цитата
Хэнк   написал:
Для вас жирно выделю главное: этот документ касается совершенно иных людей и к Катынскому делу не относится вообще.
Поняла. Жду вашу ссылку на документ, который относится.
Цитата
Хэнк   написал:
Вам не за что извинятся.
Тогда беру извинение обратно.

Вместо всего этого массива просто написали бы - дайте ссылку на тот док-т, о котором говорите.
Вот, это в этой теме было, конечно: http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Неск. док-тов там, изъятые листы, я их в основном имел в виду. Кроме того, и первый документ, предложение Берии, и выписка из решения Политбюро для Берии.

А у вас нет прессекретаря? Некому комментировать ваше заявление о том, что польская армия в сентябре 1939 г. воевала на стороне Гитлера (с СССР, видать, больше не с кем)?
 
Цитата
Хэнк написал:
Вместо всего этого массива просто написали бы - дайте ссылку на тот док-т, о котором говорите.
Вот, это в этой теме было, конечно: http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Неск. док-тов там, изъятые листы, я их в основном имел в виду. Кроме того, и первый документ, предложение Берии, и выписка из решения Политбюро для Берии
Мерси.
Итак, по ссылке: документ № 1
1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с
предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на
польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и
тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.

Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17.
Оп.166. Д.621. Л.130-133.

Об этом документе и говорилось в моём посте. Именно там сказано, что военнопленные являются врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
 
А вот ещё из истории.


Цитата
Политика стран Восточной Европы
Предвоенную политику Польши американский историк Уильям Ширер характеризует как «самоубийственную». Ширер отмечает, что Польша с 1934 г. неуклонно поддерживала Германию в ущерб Версальской системе. При этом между Польшей и Германией существовал острый территориальный спор по поводу Данцигского коридора, разделявшего германскую территорию на две части. Отношения между Польшей и СССР были прохладными, начиная с советско-польской войны, в ходе которой Польша переместила свою границу к востоку от линии Керзона (в результате этого около 6 миллионов этнических белорусов и украинцев оказались в Польше). После кончины Пилсудского политику Польши определяли ветераны советско-польской войны, такие как Бек и Рыдз-Смиглы, настроенные на конфронтацию с СССР. Таким образом, по Ширеру, Польша имела границу, «неприемлемую» ни для Германии, ни для СССР, при этом не будучи достаточно сильной, чтобы иметь возможность ссориться с обоими соседями одновременно[35].

Советско-польская война. 18-20 тысяч красноармейцев погибли в польском плену.


Цитата
http://www.novpol.ru/?id=498
достигнутое согласие исследователей в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания. Проф. В.Г.Матвеев, автор предисловия российской стороны, отмечает: “Если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 г. был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях — до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)”. Проф. З.Карпус и проф. В.Резмер в предисловии польской стороны пишут: “Исходя из приведенных документальных данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах”.
 
клиника!
 
Цитата
Хэнк написал:
А у вас нет прессекретаря? Некому комментировать ваше заявление о том, что польская армия в сентябре 1939 г. воевала на стороне Гитлера (с СССР, видать, больше не с кем)?

Сорри, сорри, это я погорячилась, пожалуй. Приношу свои извинения.
польская армия в сентябре 1939 г. НЕ воевала на стороне Гитлера
 
Цитата
Reader написал:
клиника!
Дустом, дустом!
 
Reader, наоборот, выше как раз все логично и нет борьбы против очевидного  - "ну расстреляли каких-то 20 тыщ каких-то полячишек, и что с того? У нас за 1937-38 расстреляли по приговорам 600 тыс своих врагов народа, а за весну-осень 1940 не могли шлёпнуть врагов народа в мундирах уже несуществующего государства? Мухин делает из себя слона, придавая такое значение этому пустяковому очередному расстрелу очередных врагов советской власти".
 
вот я и говорю -- "клиника!"
 
Цитата
Щелканова написал:
Именно там сказано, что военнопленные являются врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
Совершенно верно. Ненависть к существующему строю, даже не проявляемая словами и делами, это состав преступления. Давно пора расстрелять всех врагов нынешнего капиталистического строя и путинской власти. А то ишь, сохранили свою коммунистическую партию и новых таких же наплодили...


Цитата
Щелканова написал:
А вот ещё из истории.
ЦитатаПолитика стран Восточной Европы


Тоже правильно. И чего Запад медлит - не нравится политика Путина - пусть арестовывает на своей территории всех граждан России, а особо верных Москве, особливо из силовиков - расстреливает.
 
Цитата
Хэнк написал:
Совершенно верно.

Цитата
Хэнк написал:
Тоже правильно.

Полагаю, на этом можно дискуссию закончить.
 
Щелканова, конечно. Мы с вами занимаем по главному вопросу темы одну позицию.
 
Цитата
Хэнк написал:

Цитата
Зелёный человечек   написал:
Даже не смешно. Мало того что отсутствует оригинал этого документа (с чего бы это?) зато есть его цветные копии, так ещё и такое количество признаков поддельности этого так называемого документа.
Мне грустно. А вам, если у вас есть хоть немного совести должно быть стыдно.
Мне тоже грустно оттого, что собеседники так тупят. Цветные копии - это сканы оригиналов документов, выложенные в интернет. Могу рассказать, как сканируются документы для интернета и что такое сканер. Мне действительно стыдно, что я не рассказал вам об этом ранее. Вы же не виноваты, что ничего не знаете.
Признаков поддельности этого документа нет.
Цветная копия при отсутствии оригинального, при том, что в переданном пресловутом пакете №1 оригинал присутствовал, а сейчас его нет нигде. Уже один этот момент должен насторожить. А то что данная бумага подделка - выяснено уже множество раз и не только разный шрифт на листах документа в этом подтверждение.

Кроме того, Нюрнбергским трибуналом, а также судом РФ установлено, что поляков расстреляли немцы в 1941 году. Неужто Хэнк авторитетнее их?
 
Цитата
Хэнк написал:
Щелканова, конечно. Мы с вами занимаем по главному вопросу темы одну позицию.
Ха.

Ну да, ну да. Получается так: антисоветская деятельность была наказуема и в военное время строже, чем в мирное; проводились суды, выносились приговоры, применялись меры наказания, которые были разными, кстати, не только высшая мера. То есть советское социалистическое государство смогло себя защитить, а также свою территорию (и приумножить!) и свой народ. И не только защитило от врагов, но и вывело на мировую арену в лидеры - это из темноты и нищеты, от "лаптей и сохи".
А вот разрушили советское социалистическое государство антисоветчики, диссиденты разных мастей, как теперь стало понятно, недалёкого ума или конъюнктурного ума. Это та публика, которая всегда недовольна своим государством, для неё свет горит только в окошке чужой страны, там она готова хоть на коврике перед дверью, но спать. В своей же стране она не спит, бдит и как только где-нибудь у нас порой ..., она тут как тут со своими "карикатурами" и "перфомансами". Но это другая тема.
 
Цитата
Щелканова написал:
Получается так: антисоветская деятельность была наказуема и в военное время строже, чем в мирное; проводились суды, выносились приговоры, применялись меры наказания, которые были разными, кстати, не только высшая мера. То есть советское социалистическое государство смогло себя защитить, а также свою территорию
Получается так: коммунизм оправдывают не за его человечность, а за его бесчеловечность. То есть коммунизм был не во благо человека, а во благо государства. А коммунистический лозунг "Всё во имя человека, всё во благо человека" - ложь.

И линия раздела между коммунистом и антикоммунистом проходит не по политическому устройству, а по сердцу человека: если оно каменное - можешь быть твердым коммунистом.
 
Цитата
кто-то написал:
То есть коммунизм был не во благо человека, а во благо государства. А коммунистический лозунг "Всё во имя человека, всё во благо человека" - ложь.
Государство это люди, куда же без них. А люди бывают очень разные. И что благо для одного, не обязательно для другого. Вот для вас, что благо?
Заладили "ложь, ложь", а может у вас и правда не существует в принципе. Такое бывает. ;o Не ваш случай?

Цитата
кто-то написал:
И линия раздела между коммунистом и антикоммунистом проходит не по политическому устройству, а по сердцу человека: если оно каменное - можешь быть твердым коммунистом.
Ха!
Как всегда "в России поэт больше, чем поэт".
Ах, это каменное сердце (кажется есть такой романс? ну или что-то похожее).
 
Цитата
Щелканова написал:
Государство это люди
Вот-вот... "мы говорим — партия, подразумеваем — Ленин".
Продолжайте читать словари.
 
Цитата
Зелёный человечек написал:
Цветная копия при отсутствии оригинального, при том, что в переданном пресловутом пакете №1 оригинал присутствовал, а сейчас его нет нигде. Уже один этот момент должен насторожить.
Разъясните этот бред. Оригинального чего? Это и есть оригинал, секретный пакет передан в РГАСПИ. Насторожитесь от этого.

Цитата
Зелёный человечек написал:
А то что данная бумага подделка - выяснено уже множество раз и не только разный шрифт на листах документа в этом подтверждение.
Не выяснено ни разу. Насторожитесь. Про шрифт вроде как вообще другой документ.

Цитата
Зелёный человечек написал:
Кроме того, Нюрнбергским трибуналом, а также судом РФ установлено, что поляков расстреляли немцы в 1941 году. Неужто Хэнк авторитетнее их?
Бред позабористей Яценюка. Нюрнбергский трибунал исключил обвинение в убийстве поляков в Катыни из приговора, ибо советская сторона сработала халтурно, и у обвиняемых ими немцев оказалось алиби. Это известнейший всем факт, даже Мухину, уверен.
А какой "суд РФ" установил, что поляков расстреляли немцы, если Жуков, Джугашвили, Мухин до сих пор хотят этого суда? Когда был этот суд, напишите, где?

Как можно в трех предложениях написать три бреда одновременно? Человечек, может, вам хотя бы перечитать заново Мухина, чтобы вспомнить, о чем речь в этой теме?
 
Цитата
Щелканова написал:
Получается так: антисоветская деятельность была наказуема и в военное время строже, чем в мирное; проводились суды, выносились приговоры, применялись меры наказания, которые были разными, кстати, не только высшая мера.
Так самый пик расстрелов в СССР был в мирные 1937-1938 гг. В военное время было куда мягче. И вообще - ваша партия осудила необоснованные репрессии Сталина, и на этом и стоит до сих пор. Не нравится эта позиция партии - никто не мешает оставить этих ренегатов.
Цитата
Щелканова написал:
А вот разрушили советское социалистическое государство антисоветчики, диссиденты разных мастей, как теперь стало понятно, недалёкого ума или конъюнктурного ума.
Разрушили его руководители компартии, верно? В т.ч. и тем, что опозорили в глазах народа свою власть.
Что могут сделать либералы? Покричать только, куда им что-то разрушить, вон, до сих пор только болтают. А тогда народ спокойно воспринял распад СССР. Никаких протестов, волнений, войн за него и т.д.
 
Цитата
кто-то написал:
Вот-вот... "мы говорим — партия, подразумеваем — Ленин".
Продолжайте читать словари.

Глубоко
 
Цитата
Хэнк написал:
Не нравится эта позиция партии - никто не мешает оставить этих ренегатов.

Волнуетесь? За меня переживаете? :)
Всё будет хорошо (с)

Цитата
Хэнк написал:
Разрушили его руководители компартии, верно?
Разрушили СССР АНТИСОВЕТЧИКИ РАЗНЫХ МАСТЕЙ.
!
 
Цитата
Щелканова написал:
Разрушили СССР АНТИСОВЕТЧИКИ РАЗНЫХ МАСТЕЙ.
Разрушили СССР КОММУНИСТЫ У ВЛАСТИ!!!

Больше некому было.
Цитата
Щелканова написал:
Волнуетесь? За меня переживаете?
Всё будет хорошо (с)
Не, не волнуюсь, знаю, что все будет у вас хорошо.
Я просто советую. А то ощущение, что вы с партией ошиблись, не ту выбрали, взгляды у вас с ней не совпадают.
 
Цитата
Хэнк написал:
Не, не волнуюсь, знаю, что все будет у вас хорошо.
Вот и славно.

Цитата
Хэнк написал:
Я просто советую.
Ха-ха-ха.
Советчик нашёлся (с)
:-fizz\ С Новым годом!

Цитата
Хэнк написал:
А то ощущение, что вы с партией ошиблись, не ту выбрали, взгляды у вас с ней не совпадают
Ощущение, щущение, щение ...  
 
Цитата
Щелканова написал:
щущение, щение ...
Это - лучшее из написанного вами за последние дни. Впечатлен глубиной мысли. :D C Новым Годом!:-fizz\
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 След.