Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Опиум для народа (религия и атеизм)
 
В теме про ислам возникла дисскуссия о соотношении атеизма и религии, о религиозном способе познания действительности, о том, чем таковой способ отличается от других и какими факторами он определяется.
 
За несколько реплик этой дискуссии оказалось, что участники даже не могут договориться о терминах. С них и начнём.
Страницы: Пред. 1 ... 96 97 98 99 100 ... 221 След.
Ответы
 
Цитата
Charly пишет:
Госнаркоконтроль - это наиболее коррумпированная часть правовой машины, просто из-за того, что тут крутятся большие деньги.
естественно - и как любая коммерческая структура он стремится к расширению сферы влияния своего бизнеса. показательны заявления главы наркоконтроля по поводу расширения списков и уменьшения размеров - если не знать этого, они кажутся абсурдом. ведь вы бы странно отнеслись к заявлениям главы, скажем, угрозыска о том что "давайте теперь каждый поднятый с земли стольник считать кражей, а послание в зад - изнасилованием в извращенном виде !.." - что ему, больше делать нечего, по работе соскучился ?.. но вспомнив про "расширение охвата бизнеса", все кристально ясно...
 
Академия и министерство собираются организовать массивную PR-кампанию по борьбе с псевдонаучными исследованиями через социальные сети Комиссия Российской академии наук по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований совместно с Министерством образования и науки планируют потратить порядка 30 млн рублей на план PR-мероприятий по борьбе с фальсификацией и лживой информацией в научной среде о различных открытиях. Бороться с лженаукой предлагается через создание и поддержку аккаунтов в социальных сетях Livejournal, Twitter, Facebook, «ВКонтакте» и др., а также через различные СМИ. Об этом «Известиям» рассказали в Минобрнауки. Также планируется проведение открытых уроков для школьников, направленных на популяризацию рационального знания и борьбу с лженаучными подходами... Председатель комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований Евгений Александров приветствовал инициативу и отметил, что сейчас проблема лженауки касается в большей степени медицинской сферы.
Помимо этого, ведомство совместно с РАН планирует отобрать ряд СМИ (газеты, радио, телевидение), через которые будут подаваться сюжеты, описывающие разные виды лженауки и ее опасности, дискредитирующие науку. Вместе с тем сюжеты должны будут популяризировать достижения фундаментальной науки и деятельность самой комиссии. Для представителей СМИ и учителей будут составлены специальные пособия-буклеты о признаках лженауки, сформулированных комиссией, и методах противодействия лженаучным подходам.

Вот так вот... то РПЦ лезла в школы, то теперь вот кондовые материалисты лезут со своим долбанным божком - рациональностью... Доколе!? )))
 
Цитата
kriut пишет:
сейчас проблема лженауки касается в большей степени медицинской сферы .
это одна из немногих областей науки, которая пока что небезразлична государству...
Цитата
kriut пишет:
кондовые материалисты лезут со своим долбанным божком - рациональностью
http://fryazino.net/forum/messages/forum15/topic400/message1929305/#message1929305
 
Black&High
Опять вы со своей картинкой, а для чего я, интересно, исписал пару или тройку страниц после вашей картинки с посланиями в ваш адрес?
Не для того ли, чтобы показать вам на примерах, что сегодняшний идеал рациональности в науке - это во многих случаях просто вера. Что якобы научно доказанные теории и модели (как в случае с Эйнштейном, с Дженером и Пастером) проникают в науку совсем не рациональными методами. Если вы всё время приводите эту карикатуру, то, видимо, не поняли всей глупости и нелепости этого тезиса: "Правда не нуждается в вере". Правд очень много - сколько методологических подходов, сколько научных школ - столько и правд будет - т.е. фактов, на основе которых данная теория пока ещё считается используемой. А факт, как вы знаете - это интерпретация явления в терминах и рамках какой-то теории.  
 
Цитата
kriut пишет:
для чего я, интересно, исписал пару или тройку страниц после вашей картинки с посланиями в ваш адрес?
для самоубеждения, очевидно...
Цитата
kriut пишет:
сегодняшний идеал рациональности в науке - это во многих случаях просто вера
Цитата
kriut пишет:
глупости и нелепости этого тезиса: "Правда не нуждается в вере"
Цитата
kriut пишет:
сколько научных школ - столько и правд будет
в русском языке - путаница с понятиями, обозначаемыми словом "правда". поэтому я его не люблю (слово это). в инглише я видел разные его переводы - truth, justice, uprightness... и не одно из них не является научным. я не представляю, чтоб в научный журнал приняли статью, начинающуюся "in this paper we tell you the truth...". научные слова другие - actuality, facts, evidence, reality...
 
Цитата
kriut пишет:
Комиссия Российской академии наук по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований совместно с Министерством образования и науки планируют .... Об этом «Известиям» рассказали в Минобрнауки.
Цитата
... сейчас проблема лженауки касается в большей степени медицинской сферы.
Цитата
Вот так вот... то РПЦ лезла в школы, то теперь вот кондовые материалисты лезут со своим долбанным божком - рациональностью... Доколе!? )))
Доколе!? )))

Ха-ха! Знает кошка чьё мясо съела (народная мудрость).

Несколько цитат из выше упомянутой статьи (актуальное выделила жирным шрифтом):
— Проблема действительно большая, и о таких вещах нужно информировать людей. В настоящий момент центр тяжести переместился — если раньше лженаука пыталась захватить деньги, которые шли на оборонную промышленность, подбрасывая идиотские проекты по созданию гравитационных пушек и прочего вздора, то сейчас проблема перешла в медицинскую отрасль. У нас большое количество лженауки в сфере всевозможного целительства, как официального, так и неофициального. Появляются всякие псевдоцелители, препараты и наукообразные установки, заклинатели типа Кашпировского, которые заклинают от всех болезней, — поясняет Александров.

В комитете Госдумы по науке и наукоемким технологиям «Известиям» пояснили, что приходит время вынести вопросы лженауки на законодательное обсуждение.
— Мы с вами вступили в какой-то период, когда малокомпетентные люди в самых разных областях науки начинают играть какую-то существенную роль в принятии решений.
Создается впечатление, что у нашего населения в огромной массе отсутствуют критическое мышление и способность рассматривать альтернативные аргументы, — отмечает Фрумин.
-------------
Всякие псевдоцелители, заклинатели, малокомпетентные люди в разных областях науки - видно по фря-форуму и антипрививочной кампании, развёрнутой сетевиком под ником kriut.
Об отсутствии критического мышления тоже очень верно подмечено.
 
Цитата
Щелканова пишет:
Всякие псевдоцелители, заклинатели, малокомпетентные люди в разных областях науки - видно по фря-форуму и антипрививочной кампании, развёрнутой сетевиком под ником kriut.
Об отсутствии kрiитического мышления тоже очень верно подмечено.
О! Поздравляю! Так держать!
 
Цитата
Щелканова пишет:
Создается впечатление, что у нашего населения в огромной массе отсутствуют критическое мышление и способность рассматривать альтернативные аргументы , — отмечает Фрумин
вытравляли - не скупились ; посмотрели - прослезились...
 
to Щелканова
to кто-то

Каждый! «Мудрый!» - «ПОНИМАЕТ!»
Что! Его! «Мудрость!»:
Может! Стать! ОРИЕНТИРОМ! – Для «Умных
ПРИМЕРОМ!  Для «Подражания!» И «Лести» - Для «ПолоУмных
ПРЕДМЕТОМ! « Неприязни» и «Зависти» - для «ПолуДурков
И ПРИЧИНОЙ! «Отторжения» и ПОВОДОМ для «Мести» - Для «Дураков!»*****

Каждый! «ВеликоМудрый!» - «Видит!»
Что! Его! «Мудрое Величие!»:
Может! «Просветлять!» - «Мудрых!»
Может  Быть! «Уму – Непостижимым!» - Для «Умных
Вызывать! «Сомнение!» - У «ПолоУмных!»
Вызывать! «Подозрение!» - У «ПолуДурков!»
Вызывать! «Ненависть» - У «Дураков!»
Вызывать! «Бешеную Злобу» и «СУмасшедшую  Жесть»
У «Хитро – Лицемерных»  - «СамоДуров!»
Которые!  Всех!! - «Держат  за  Дураков!»

[моношэнс-овершэнс]
 
Цитата
Black&High пишет:
в русском языке - путаница с понятиями, обозначаемыми словом "правда". поэтому я его не люблю (слово это). в инглише я видел разные его переводы - truth, justice, uprightness... и не одно из них не является научным. я не представляю, чтоб в научный журнал приняли статью, начинающуюся "in this paper we tell you the truth...". научные слова другие - actuality, facts, evidence, reality...
Что-то сложничаете... Т.е. вам на самом деле не нравится ваша картинка, т.к. там написано русское слово ПРАВДА? Вы хотели заменить что-то на картинке?
 
Для тех, кто интересуется мясом и кошками, но ни черта в этом пока не понимает:

Вот слова главного кардиолога Москвы, которые были опубликованы 20 марта 2013 года агенством Интерфакс, российским медикам необходимо отвоевать часть рынка у зарубежных коллег, колдунов и экстрасенсов. "Около 17 млрд долларов вывозятся на лечение за границу, и более 30 млрд долларов тратится на экстрасенсов, колдунов и так далее", - сказал Ю. Бузиашвили. По его мнению, "если хотя бы 10% наше экспертное сообщество будет отвоёвывать от этих сумм, то российская медицина поднимется".

А здесь находится в архиве отклонённый думой законопроект, который должен был бы помочь отвоевать это бабло на якобы поднятие медицины.

Таким образом, при сегодняшнем уровне понимания реальности, при сегодняшней путанице между рациональностью и логичностью, когда за абстрактное мышление принимается лишь мышление понятиями-обрубками, а абстрактное мышление образами вообще не считается за мышление, тем более, за признак научного мышления, вопрос о борьбе за ПРАВДУ в науке против ЛЖИ в науке просто не может быть поднят. Нет большой разницы сегодня между так называемой наукой и лженаукой, ибо это всё тот же опиум. Но есть борьба всеми правдами и неправдами за сферы влияния и владения, за возможность распределять финансовые потоки и как-то на этом обогащаться.  
 
Цитата

Академия и министерство собираются организовать массивную PR-кампанию по борьбе с псевдонаучными исследованиями через социальные сети
Тем самым официальная (кормящаяся от гос.бюджетов)наука расписывается в своей беспомощности.
Кроме массированных PR -компаний нечего противопоставить не могут.Хорошо что костры ,как средство доказательства, отменили.
 
Цитата
Black&High пишет:
вытравляли - не скупились ;
Подумала, как это могло происходить.
Может быть так?


 :)
Изменено: Щелканова - 07.10.2014 21:30:24
 
Цитата
kriut пишет:
более 30 млрд долларов тратится на экстрасенсов, колдунов и так далее ", - сказал Ю. Бузиашвили.
Этому Бузиашвили как раз бы и задуматься--почему люди идут к экстрасенсам?
Цитата
kriut пишет:
По его мнению, "если хотя бы 10% наше экспертное сообщество будет отвоёвывать от этих сумм, то российская медицина поднимется".
Вот вам и научное мЫшление.
Если б лечили народ нормально ,то не 10 ,а все деньги  уходили бы на медицину.
Сейчас начнут бабок гонять ,что бы 10% отвоевать ,вместо того ,что бы делом заниматься.
 
Цитата
camus пишет:
Этому Бузиашвили как раз бы и задуматься--почему люди идут к экстрасенсам?
Да-а-а, над этим стоит поломать голову.
 
Цитата
camus пишет:
Если б лечили народ нормально ,то не 10 ,а все деньгиуходили бы на медицину.
Сейчас начнут бабок гонять ,что бы 10% отвоевать ,вместо того ,что бы делом заниматься.
:-dwn
 
Цитата
Щелканова пишет:
Подумала, как это могло происходить.
Может быть так?
нее, там на картинках была кукуруза, царица полей...
 
Цитата
camus пишет:
Если б лечили народ нормально ,то не 10 ,а все деньгиуходили бы на медицину.
Невозможно нормально лечить так, чтобы после лечения было бы всё нормально.)  После того, когда проблема обнаружила себя, нужно помочь человеку сделать себя вновь целым. Устранение симптомов только фармакологически и тем более хирургически не может претендовать на эту роль.
 
Цитата
Black&High пишет:
нее, там на картинках была кукуруза, царица полей...
Кукуруза вместо мухоморов?

Удивляюсь ...
 
Чего Вы тут собачитесь? Не пойму. Пусть цветут все цветы! Во многих случаях наших скорбей земных доброе слово ценнее всей мудреной науки. Иногда достаточно просто пожалеть. А ничего другого и не остается. Вы же стараетесь кого-то заклеймить! Жизнь многогранна, многоцветна, непредсказуема - и вместе с тем вполне самодостаточна. Она отсеет зерна от плевел. Я так думаю, что в официальной медицине обмана не меньше, чем в неофициальной. Люди - они разные. И в основном - люди удивительно не любопытны и догматичны. Формализм - болезнь не только медицины, но в статистике медицинский формализм работает. Доказано. Ну а в каждом конкретном случае - выбирать нам. Выбор нелегкий, согласен, но отсутствие выбора еще хуже.
Цитата
kriut пишет:
Кто-то с определённой миссией
У кого то миссия, показать своим примером, как делать не стоит. Ну - досталась такая миссия. Когда я был в Шотландии, меня поразило количество пожилых наркоманов. У нас до такого возраста реально дожить они не могли - кололись всякой гадостью, из-за всех этих запретов. А это было поколение хиппи середины 60-х. Т.е. им было где-то 55. Эти цветастые одежды, ленточки в волосах. Исколотые, вздувшиеся вены. Но они своим примером отвратили следующее поколение, которое оказалось совсем другим. Вот вам и миссия.
 
Пожалуй, проиллюстрирую эту тему случаем из жизни.

У нас на работе (работаю я в Москве в Центре борьбы с туберкулёзом) раз в неделю проходят расширенные медсоветы. Недели две назад на таком медсовете нам зачитали письмо пациентки (нам регулярно зачитывают письма - этот либо благодарности, либо жалобы). Письмо о-о-очень знаменательное. Это была благодарность за лечение, но не только.
В письме мать 6-х детей искренне признавала свои заблуждения: отказ от прививок, роды в воде, крещенское купание в проруби и прочее. Она написала, что более никому это не посоветует.
А история там такая. Пациентка очень верующая. Жила с детьми уединённо в какой-то деревне. Все дети не привиты, рожала она их не в роддоме. Старшему сыну по возрасту пришла пора служить. Его обследовали перед призывом, сделали флюорографию. На снимке выявили туберкулёз лёгких с распадом. По снимку давность процесса в лёгких около полугода. По контакту обследовали мать и остальных детей. У всех - туберкулёз в той или иной форме.
Пациентка пишет в письме, что она вспомнила как в прошлом году у них жил дедушка, который всё время кашлял.

Вся семья прошла курс лечения с положительным эффектом, но наблюдаться и состоять на тубучёте они будут ещё несколько лет: взрослые - 2 года, дети - 4 года.  
 
Цитата
Charly пишет:
У кого то миссия, показать своим примером, как делать не стоит
Угу, ещё в шутку можно вспомнить, что такую же миссию приписывают России с её экспериментом по построению в отдельно взятой... Таких миссий не бывает ни у людей, ни у стран. Деградируя, люди сами скатываются в такие ниши алкоголиков или наркоманов. Вернее, это силы, которые ответственны за гармоничное духовное развитие своих нерадивых подопечных, внедряют их в общества алкоголиков, наркоманов, в чудовищные секты, тем самым спасая их души от полного распада. Т.е. для таких оказаться наркоманом или религиозным фанатиком с одной извилиной - это благо и эволюционно оправданный процесс. За примерами ходить далеко не надо - взять хоь реабилитационные христианские центры, где из одной смертельно жёсткой структуры (зависимрсть от тяжёлых наркотиков) попадают в более лёгкую на первый взгляд структуру. )) А так, оно конечно, пусть цветут все цветы, но это не означает, что все они предназначены человеку, и ему непременно их все необходимо нюхать или курить.
 
Да этих "случаев из жизни" каких угодно.
Дети из роддома со стафилококком это как?
А посещение врача в детской поликлинике с обязательной инфекцией в подарок?
И понеслась...

Лис очень удивился:

- На другой планете?
- Да.
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул лис.
Сент-Экзюпери Антуан
 
Цитата
Щелканова пишет:
Кукуруза вместо мухоморов?

Удивляюсь ...
ну это от незнания. мы ж тут говорим про опиум и про все такое !.. сама кукуруза, конечно, никак не вставляет ; однако на ней развивается такой грибок как спорынья, некоторые метаболиты которого имеют психомиметические (т.е. лсд-подобные) свойства. на этом, кстати, основан научный плот кинговского романа "дети кукурузы" (и снятого потом одноименного фильма-триллера). так уж получилось что и книга, и тем более фильм, вышли после хрущева - а то в ссср они наверняка попали бы под самый жесткий запрет, такой что эммануэль с элвисом рядом не стояли....
Изменено: Black&High - 07.10.2014 23:23:21
 
Цитата
BBC пишет:
Да этих "случаев из жизни" каких угодно.
Дети из роддома со стафилококком это как?
А посещение врача в детской поликлинике с обязательной инфекцией в подарок?
И понеслась...
Речь о том, что инфекционное заболевание лечится не молитвами и заклинаниями, не купанием в проруби и постом, а лекарствами и режимом.
Также речь о том, что есть инфекции, угрожающие эпидемией и по ним предпринимаются профилактические мероприятия. Одним из таких мероприятий является вакцинация.

Есть такое понятие - управляемые инфекции. Это те инфекции, которые в прошлом массово уносили жизни граждан, а в настоящем - встречаются спорадически, т.е. единично и редко заканчиваются смертью.
Со средних веков человечество прошло длинный путь исследований, поисков как предотвратить массовую гибель людей от эпидемий инфекционных болезней. Пытливым человеческим умом и личным опытом были созданы вакцины от туберкулёза, дифтерии, столбняка, кори и др.
Вакцинация - это мера управления инфекцией, когда ситуация под контролем.

Или возвращение в средневековье.    
 
Цитата
Black&High пишет:
ну это от незнания. мы ж тут говорим про опиум и про все такое !.. сама кукуруза, конечно, никак не вставляет ; однако на ней развивается такой грибок как спорынья , некоторые метаболиты которого имеют психомиметические (т.е. лсд -подобные) свойства. на этом, кстати, основан научный плот кинговского романа "дети кукурузы" (и снятого потом одноименного фильма-триллера). так уж получилось что и книга, и тем более фильм, вышли после хрущева - а то в ссср они наверняка попали бы под самый жесткий запрет, такой что эммануэль с элвисом рядом не стояли....
Спорынья развивается и на колосе (пшеница, рожь).
 
Цитата
Charly пишет:
в Шотландии, меня поразило количество пожилых наркоманов. У нас до такого возраста реально дожить они не могли - кололись всякой гадостью, из-за всех этих запретов. А это было поколение хиппи середины 60-х. Т.е. им было где-то 55. Эти цветастые одежды, ленточки в волосах. Исколотые, вздувшиеся вены
ну да, если посчитать, в них было сделано порядка 10000 (!) уколов. по нескольку на каждый погонный миллиметр. любая система имеет свои пределы прочности...
 
Цитата
Щелканова пишет:
Спорынья развивается и на колосе (пшеница, рожь).
тут щас мы совсем уйдем в агрономские вопросы...
тема наша все же называется "опиум, религия и атеизм", поэтому я лишь могу предложить ознакомиться с книгой "христианство и спорынья" - http://www.universalinternetlibrary.ru/book/14579/ogl.shtml
в ней опровергается бытующее у местных адептов мнение, что уж христиане-то никогда не использовали в своих религиозных практиках ничего "эдакого"...
 
Цитата
Щелканова пишет:
Речь о том, что инфекционное заболевание лечится не молитвами и заклинаниями, не купанием в проруби и постом, а лекарствами и режимом.
Лекарствами устраняются лишь симптомы, и то не всегда, а причины возникновения дисбаланса в микробиологическом равновесии внутренней среды конкретного человека не устраняются.

Цитата
Щелканова пишет:
Есть такое понятие - управляемые инфекции.
Антинаучное ни чем не доказанное понятие, оказывающее галлюциногенный эффект )), особенно, когда он подкреплён дотациями от корпораций -производителей вакцин.
Цитата
Щелканова пишет:
Со средних веков человечество прошло длинный путь исследований, поисков как предотвратить массовую гибель людей от эпидемий инфекционных болезней. Пытливым человеческим умом и личным опытом были созданы вакцины от туберкулёза, дифтерии, столбняка, кори и др. Со средних веков человечество прошло длинный путь исследований, поисков как предотвратить массовую гибель людей от эпидемий инфекционных болезней. Пытливым человеческим умом и личным опытом были созданы вакцины от туберкулёза, дифтерии, столбняка, кори и др.
Я полагал, что после провального перла о рекомендации ВОЗ по БЦЖ данный участник будет писать осторожнее, хоть немного интересуясь ситуацией и немножко думая над тем, что пишет, но нет... увы.. Человечество не могло и не смогло предотвращать эпидемии и пандемии вакцинами. Эпидемии или пандемии  всегда приходили несколькими волнами и уходили сами, а люди лишь облегчали последствия повышением гигиены, улучшением условий жизни и т.д. Влиять на волны пандемий человеку пока не дано также, как не дано управлять пятнами на солнце или более глобальными процессами в космосе, отголосками которых и являются пандемии. То, что работник центра внёс в список управляемых эпидемий дифтерию, говорит о некомпетентности, непрофессионализме, об отсутствии необходимых смежных знаний области медицины, микробиологии и иммунологии. Коринебактерии выделяют экзотоксин - сильно действующий бактериальный яд. Вакцина содержит обработанный дифтерийный токсин, у которого устранены патогенные эффекты, но сохранены антигенные свойства. В ответ на введение анатоксина организм вырабатывает антитела против дифтерийного токсина. Воздействовать на саму бактерию анатоксин не может. Следовательно, не может управлять её жизнедеятельностью, фактом попадания в человека, размножением внутри него и т.д.. Поэтому, 95% охват по прививкам от дифтерии (якобы необходимое условие по управлению))) - это обычный антинаучный бред. Давайте поздравим участнега Щелканову с очередным саморазоблачением.))
Изменено: kriut - 08.10.2014 11:57:46
 
Цитата
Black&High пишет:
тема наша все же называется " опиум, религия и атеизм ",
Да, я знаю.
Я думаю, что вера и наука имеют одинаковую суть - познание. В вере человек познаёт нравственные законы, в науке - материалистические законы. Познание - процесс проясняющий, просветляющий разум. А потребление наркотических или психотропных наоборот отключает разум, высвобождает подсознание.

Об опиуме мне ближе судить с медицинских позиций. То есть пристрастие к опиуму - болезнь или наркотическая зависимость.  
Страницы: Пред. 1 ... 96 97 98 99 100 ... 221 След.