Поскольку тема катыньских событий регулярно обсуждается в разделе, предлагаю это обсуждение перенести в отдельную тему.
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)
Катынь
Ответы
|
28.03.2013 22:10:00
To camus
Я свой жетон храню уже 8 лет после увольнения. Не так уж много у них в плену имущества чтобы разбрасываться тем что есть. |
|
|
|
|
|
28.03.2013 23:15:00
To Зелёный человечек
А полякам - сидеть два года в камере тюрьмы с металлическим жетоном в кармане, который можно заточить об стену и перерезать горло охраннику? |
|||
|
|
|
|
29.03.2013 19:16:00
 |
|||
|
|
|
|
29.03.2013 19:30:00
Скорее всего жетоны остались в семье и , перед её расстрелом ,были у кого-то в кармане ,или сумочке. |
|
|
|
|
|
29.03.2013 19:59:00
To StillImSad
Чтоб такое написать, нужно точно знать, что наличие монет у заключенных тюрем не является серьезной проблемой для охранников. Однако это до сих пор это серьезная проблема, так что роль Латыниной уходит к кому-то другому: Проходной металлодетектор Metor 200 HS с высоким уровнем чувствительности специально создан для обнаружения мелких предметов из черных и цветных металлов: используемые в тюрьмах одноразовые бритвы, обломки бритвенных лезвий, металлические заточки, ключи от наручников, детонаторы, драгоценности, монеты, микросхемы процессоров и памяти. Metor 200 HS позволяет повысить уровень безопасности в тюрьмах путем эффективного обнаружения небольших металлических предметов, которые могут быть использованы в качестве оружия Жетон от монеты в этом отношении в лучшую сторону отличается - металл не такой износостойкий и заточить легче. А это так, художественная о зеке: Много дней и ночей он стачивал о бетонный пол рельефные изображения на двадцатикопеечных монетах, превращая их в гладкие металлические бляшки. После этого сделал на них по два отверстия, пробив гвоздем. Затем затачивал их до идеальной остроты. Если крепко зажать такую пластинку между главным и указательным пальцем, то она превратится в опасное оружие, которое способно вскрыть не только вены, но и горло противнику. |
|
|
|
|
|
29.03.2013 21:50:00
To Хэнк
 |
|
|
|
|
|
31.03.2013 22:10:00
26 марта 2013 г. в 18:15 в отдел внутренних дел "Ховрино" гор. Москвы поступило заявление от внука Сталина Евгения Джугашвили с просьбой возбудить в отношении ведущего научного сотрудника Центра истории международных отношений Института всеобщей истории Российской академии наук Наталии Лебедевой уголовное дело за клевету против И. В. Сталина. Основанием для возбуждения уголовного дела по статье 128.1 УК РФ ("Клевета") являются заведомо ложные и порочащие И. В. Сталина сведения о его мнимой причастности к Катынскому расстрелу, содержащиеся во вступительной статье Н. Лебедевой к русскому переводу мемуаров Владислава Андерса "Без последней главы". Статья Натальи Лебедевой была опубликована в №1 журнала "Звезда" за 2013 год. |
|
|
|
|
|
31.03.2013 22:26:00
To Хэнк
Полякам ещё проще. Когда они сидят в тюрьме - их вещи хранятся в кладовке (или как там это называется). Перевели на работы - все личные вещи отдаются. |
|
|
|
|
|
31.03.2013 22:36:00
To Зелёный человечек
Вариант с личными вещами мог быть только с освобождением (но нет сведений о том, что кто-то продолжил писать письма домой), но тогда не понятно, что бывшие зеки, жители находившегося под Германией Лодзя, делали у советской пограничной тюрьмы со своими жетонами после начала войны с Германией. |
|||
|
|
|
|
01.04.2013 18:19:00
To Хэнк
Сидели? Или охраняли? Откуда такие познания? |
|
|
|
|
|
01.04.2013 18:46:00
To Хэнк На комменты для этого факта, аргументов, как видно, нет! Или, типа, подбросили...
|
|||
|
|
|
|
01.04.2013 19:29:00
To Зелёный человечек
Рассказывает Яков ДЖУГАШВИЛИ, правнук Иосифа Сталина, внук его старшего сына Якова – Вы и ваш отец Евгений Джугашвили часто участвуете в резонансных судах по защите чести и достоинства Иосифа Сталина. Одна из главных тем судебных разбирательств – Катынская трагедия, когда в расстреле польских офицеров обвиняют советскую власть. Тверской суд Москвы подтвердил, что польских офицеров в 1941 году расстреляли немцы? – Действительно, итог суда с Государственной думой оказался сенсационным. Нет, в иске было отказано, но в своем решении судья черным по белому дважды написала, что поляков в Катыни расстреляли в сентябре 1941 года немцы. Это большая победа! Это уже не публицистика, а документ, в котором общеизвестность этого факта установлена в судебном порядке. И ещё из репортажа: – В 2009 году со мной связался публицист Леонид Николаевич Жура и попросил, чтобы мой отец Евгений Яковлевич разрешил ему подать иск о защите чести и достоинства Иосифа Сталина. Иск был подан к «Новой газете» за публикацию статьи Анатолия Яблокова «Виновным назначен Берия». По законам России подобный иск имеет право подавать только родственник Иосифа Сталина. Мой отец согласился, и Леонид Жура стал официальным представителем отца в суде по этому делу. Однако отец счел обязательным, чтобы его представителем вместе с Леонидом Николаевичем был и историк Юрий Мухин. Затем к ним присоединился Сергей Эмильевич Стрыгин – автор независимого расследования Катынской трагедии (см.: – Судебные процессы показали полную беспомощность обвинителей Иосифа Сталина. В отличие от студии радиостанции «Эхо Москвы» или кабинета редактора «Новой газеты», в суде наши оппоненты вынуждены были отвечать за свою болтовню. … Замечу, что СМИ, как официальные, так и якобы оппозиционные, хранили дружное молчание об этих процессах. Даже «Эхо Москвы» и «Новая газета» предпочли молчать, хотя они были непосредственными участниками суда. - мой старший брат Виссарион – кинорежиссер и сценарист. К сожалению, мой брат, как и вся наша семья, как и многие люди, был во власти геббельсовской и хрущёвской пропаганды о том, что Яков был в немецком плену. Несколько лет назад я открыл для себя историка Юрия Игнатьевича Мухина, который камня на камне не оставил от геббельсовско-хрущёвской лжи о Якове. Мой брат, ознакомившись с доводами историка, полностью с ним согласился и теперь вынашивает идею создания нового фильма о Якове. Думаю, это будет сенсацией, так как мы теперь можем доказать, а не просто заявлять, что Яков в плен не попадал, а погиб в бою близ Витебска, легенда же о его пребывании в плену – результат нацистской пропаганды. |
|
|
|
|
|
01.04.2013 19:44:00
To Зелёный человечек
 |
|||
|
|
|
|
01.04.2013 19:52:00
To Зелёный человечек
 |
|||||
|
|
|
|
01.04.2013 20:27:00
To Laim
 To Зелёный человечек
|
|||||
|
|
|
|
01.04.2013 20:37:00
Беспомощность - это у тех, кто суды проигрывает. "Правнук" Сталина (в кавычках, потому что никаких документов о его родстве нет до сих пор) не выиграл еще ни одного суда ни у кого. О судах и молчали, потому что ничего удивительного не было - иски отклонялись один за одним, истец оплачивал издержки и подавал снова на других.
|
|||||
|
|
|
|
01.04.2013 21:16:00
To Хэнк
 Значить не всех расстреляли ,которых "направили в УНКВД Калининской области",а даже освободили.Польских полицаев.!!! Тогда кого же расстреливали и и в восточные лагеря ссылали.?На которых пробы ставить некуда.? |
|||
|
|
|
|
01.04.2013 22:31:00
To Laim
Так точно! To Хэнк По поводу внука, а не правнука Сталина. А не выиграл ни одного процесса только потому по разными надуманными предлогами в исках отказывалось. И родство ни разу не было причиной. |
|
|
|
|
|
01.04.2013 22:32:00
А вот что было в решении судьи:
Тверской районный суд города Москвы, основываясь на архивной справке ГА РФ №12259-Т, Обвинительном заключении и Приговоре Нюрнбергского Трибунала от 1 октября 1946 г., установил: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953 г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года. Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании» |
|
|
|
|
|
01.04.2013 23:01:00
ОСОБОЕ МНЕНИЕ ЧЛЕНА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ОТ СССР ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ЮСТИЦИИ И. Т. НИКИТЧЕНКО
Гитлер менее всего скрывал свои преступные планы и движущие им мотивы именно от руководящих представителей военного командования. Так, например, готовя нападение на Польшу, он еще 29 мая 1939 года на совещании с высшими военачальниками в новой имперской канцелярии заявлял им: «Речь идет для нас о расширении жизненного пространства на Востоке». «Таким образом, отпадает вопрос о том, чтобы пощадить Польшу, и остается решение напасть на Польшу при первой возможности». (Документ Л-79.) Задолго до момента захвата Чехословакии, в директиве от 30 мая 1938 года, Гитлер, обращаясь к представителям военного командования, динично заявлял: «Самым благоприятным в военном и политическом отношении моментом является молниеносный удар на почве какого-нибудь инцидента, которым Германия будет спровоцирована в самой резкой форме и который морально оправдает военные мероприятия в глазах хотя бы части мировой общественности». (Документ 388-ПС.) Перед захватом Югославии в директиве, датированной 27 марта 1941 года, Гитлер, обращаясь к представителям верховного командования, писал: «Даже в том случае, если Югославия заявит о своей лойяльности, ее следует рассматривать, как врага, и вследствие этого разгромить так скоро, как это будет возможно». (Документ 1746-ПС.) Уже 13 мая 1941 года ОКВ предписал войскам применение любых террористических мер против гражданского населения временно оккупированных районов Советского Союза. Там же специально оговаривалось: «Чтобы утверждались только такие приговоры, которые соответствуют политическим намерениям руководства». (Документ С-50.) |
|
|
|
|
|
01.04.2013 23:02:00
2. ОКВ и генеральным штабом были изданы наиболее жестокие постановления и приказы о беспощадных мероприятиях против безоружного мирного населения и военнопленных.
В «распоряжении об особой подсудности в районе «Барбаросса» ОКВ, подготовляя нападение на Советский Союз, заранее отменило действие военных судов, предоставив право расправы с мирным населением отдельным офицерам и солдатам. Там говорилось, в частности: «Преступления враждебных гражданских лиц изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов...», «заподозренные элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Последний решает, должны ли они быть расстреляны...», «категорически запрещается сохранять заподозренных для предания их суду». Там же предусматривались «самые крайние меры», в частности «массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников». В этом же распоряжении ОКВ заранее гарантировало безнаказанность военным преступникам из числа военнослужащих германской армии. Там говорилось: «Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок...». В ходе войны верховное командование последовательно проводило эту линию, усиливая террор в отношении военнопленных и мирного населения оккупированных стран. В директиве ОКВ от 16 сентября 1941 года говорилось: «Следует иметь в виду, что человеческая жизнь в странах, которых это касается, абсолютно ничего не стоит и что устрашающее воздействие возможно лишь путем применения необычайной жестокости». (Документ Р-98.) ОКВ 23 июля 1941 года, обращаясь к командующим армейскими группировками, прямо ориентировало их на то, что: «Не в истребовании дополнительных охранных частей, но в применении соответствующих драконовских мер, командующие должны находить средства для содержания в порядке своих районов безопасности». (Документ 459-ПС.) В директиве ОКВ от 16 декабря 1941 года говорилось: «Войска... имеют право и обязаны применять любые средства, без ограничения, также против женщин и детей, если это только способствует успеху...». (Документ СССР-16.) К числу наиболее жестоких директив ОКВ об обращении с военнопленными нужно отнести приказ под названием «Кугель» («Пуля»). Основанием для применения смертной казни к военнопленным служили проступки, которые, согласно международным конвенциям, вообще не могли влечь за собой применения наказания (например, побег из лагеря). В другом приказе — «Мрак и туман» — говорилось: «За проступки такого рода кара, заключающаяся в лишении свободы и даже в пожизненном заключении, является признаком слабости. Добиться действительной эффективности можно только смертной казнью или такими мерами, которые обусловливают незнание населения о судьбе виновных». (Документ Л-90, США-224, стенограмма вечернего заседания 25 января 1946 года.) В процессе судебного следствия были широко представлены доказательства применения этих приказов. Одним из примеров подобного рода преступлений является убийство 50 английских офицеров-летчиков. То обстоятельство, что это преступление было инспирировано верховным командованием, не вызывает сомнения. ОКВ был также разослан приказ об уничтожении отрядов «командос». Суду представлен оригинал этого приказа. (Документ 498-ПС, США-591). Входившие в отряды «командос» солдаты и офицеры союзных армий согласно этому приказу должны были быть расстреляны, за исключением тех случаев, когда был необходим допрос, после которого их все равно расстреливали. Приказ неуклонно выполнялся командующими армейскими группировками. В июне 1944 года Рундштедт — главнокомандующий немецкими войсками на Западе, докладывал, что приказ Гитлера «об обращении с группами «командос» противника до настоящего времени выполняется». (Документ 531-ПС, США-550.) 3. Верховное командование наряду с СС и полицией ответственно за все наиболее жестокие полицейские действия в оккупированных районах. В инструкции «об особых областях», изданной ОКВ 13 марта 1941 года, предусматривалась необходимость согласования действий на оккупированных территориях между командованием армии и рейхсфюрером СС. Как видно из показаний начальника III Управления РСХА и одновременно начальника эйнзатцгруппы «Д» Отто Олендорфа и начальника VI Управления РСХА Вальтера Шелленберга, во исполнение указаний СКВ, между генеральным штабом и РСХА было заключено соглашение об организации специальных «оперативных групп» полиции безопасности и СД — «эйнзатцгрупп», придаваемых соответствующим армейским группировкам. Член Международного Военного Трибунала от СССР Генерал-майор юстиции И. Т. НИКИТЧЕНКО 1 октября 1946 года |
|
|
|
|
|
04.04.2013 20:50:00
To Зелёный человечек
Вот и все причины, по которым отказывают, ничего надуманного, потому и проигрывает постоянно. Что юридически тут возразить можно? Родство я упомянул потому, что просто ему постоянно поминают на тех же судах, и на последнем тоже, что, мол, это кто такой вообще за неизвестный ранее родственник? |
|||||
|
|
|
|
04.04.2013 22:33:00
To Зелёный человечек
А чего искать - у вас же есть решение суда последнего, я его тоже видел и читал - вот и скажите, где я там неправ. А пока не докажете свои обвинения в мой адрес - то вы сами говорите неправду. |
|
|
|
|
|
04.04.2013 22:41:00
Потомки Сталина: вулканолог, гематолог, пианист и сбежавший от капиталистов художник
ВНУК — ПОЛКОВНИК, ПРАВНУК — ХУДОЖНИК. Как ни парадоксально, но сохранившаяся прямая мужская линия семьи Джугашвили ведет свое начало от единственного сына Сталина от первого брака с Екатериной Сванидзе — Якова. Яков был женат дважды и от каждого брака имел по одному ребенку — сына Евгения Джугашвили и дочь Галину. Евгений Яковлевич какое-то время возглавлял коммунистическую партию Грузии, штаб которой находился в родном городе Сталина — Гори. Но после прихода к власти в 2004 году Михаила Саакашвили компартия Грузии была запрещена, и теперь 72-летний полковник в отставке Евгений Джугашвили (он 25 лет проработал старшим преподавателем истории войн и военного искусства в Академии генштаба ВВС СССР) отдыхает. 36-летний правнук Сталина Яков Джугашвили — художник по призванию и образованию. В 1990-х он закончил школу искусств в Глазго и университет в Эдинбурге, Великобритания. — Я учился в академии художеств в Тбилиси. После распада СССР в стране начался бардак. Мой отец посмотрел, как я целыми днями сижу дома, на занятия не хожу, все приходит в упадок, и принял решение отправить меня куда-нибудь на учебу. Конечно, денег у нас таких не было. В Глазго мои работы отправил глава академии художеств России Зураб Церетели, а деньги на обучение выделил Аслан Абашидзе (будущий президент непризнанной республики Аджарии - Авт). Три года учился в Лондоне и год там проработал. Но настолько устал. Я повидал все прелести буржуазного мира. Я жил в крошечной комнатушке, пытался там работать. Но понятие работать и зарабатывать — разные вещи. В капиталистическом мире, прелести которого я на себе испытал, основная ценность — заработок. Никого не интересует твоя работа как продукт интеллекта, не интересует твоя личность. Там всех интересует индивидуальность, а это биологическое понятие. В итоге, ты не можешь высвободить свое творческое Я. Я вернулся. Единственные праправнуки Сталина — 13-летний Иосиф (грузинское имя Сосо) и 7-летний Василий (Васо). Они дети второго сына Евгения Яковлевича Джугашвили — Виссариона Джугашвили. Он, чтобы дать детям достойное образование он работает в США. В основном на стройках, хотя по образованию кинорежиссер (закончил ВГИК). Супруга же с детьми остается в Тбилиси. — Мальчики с гордостью носят нашу фамилию, — рассказал о своих внуках Евгений Яковлевич, который обучает ребят русскому языку (этот предмет не входит в школьную программу Грузии). — У нас в квартире везде висят портреты Сталина. И когда мальчики подросли, начали расспрашивать, кто это. Я им сказал: "Это — великий дедушка Сталин. Бабу (дедушка по-грузински) — это я, потому что вы у меня на коленях сидели. А это великий дед Сталин". Для них Сталин - что-то невероятно большое. В политические нюансы они пока еще не вникают. В Москве проживают двое сталинских внуков — 67-летний Александр Бурдонский (сын Василия Сталина) и 63-летний Иосиф Аллилуев (сын Светланы Сталиной). Александр Васильевич окончил режиссерский факультет ГИТИСа, работает режиссером-постановщиком в Театре Российской Армии, народный артист России. У него нет своих детей, но он удочерил девочку. Иосиф Аллилуев работает в одной из московских больниц. Он специалист в области гематологии, заслуженный деятель науки РСФСР, доктор меднаук. Предпочитает не общаться с журналистами. |
|
|
|
|
|
04.04.2013 22:42:00
|
|||
|
|
|
|
05.04.2013 18:00:00
КТО БЫ ЭТО МОГ БЫТЬ?
Интернет сайт «Правда о Катыни» сообщил: «3 апреля 2013 г. в 22:00 внук Сталина Евгений Джугашвили обнаружил, что входная дверь в его квартиру взломана неизвестными лицами. На полу в гостиной были беспорядочно разбросаны распотрошенные картонные папки с материалами архива семьи Джугашвили. Часть документов исчезла. Из квартиры был также похищен рабочий компьютер. Другая электронная техника, а также деньги и ценные вещи, находившиеся в квартире, похищены не были. Очевидно, что целью взломщиков являлась информация, хранившаяся в памяти компьютера, и отдельные архивные документы. Эксперты «Правды о Катыни» связывают взлом квартиры, похищение рабочего компьютера и архивных документов Джугашвили с его активной деятельностью по защите чести и достоинства И. В. Сталина. В первую очередь - с предпринятой 26 марта 2013 г. попыткой возбудить в ОВД «Ховрино» уголовное дело за клевету о мнимой причастности Сталина к Катынскому расстрелу». |
|
|
|
|
|
05.04.2013 19:12:00
Берия приходил. Не дождался...
|
|
|
|
|
|
11.04.2014 10:32:58
В России мало кто из граждан слышал о так называемом «Катынском деле», и еще меньше граждан представляют, о чем идет речь. А вот в Польше культ «Катынского дела» сравним с культом Римско-католической церкви. Достаточно сказать, что ежегодно на обеспечение этого дела (исследователей, музеи, памятники и т.д.) в Польше выделяется бюджет в 70 миллионов долларов. И, кстати, президент Польши (с кучей политиков и почти всем командованием польской армии), разбившийся в авиакатастрофе 10 апреля 2010 года, как раз и летел в Смоленск для совершения культовых таинств по «Катынскому делу». Но вот из-за этого культа само дело стало очень громоздким и имеет тысячи подробностей, интересных только тем, кто этим делом интересуется. Но ведь есть и обычные люди, которым достаточно не выглядеть олухами, если при них речь вдруг зайдет о «Катынском деле». Вот для таких читателей я и даю этот материал. Познавательная и не шибко длинная статья. Ставит обе точки над Ё. |
|
|
|
|
|
11.04.2014 13:02:19
Зеленый человечек, Вы даете ссылку на сайт главного вруна страны.
Как можно принимать во внимание слова мухина??? |
||||
|
|
|
|||