Данная тема создана как тема-опрос. По этой причине
В ней участники выражают свое отношение к поправкам. Модератор размещает полный текст поправки, а участники "голосуют" Голосование по каждой поправке- 14 дней. Затем модератор подводит итог обсуждения путем подсчета голосов. Если поправка одобрена, то она будет включена в "пакет для голосования" Затем идет опрос по следующей поправке, предложения по поправкам рекомендуется вносить в теме "правилотворчество" http://www.fryazino.net/forum?action=post&fid=18&tid=161577 Пакетное голосование инициирует модератор на свое усмотрение (согласно правилам инициирует процедуру изменения Правил ПиО, данная тема не явлется процедурой- считайте ее работой "комитета по поправкам" )
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
На счет Нахимки, позвольте с Вами не согласиться, ведь это Вы сказали: отправлено: 05-03-2012 19:59:37 За Хэнка. Нахимовские своих не бросают Сообщение изменено DennisM от 2012-03-05 20:00:05 Так штааааа.
сейчас сделаю голосование по поправкам раз обещал, прогноз делать не буду (хотя он очевиден) т.к. тролли нынче такие обидчивые, что крик будет стоять неделю
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
Как Вы думаете, почему везде (кроме ПиО), где есть вотум недоверия, решение принимается квалифицированным большинством?
Квалифицированное большинство при вотуме недоверия бывает лишь в тех случаях, когда всенародно избранного отстраняет другой орган власти, представительный. У нас такого нет - всенародно избранного отрешают по воле всех, то есть это по сути референдум, по опыту референдума 1993 г. о доверии Ельцину, когда его судьбу определяло простое большинство голосующих. Поддержало его тогда 58% и он остался. Проголосовало бы 51% граждан против - он бы был полностью отстранен.
В нашем случае и при выборе модератора, и при вотуме голосуют активные участники раздела, а не представительный орган, избранный участниками. Так что норма 50% + 1 голос должна быть сохранена и при голосовании по вотуму недоверия.
Тем более, что у нас в ПиО вотум - не отстранение, а всего лишь назначение досрочных выборов с правом модератору участвовать в них и проводить голосование самому, и с правом модерировать до победы следующего. В большом мире - вотум - после успеха - немедленное отстранение с поста. Как может избранный модератор модерировать, если его отстранения хотят, например, 65% участников, имеющих право голоса и они не могут его отстранить? По меньшей мере, странно.
Почему нельзя раз в год? Потому что право объвления вотума – это защита от возможного произвола. Представьте ситуацию, что один раз можно инициировать вотум самому модератору или его приятелю - победил на нем - все, второго не будет, 10 месяцев можно делать с участниками все, что заблагорассудится, никто и слова не посмеет сказать и никакого вотума.
И ещё: Не следует менять правила, затачивая их под определённое лицо. По существующим правилам проходили не один раз выборы. Менялись модераторы, и не было нужды в вотумах. Никто из предыдущих модераторов не обзывал активных и адекватных участников троллями, не адресовывал им высказывания, подобно этому:
Не следует менять правила, затачивая их под определённое лицо.
если я автор темы поправок- это не значит, что я их делаю под себя. Там моего мало.
Цитата
В нашем случае и при выборе модератора, и при вотуме голосуют активные участники раздела, а не представительный орган
В этом и вся суть. В итоге получаем просто повторные выборы в виде вотума. Правда с усиленным поливанием помоями модератора. Психология голосующего человека такова, что проигрыш его кандидата (особенно с небольшим отрывом) воспринимается как личный проигрыш. У многих участников появляется соблазн "ПЕРЕИГРАТЬ" и открывается потаенный ящичек, откуда вылезает, скажем так, не самое лучшее.
На самом деле вотум задумывался не как отдушина для проигравших, а как страховка раздела, когда "весь раздел" возмущенный действиями модератора, снимает его. Такие фразочки тут звучали. Некоторые участники пытались навязать такую точку зрения, но посмотрите правде в глаза - несмотря на мобилизацию всех, кого вы знаете, создание новых ников, обливание грязью, у вас нет даже простого большинства. Т.е два месяца грызни и ругани и всё бестолку- это были повторные выборы
А вот вотум (в том, что я слышал к примеру от Хэнка когда он давал пояснения Власову) задумывался как демонстрация воли значительного большинства. Т.е. когда часть людей, голосовавших за действующего модератора, объявляют ему недоверие из-за его действий, а 66% это уже и есть значительное большинство, это уже не повторные выборы, не проявление самодурства проигравшей стороны, а именно та черезвычайная ситуация, когда все участники недовольны модератором. Надеюсь, что я понятно выражаюсь. Я донес до Вас свою точку зрения?
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
Квалифицированное большинство при вотуме недоверия бывает лишь в тех случаях, когда всенародно избранного отстраняет другой орган власти, представительный
Других случаев и не бывает. Отстраняет всегда другой орган. Конституционный, Верховный суд. Сенат и др. В разных странах по- разному. Но везде окончательное решение принимается квалифицированным большинством.
Цитата
У нас такого нет - всенародно избранного отрешают по воле всех, то есть это по сути референдум,
Отрешает у нас офис. Вообще не путайте Вотум недоверия (это всего лишь голосование) и импичмент (отстранение от должности) Отнюдь не всегда за вотумом недоверия следует импичмент. Например, президент Клинтон был представлен к импичменту, но был оправдан, т.к. в Сенате не набралось 2/3 голосов. Да и Ельцин много раз был представлен к импичменту. И ещё, если "по сути" это референдум , то так он и должен называться в правилах. Это совершенно разные процедуры.
Цитата
по опыту референдума 1993 г. о доверии Ельцину, когда его судьбу определяло простое большинство голосующих. Поддержало его тогда 58% и он остался. Проголосовало бы 51% граждан против - он бы был полностью отстранен.
По действующей на тот момент Конституции решение об импичменте принималось Советом Федерации квалифицированным большинством. Импичмент был инициирован Верховным Советом и был вынесен на референдум съездом. То есть это было специальное, прецедентное решение. Кстати, одновременно выносился и вопрос о доверии съезду и съезд тоже получил вотум доверия и не был распущен.
Цитата
Проголосовало бы 51% граждан против - он бы был полностью отстранен.
Не обязательно. Решение принимал бы Совет федерации. (2/3 голосов. Результаты референдума являются основанием для принятия решений органами власти, не более. Конституцию, функции Совета Федерации, Президента они не отменяют.
цитата:по опыту референдума 1993 г. о доверии Ельцину, когда его судьбу определяло простое большинство голосующих. Поддержало его тогда 58% и он остался. Проголосовало бы 51% граждан против - он бы был полностью отстранен.
не знал что так быстро все забывается,"волос долог ?".Против Ельцина и Съезда проголосовало больше 50 % голосовавших.Но меньше 66,7%.Поэтому оба и остались.Такой был закон.Для людей,которые не умели считать даже на "Фениксе",победил Ельцин. Конечно ЕБН говорил,когда убивал ВС,вот" ГД выберут",а через полгодика и он пойдет на выборы.Но решил дождаться "Акачурина и Добейки". Вспомнился педагог заочник Травкин.Помните господа из демплатформы КП,"Я буду председателем горсовета Фрязина,если вы меня выберете в депутаты Съезда",ну потом сказал,что он там больше пользы принесет.Вот он врал,но и вы у него многому научились Что же вы за свое зрение боитесь.(Русская поговорка про память)
нашем случае и при выборе модератора, и при вотуме голосуют активные участники раздела, а не представительный орган, избранный участниками. Так что норма 50% + 1 голос должна быть сохранена и при голосовании по вотуму недоверия.
Не понятно, почему из факта голосования активных участников должен следовать Ваш вывод. Кто бы не голосовал, но выборы и вотум совершенно разные вещи. В большом мире (пользуясь Вашей терминологией) есть вопросы по которым решение принимается простым большинством, а по другим квалифицированным. Хотя голосуют одни и те же люди.
Цитата
В большом мире - вотум - после успеха - немедленное отстранение с поста
Приведите, пожалуйста, пример, из большого мира.
Цитата
Как может избранный модератор модерировать, если его отстранения хотят, например, 65% участников, имеющих право голоса и они не могут его отстранить? По меньшей мере, странно.
А разве не странно, если 50%, имеющих право голоса, не хотят отстранить модератора, а это всё же происходит из-за перевеса в 1 голос?
Цитата
Потому что право объвления вотума – это защита от возможного произвола. Представьте ситуацию, что один раз можно инициировать
Госпожа Ferrum! Вы ведь не новичок в форуме? Прекрасно помните АТ. Очень был креативный модератор. Но когда он ошибся и стал упорствовать в своих заблуждениях, допускать произвол - ему пришлось уйти. Тогда действительно его не поддержало большинство. И ещё был один модератор, которым тоже было недовольно большинство, он тоже вынужден был уйти. Помните ? А тогда не было никакого вотума недоверия и модератора не выбирали. Однако же нельзя было
Цитата
делать с участниками все, что заблагорассудится
Так что и сейчас можно "слово сказать" и если это слово найдёт отклик у значительного большинства участников, модератору не поздоровиться. Так что дело только в том, что нет этого значительного большинства и поэтому
Это ,Вы про того который умел сделать скандал из ничего,ну лучше бы он делал шляпки.Фетровые,но по старой технологии с ртутью.Но кажется он их и делал.про шляпников к автору "Алисы"
В общем солнечный цветок уходит.Жалко один из основателей.Мне кажется что основатели "Форума",были очень хорошие люди.Я вполне серьезно. Но как всегда плодами хотят пользоватся совершенно другие.М.б.выбрать М."О" нашего самого любимого.
Но импичмента у нас фактически быть не может – т.к. это отрешение от должности за нарушение законов. Суть процедуры, написанной не юристами сетевиками - в вынесении вотума недоверия и опросе активных сетевиков (фактически – референдуме), по результатам которого могут быть назначены перевыборы модератора. Поэтому в правилах надо было бы убрать слова об импичменте. Как таковой – референдум имеет высший правовой статус по определению Например Гл.1 Конституции РФ :
Цитата
ст.3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
И решение принимается простым большинством. И нечего мудрить с квалифицированным большинством и сильно преувеличивать статус модератора. (В противном случае от претендентов на модераторское кресло надо требовать справку о состоянии здоровья, в том числе и с Полевой 16!). По существующим правилам ПиО :
Цитата
1.1.1. Модератор - участник ПиО, следящий за соблюдениями правил раздела, руководящий выборами и голосованиями.
Т.е. модератор – просто технический секретарь. И надобно демократизировать правила, упростив смену модератора. Например, голосования более 20 активных сетевиков , недовольных работой модератора (после вынесения вотума недоверия) было бы достаточно для проведения выборов нового модератора. И уж полный абсурд с запретом количества вотумов недоверия. При нормальном отношении к вотуму недоверия он не будет значительным событием. В нынешней ситуации цепляние за пост модератора удручает.
Но импичмента у нас фактически быть не может – т.к. это отрешение от должности за нарушение законов.
Раз не может быть фактически, следует из Правил исключить. Это абсурд, когда в правилах прописано "то, чего не может быть"
Цитата
Поэтому в правилах надо было бы убрать слова об импичменте.
Нет возражений. Исключить, так исключить. Модератор этот вариант предлагал.
Цитата
четвертый вариант Процедуру вотума недоверия отменить (пункт 3.6 из правил исключить)
Цитата
Как таковой – референдум имеет высший правовой статус по определению.
Напомните, пожалуйста, что произошло с СССР после референдума. Как же "высший правовой статус"? Хотите референдум ? Предлагайте свою редакцию Правил. Для этого данная тема и существует. Будем всенародно голосовать.
Цитата
. модератор – просто технический секретарь. И надобно демократизировать правила, упростив смену модератора.
Технический секретарь? Скорее полицейский или санитар. Только полицейских и санитаров, да и технических секретарей не выбирают. А было бы забавно. В психушке санитаров меняли бы по 10 раз на дню. Впрочем, мы тут с этим импичментом недалеко ушли. Давайте дальше демократизировать! Доведём кол-во импичментов хотя бы до 12 в год. Привыкнем. А то недемократично совсем. И уж действительно, вотум
не знал что так быстро все забывается,"волос долог ?".Против Ельцина и Съезда проголосовало больше 50 % голосовавших.Но меньше 66,7%.Поэтому оба и остались.Такой был закон.Для людей,которые не умели считать даже на "Фениксе",победил Ельцин.
Неправы вы по отношению к Ferrum. Вот что было на самом деле:
Вопросы были: Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 % за) Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 % за) Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (41,2 % за) Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (49,5 % за)
В референдуме приняли участие 64,05 % избирателей. 5 мая 1993 г. Центральная комиссия всероссийского референдума установила его правомерность на основании протоколов окружных комиссий и в соответствии со ст. 35 Закона «О референдуме РСФСР» всероссийский референдум 25 апреля 1993 г был признан состоявшимся. Официальные его итоги были таковы: По первому и второму вопросам решения приняты, так как за них проголосовало более половины граждан, принявших участие в референдуме. По третьему и четвертому вопросам решения не приняты, так как за них проголосовало менее половины граждан, имеющих право участвовать в референдуме (согласно действовавшему законодательству, для принятия решения по двум последним вопросам, необходимо было набрать большинство голосов от общего числа избирателей). http://ru.wikipedia.org/wiki/Конституционный_кризис_в_России_(1992—1993)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (49,5 % за)
А вот эту цифру поправьте.Пьянь тогда и в мае всех бы перестреляла. Больше 50 было у обоих. за то чтобы их переизбрать.меньше 2/3,но больше половины. А вы не помните заголовок в МК 05.10.93 "Вы хотели русский порядок-Вы его получили " А я помню. Автор типа Будкер. Захотите найдете.Ну пока у вас порядок,который они вам и обещали.
Модератор, почему не указан точный срок окончания голосования по поправкам? Пожалуйста, укажите точное время, как это было принято другими. Не хочется видеть очередной концерт, когда выскакивают из кустов Валера с компанией, голосуют за угодный модератору вариант, и голосование закрывается.
To Мендель Штамм ваши извращенные фантазии не делают вам чести и уж тем более отбивают желание выполнять ваши капризы Я просто не могу надивиться на вас - у вас там борьба наверное? интриги и бурная переписка оппозиционеров? никак не можете согласовать время голосования? Сочувствую
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
Советую придержать язык. Такого рода выпады не создают « деловую и дружественную атмосферу в разделе». …Вот именно поэтому меня не устраивает, когда правила в разделе и атмосферу определяет человек, посты которого самого надо править и править, которому самому нужен модератор. Не хотелось бы, чтобы целый год он безнаказанно делал всё, что хочет. А потому я предложил бы свои поправки к правилам раздела: 1) Я считаю, что модератором не должен быть человек, у которого наказаний больше, скажем, 15-20. 2) Человек, занимающий пост модератора, должен раскрывать свои личные данные типа ФИО. 3) Вообще, для любого участника надо установить наказание в виде раскрытия личных данных по достижении некоего порога нарушений. При превышении этого порога должно становиться известным имя хулигана, а его ник должен навечно блокироваться. 3) организовать музей убитых ников – этакую галерею антипочета. По-моему, меры такого рода должны стать хорошим сдерживающим фактором. Хотя, да, известны примеры, когда это не работает. Но такие случаи исключительны.
To Мендель Штамм Первое Ваше предложение может обсуждаться.
Цитата
2) Человек, занимающий пост модератора, должен раскрывать свои личные данные типа ФИО.
Только добровольно. Иное противоречит правилам форума.
Цитата
3) Вообще, для любого участника надо установить наказание в виде раскрытия личных данных по достижении некоего порога нарушений.
Раскрытие личных данных участника по правилам ПиО наказывается баном в 1 месяц. В Правилах форума написано, что администрация обязуется не передавать личные данные третьим лицам. Так что узнать их не у кого, кроме самого участника. А если он скажет, что Мендель Штамм - это и есть его настоящее ФИО, то так тому и быть.
Цитата
а его ник должен навечно блокироваться.
Только что из бан листа исчезли "убитые ники" в том числе и Крыша, например. Видимо администрация сети считает такую меру не эффективной.